作者jede (介德)
看板Spurs
标题[讨论] 假设重建完成後现有球员的脚色
时间Thu Jan 11 18:33:45 2024
最近Arenas说我们的球员除了DV都可以滚一滚了，理由是不传球给斑马，虽然不同意他的
观点，毕竟斑马usg都29了，但是，这个说法也反应另一个事实，重建中的球队大部分的
球员不会留下来
这篇想讨论，假设斑马跟马刺走跟Durant一样的路线，Durant第一年球队23胜，第二年选
进西河，29胜，第三年选进Ibaka跟Harden，50胜，三年完成重建，届时队上这些球员要
是留队，会是什麽脚色，要是离队，会有甚麽发展，球员怎样对自己最有利，这篇想分成
这三种来讨论，球员姓名括弧後面第一个数字是现在的年龄，第二个是选秀的年份跟顺位
Devin Vassell(23，2020-11)
留队:唯一被Arenas点名可以留下的球员，当初选秀时就说是个3D，进来之後的确是朝这
方向发展，还练出一些自主带球进攻能力，中距离也越来越准，留下来配合斑马是很好，
怕是他不想
离队:约还很长，应该不会离队
球员最有利:现在在马刺的这个路线是满适合他的，今年再加上跟(不成熟的)巨头合作的
经验，还肯配合去打替补，对於以後要跟马刺要大约，或其他队给大约，都相当有利
Keldon Johnson(24，2019-29)
留队:我刺久违的首轮末一大偷，烂仗王，主力被守死或连续投不进时可上来打破僵局，
但命中率不好看，以後球队更成熟，他可能比较适合替补，防守受限於身高比较吃亏
离队:被点名好几次了，主要是合约很不错，明年开始的3年是19M、17.5M、17.5M
球员最有利:斑马来了以後，他的USG从27降到22，得分少了5分，不知道他会不会觉得牺
牲太多
Sochan(20，2022-9)
留队:现在最流行的大型有防守侧翼，上季还展现一点策应，今年的目标是练出投篮跟控
球，外线的确有进步，控球就悲剧了，而且还影响了斑马的成长，要是在一个成熟斑马为
核心的球队，他的技能包是不错，而且少有，另外，今年我们主要用他去守对方最强的外
围球员，但如果斑马成熟，就会需要有人帮他顶Jokic或铅笔，索汉没办法顶的话，就需
要在场上再摆一个很难有外线的长人，阵容会很受限
离队:受到POPO这麽多的重视，虽然控球练不太起来，但防守还是有，外线也有进步，除
非跟斑马打架，不然不会放吧，话说重建完成时，是铁定要一个正牌控球的，看是要这两
年自选自养，或学火箭用买的
球员最有利:被POPO强迫去打控球，不知道他本人想法如何，练得出来当然是很好，多一
项罕见的特技，但现在是个悲剧，对他最好的情况应该是场上第二持球者，持续对防线加
压，现在这样他优点无法发挥，缺点又被放大
Tre Jones(24，2020-41)
留队:他的优势是熟悉马刺的系统，看能不能捡剩下的薪资空间打替补
离队:这种没3没D的控球，要在NBA找工作太难了
球员最有利:今年真的是他最好的机会了，POPO硬是不找正牌控球，只剩他可以用，话说
为什麽不把给他的钱加一点给他哥呢，打包两兄弟也可以呀
Champagnie(22，未经选秀)
留队:3分专用，最近打先发来拉开空间，POPO还满能容忍3分准其他不行的球员，像以前
Bertans，有机会拿一份不错的约留队
离队:靠3分找下一份合约，3分以外的能力看不太出来，幸好6尺8寸220磅的身材还不错
球员最有利:3分命中率命中率是生命线，他一定会很在意他出手的次数跟空档的品质
Malaki Branham(20，2022-20)
留队:得到POPO的信任，有充足的上场时间，也有先发的机会，但今年体系乱七八糟，似
乎把他养坏了，表现反而比去年退步
离队:像Lonnie Walker那样，若跟我刺体系不合，在其他队找到发挥空间
球员最有利:打出自己风格，要是不适合马刺体系，还可以能得到其他队的合约
Blake Wesley(20，2022-25)
留队:近几场开始有上场时间，表现还看不太出来，幸好我刺对新人後卫很有耐性，应该
还有机会练
离队:感觉他跟Malaki Branham大概都不在我刺的未来
球员最有利:同Malaki Branham
Zach Collins(26，拓荒者选的)
留队:明年16M、後年18M，不适合保护斑马，应该会交易
离队:要是能保持健康跟进攻天赋，缺内线的球队会要
球员最有利:打法跟斑马不太合，斑马越来越主宰情况下，他配合调整可能会减损价值，
要是苦工做不好，进攻空间又受限的话，会降低他下一份大约的机会
Osman跟McDermott都是今年到期，未来都有不确定性，肯定会积极打出数据来争取下一份
合约，Graham约到明年，没有上场机会
重建中的球队，球员的利益跟球队很难一致，我们本季的目标就是要培养斑马，其他人要
陪公子打球，但对於那些要争取下一份合约的人来说，就不见得乐意，从本季的比赛内容
来看，球队偏重球员个人的表现，团队表现摆在後面，可见训练时以个人为主，攻守跑位
很少练习，目的是在培养斑马的情况下，让各球员能保留自己特色，以免耽误各自前途，
至於球队战绩反正也不重要，但球队这种状态对养斑马是否有利，就还需要观察
真要说的话，球队战绩其实很重要，越烂越好，以下是我们未来两年的首轮:
2024:自己的、暴龙的(前6保护)、黄蜂的(前14保护)
2025:自己的、老鹰的(无保护)、公牛的(前10保护)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.89.58 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Spurs/M.1704969227.A.F64.html
1F：推 love1500274: 麻辣鸡是自己烂 跟养坏了没关系 01/11 19:07
2F：→ love1500274: Sochan 技能包? 你要不要逐依列一下他技能 01/11 19:08
3F：推 AterPin: 院长摆替补还是很好用的 看不出来有什麽理由要卖 01/11 19:10
4F：→ AterPin: 虽然今年外线失灵 但对手也不可能完全无视就让他投 另外 01/11 19:11
5F：→ AterPin: 还能高位发牌 01/11 19:11
他要是能保持健康 不会甘愿替补吧 应该会想争取像大V那样的机会 这篇不只想讨论怎
样对球队最有利 也想讨论球员在重建中球队会怎麽想 怎样对球员最有利
6F：推 hydeless: 太多可以吐槽的不知道从何吐起........ 01/11 19:15
看球不如您那麽专业 但每次看直播文 下面一堆把马刺小将骂得一无视处 特别是那些以
为我刺坦很久 这些小将都是前几顺位的天才
想理性讨论球员可能的想法跟未来的发展 当然您要是可以发一篇更专业的分析
那就更好了
7F：推 AterPin: 雷霆模式就是连坦三年 然後三年选的都要是真货 除了核心 01/11 19:25
8F：→ AterPin: 以外 绿叶的配置也要跟上 马刺现在替补的问题就是 很多 01/11 19:25
9F：→ AterPin: 人看起来都还不错用 什麽McD Osman KJ 再加一个Tre好了 01/11 19:25
10F：→ AterPin: 但这几个真的摆在一起 那个防守直接被予取予求 问题就是 01/11 19:25
11F：→ AterPin: 防守 01/11 19:25
看比赛 这些球员单防都蛮认真的 但防守轮转完全不行 大概是完全没练
12F：→ AterPin: 想当初雷霆还有萝卜森跟水行侠 01/11 19:27
13F：推 ck326: 球员本来就是来来去去的 GDP 时代绿叶也是没几年就洗一批 01/11 19:28
14F：→ AterPin: 另外还有裁判哨音 吹到断气 想输都难 01/11 19:28
15F：推 emptie: 黄蜂的签可以当作没了吧 01/11 19:32
话说我查不到黄蜂签今年没有会变什麽
16F：推 PaulOneil1: ZC放弃真的可惜 01/11 19:39
互相互相啊 他在我刺拿到东山再起的机会 我们能低成本使用这种天份几年
※ 编辑: jede (36.236.89.58 台湾), 01/11/2024 20:19:21
17F：→ love1500274: 我还在等你说Sochan技能包耶 01/11 20:34
18F：→ Tonyx599026: 期待锁汉顶铅笔或Jokic可能是哪里有误会 01/11 20:41
19F：推 vogue38: 换掉bw比较实在吧 刚翻到当初选KJ球探抱告 这家活防守很 01/11 20:42
20F：推 onionandy: 雷霆模式一代连坦三年 雷霆模式二代是交易到基石 01/11 20:43
21F：→ onionandy: 然後再连坦好几年 01/11 20:43
22F：→ vogue38: 认真 XD 除了斑马都可以卖 只是sochan能换啥 价值比KJ还 01/11 20:44
23F：推 emptie: 2024前14保护 2025前14保护 再没兑现会变成2026+2027次轮 01/11 20:44
24F：→ emptie: 虽然说东区没那麽难，但黄蜂好像还距离季後赛有点远 01/11 20:45
25F：→ vogue38: 黄蜂16 明年14保护 简单说不可能 所以直接变2没路用次轮 01/11 20:46
26F：→ circuswu: 有一阵子没看球，Sochan篮下杯具的放球手感跟打大打小 01/11 21:09
27F：→ circuswu: 都打不了有改善吗？ 01/11 21:09
28F：推 w676729: 你再过一阵子再问好了 01/11 21:11
29F：推 tiefu: 索汉虽然都拿去守对方攻击最好的球员，但静态不够好、动态 01/11 21:13
30F：→ tiefu: 不太行，攻击方面也平平，要练成模板Diaw或Green,好像都还 01/11 21:13
31F：→ tiefu: 差很远，3年内第一轮还有5-6个菜鸟会入队，自己要多争气点 01/11 21:13
32F：推 love1500274: 这东西 过个10场就能变好 也不简单 那就真的是天才了 01/11 21:19
33F：→ love1500274: 所以答案 我也不用告诉你了 01/11 21:22
34F：推 mark30204: 推心得分享 01/11 21:25
35F：推 PaulOneil1: 锁汉连护框都很悲剧 01/11 22:12
36F：推 Petyr: 觉得这两年的签选到的人都还有可能让队上大洗牌 01/11 22:21
37F：→ Petyr: 目前真的高机率会跟在重建之路的就是DV跟斑马而已 其他难讲 01/11 22:22
38F：推 Sparxxx: 这季我觉得ZC最让人失望啦！外线变差、跟斑马搭不起来， 01/11 22:25
39F：→ Sparxxx: 高位没什麽机会给他 01/11 22:25
40F：推 vogue38: 重建期选一个没明确功能性的侧翼 还不是高大也非体能怪 01/11 22:28
41F：→ vogue38: 还有跳选屁魔 怎会对现在制服组有信心 01/11 22:29
42F：→ vogue38: "好险选了Primo而不是Sengun"21选秀之後 这篇也是一堆人 01/11 22:30
43F：→ vogue38: 脸都很肿 01/11 22:32
44F：→ love1500274: f大後续还写了4篇文 结果... 01/11 22:35
45F：→ rahim1211: 屁魔就是图他年轻 只是也只有年轻而已 01/11 22:58
46F：→ circuswu: Sengun还有长高...人家选得真的会长高，我们跳选希望他 01/11 23:01
47F：→ circuswu: 长高的那位现在有长高了吗... 01/11 23:01
48F：推 stevenlin33: 纯推 01/11 23:16
49F：推 kidyellowzzz: 下季目标应该会着重在控卫，跟能搭配斑马的护框中锋 01/11 23:35
50F：→ kidyellowzzz: ，不会动的可能是DV跟SOCHAN 01/11 23:35
51F：推 asd07633: 下季感觉巴洛会转正 贝西 应该要被洗了 01/11 23:37
52F：→ asd07633: 倒是香槟感觉也能滚了 存在感超低 01/11 23:38
53F：→ Tonyx599026: 错过Sengun的球队也不少，看走眼就看走眼了 01/11 23:57
54F：→ Tonyx599026: 过去几年的1X顺位还能出一个DV还行了，重要的是接下 01/11 23:59
55F：→ Tonyx599026: 来几个高顺位真的要好好选好好养才是 01/11 23:59
56F：→ love1500274: 下一届基本上没防守的可以直接跳过 01/12 00:02
57F：→ Tonyx599026: 也很少人会想到火箭上轨道後表现最出色的不是Green和 01/12 00:05
58F：→ Tonyx599026: JSJ，而是Sengun吧… 01/12 00:05
59F：推 onionandy: 换个想法吧 前几年没选成那样哪轮得到马刺选斑马 01/12 00:18
60F：→ stevenlin33: 同楼上 不管前面怎麽选烂 已经不可能会有比拿到斑马 01/12 00:41
61F：→ stevenlin33: 更好的剧本了吧 01/12 00:41
62F：推 egghard29: 索汗攻防都是样样通样样松，希望他先专精练一个就好， 01/12 00:48
63F：→ egghard29: 不要什麽都想要练，这样最後很有可能什麽都练不出来 01/12 00:48
64F：推 egghard29: 索汗态度还是很正面，还能用二年级撞墙这遮羞布让球迷 01/12 00:52
65F：→ egghard29: 自我安慰。反观麻辣鸡那场上的态度，防守摊手进攻自干 01/12 00:52
66F：→ egghard29: ，还真不知道怎麽帮他说话。 01/12 00:52
67F：推 egghard29: 至於DV/KJ/香槟/Osman（刀哥）我是认为没有找到更好侧 01/12 00:56
68F：→ egghard29: 翼前都可以留着用，毕竟联盟的显学就是屯侧翼。BW手段 01/12 00:56
69F：→ egghard29: 和眼光虽然很烂，但是从RC末期屯後卫到现在屯侧翼，这 01/12 00:56
70F：→ egghard29: 至少是个进步！ 01/12 00:56
71F：→ love1500274: 只能说麻辣鸡的存在 是替Sochan吸炮火 01/12 01:01
72F：嘘 hydeless: 整篇乱七八糟还要别人写专文纠正，这是反串式的抛砖引 01/12 07:42
73F：→ hydeless: 玉吗？ 01/12 07:42
74F：推 kevmo: 一早气成这样，是半夜写分析文失眠吗？ 01/12 08:53
75F：推 ccchenny: 有分析有推 01/12 09:03
76F：→ circuswu: 你要想得是管理层都同一群，之前选烂的话怎麽觉得之後 01/12 09:08
77F：→ circuswu: 他们就会选好 01/12 09:08
78F：推 Jye: 就选到斑马的世界线来说，选Primo真的是眼光独到啦（苦笑） 01/12 09:32
79F：→ Jye: 今年大概就是看看除了DV外还有没有什麽亮点了吧，靠拼劲跟努 01/12 09:36
80F：→ Jye: 力的要在接下来几年的新天赋进来前好好把握机会了 01/12 09:36
81F：→ love1500274: 你看这篇一堆人跑出来推就知道平常有多少人没在看球 01/12 10:42
82F：→ love1500274: 漏洞百出的文 你就看之後会不会被拿来鞭屍 01/12 10:44
83F：推 PaulOneil1: 神棍当初有一个缺点就是英文不行 01/12 12:11
84F：→ opipp: Primo有长高啦 但谁知道他会溜鸟… 01/12 12:51
85F：推 egghard29: Primo长高的头，官网只剩6’4，比选秀时的6’5还倒缩一 01/12 13:05
86F：→ egghard29: 寸 01/12 13:05
87F：推 egghard29: 没时间看球也找找数据或是看看Highlight ，不要只看相 01/12 13:07
88F：→ egghard29: 信文或是农场文在那自嗨 01/12 13:07
89F：→ circuswu: 看了一下21-22季的媒体日身高是6'6...虽然找不到22-23季 01/12 13:22
90F：→ circuswu: 媒体日量的身高，但我也记得没长高 01/12 13:23
91F：推 hydeless: 快艇登记的好像是六尺五，应该是没长高 01/12 13:24
92F：→ hydeless: 乱七八糟漏洞百出就算了，提醒你还要先来一阵酸，这种态 01/12 13:26
93F：→ hydeless: 度配文章内容配没看球很可以 01/12 13:26
94F：推 kevmo: 「不知从何吐起」、「乱七八糟」 原来是提醒呀，不是每个人 01/12 14:31
95F：→ kevmo: 都可以通灵吧。原po 回你的部分我看起来也没在酸，还是这 01/12 14:32
96F：→ kevmo: 部分也要通灵才能知道？ 01/12 14:32
97F：推 hydeless: 谁死了需要通灵？ 01/12 14:42
98F：→ hydeless: 阅读能力有问题的话可以直说大家会原谅你 01/12 14:43
99F：推 Petyr: 我很好奇你今年有看球的话 哪个部份让你觉得Sochan有防守？ 01/12 16:19
100F：推 etim51893: 锁汉大学也不是poa单防者 更多是靠防守直觉的helper 01/12 18:34
101F：→ etim51893: 上赛季波波就让他去主守各队的主力持球者了但成效不好 01/12 18:34
102F：→ etim51893: 这赛季我们的防守又更乱七八糟的情况下 锁汉在防守端 01/12 18:34
103F：→ etim51893: 显得更没用处 01/12 18:34
104F：推 etim51893: 所以这更显得球团管理层的无能 选了锁汉这个四不像进 01/12 18:45
105F：→ etim51893: 来到底要干嘛 到底是在重建蓝图的什麽角色 教练团管理 01/12 18:45
106F：→ etim51893: 层自己都搞不清楚 比起说养坏我更偏向球团一开始就在 01/12 18:45
107F：→ etim51893: 乱选 幸好他还愿意下苦心练三分 比起马拉凯这种不愿正 01/12 18:45
108F：→ etim51893: 视问题去改进态度又差的更有期待的空间 01/12 18:45
109F：推 ysiieternal: Sochan 是今年开始明显四不像，当时时空背景下不太 01/12 19:30
110F：→ ysiieternal: 可能选双Jalen其中一位的，所以选Sochan 是最安全的 01/12 19:30
111F：→ ysiieternal: 保险 01/12 19:30
112F：推 ck326: 手汗这型的本来就是养好瑞士刀养坏全不能 01/12 19:57
113F：推 lonetwyl: Sochan 第二年至少三分投射是慢慢进步 这一年加入斑马 01/12 20:50
114F：→ lonetwyl: 所有打法都在重新调整 对於角色突然转换来说 本来也就 01/12 20:50
115F：→ lonetwyl: 需要时间适应吧 当然也认同就是以 POA 角色来说 他是真 01/12 20:50
116F：→ lonetwyl: 的没有表现很好 还是持正面态度 希望他能进步 或许该说 01/12 20:50
117F：→ lonetwyl: 我们教练团 制服组才是真的菜吧 01/12 20:50
118F：推 blackdevil: 去年那顺位选sochan没什麽问题呀，什麽都缺正好选个 01/12 20:51
119F：→ blackdevil: 什麽都可来一点的 01/12 20:51
120F：推 blackdevil: 只是有了斑马真的就需要sochan至少要有个单项够好才 01/12 20:58
121F：→ blackdevil: 行，季初放替补慢慢磨说不定还比摆控球有效果…… 01/12 20:58
122F：推 vogue38: 斑马带刀护卫啊 主流就3D侧翼 最少也要有3 01/12 20:59
123F：→ vogue38: 他技能包就帮不了斑马 无3也无D 放给他单打可以比马拉凯 01/12 21:00
124F：→ vogue38: 还惨因为体能并不出色 要让他刷个单季20分出还有难度 01/12 21:01
125F：→ vogue38: 除了没先发控 侧翼太鸟逆主流才是大问题 01/12 21:03
126F：→ vogue38: Murray屁归屁 人家防守可是不含糊的 3P也有练出来 01/12 21:07
127F：推 vogue38: 出售 01/12 21:12
128F：推 u83nk4: 就算不认同别人论点也该尊重人吧？战绩这麽凄凉心情不好 01/12 21:37
129F：→ u83nk4: 能理解，但不该对版友这样。人贵自重。 01/12 21:37
130F：推 howbinlau: 怎麽都没有人吐槽标题错字 「角色」 01/12 22:32
131F：→ circuswu: 我也觉得人贵自重，live怎样都是在骂球员而已，这篇回文 01/12 23:11
132F：→ circuswu: 原PO都酸起版友来了 01/12 23:12
133F：推 opippp: 看上面版友说的我对他的身高印象停留在了2021-22的媒体日 01/13 02:51
134F：→ opippp: 了 印象中primo选到是6-4後来长到6-6 结果是选到的时候6 01/13 02:51
135F：→ opippp: -5现在6-4 竟然还倒勼了… 01/13 02:51
136F：推 urgrandpa: 到底是被欠多少钱，每天在找人呛声，看得很烦 01/13 05:47
137F：推 irene520: 理性讨论开心看球 01/13 06:52
138F：推 asd07633: 键盘手永远最大声 01/13 06:54