Spurs 板


LINE

※ [本文转录自 NBA 看板 #1OKHWEX5 ] 作者: cody7052 (Sunrise) 看板: NBA 标题: [专栏] K.Leonard 防守太好了,但这却伤害了马刺 时间: Wed Dec 14 17:59:18 2016 原始标题:Kawhi Leonard is so great at defense, he's actually hurting the Spurs 发表日期:December 13, 2016 撰文作者:Matt Moore -《CBS Sports》 文章连结:https://goo.gl/e0yEf4 - 图文并茂,建议搭配阅读 部分参考: http://bbs.hupu.com/18003663.html - By 虎扑 -- 引言: Kawhi Leonard 极度出色的防守,竟会成为马刺队目前的隐忧之一? 《CBS Sports》透过数则具代表性的数据及影片剪辑, 试着分析这个状况: 以下为全文: -- ①马刺现在有些很怪的现象。 从表面上看,并没有什麽问题。 19胜5负,联盟第七的进攻效率和第十的防守效率。 哪怕上周输给了公牛,他们还是赢下了过去16场中的14场, 西南组的龙头怎麽看都还是他们的。 所以我们并不是在讨论他们是不是强队。他们当然是强队。 但是如果你希望他们能掀翻勇士,就是再用一套全新的标准了。 具体来讲,防守端已经亮了红灯了, 但即使如此,数据上看起来仍然不差。 但是 Kawhi Leonard 的数据,就有点问题了。 很诡异的问题。 ②上赛季马刺是全联盟防守最好的球队,过去四个赛季也一直是防守前五, Kawhi Leonard 更是连续两年的最佳防守球员。 防守一直都是马刺的强项啊? 下面的图表,是每个马刺球员在场/不在场时的防守数据(至少上场150分钟), 表示每100回合,球员在场/不在场时对手的得分。 最右边的数字越高,说明该球员在场时,马刺的防守越差。 仔细看红色标注的数字: -- ☛图表⑴ - http://imgur.com/f7DZnM6 -- 你没看错,Kawhi Leonard 在场时,马刺每100回合丢的分数最多。 我知道,这听上去像是胡扯,但这就是事实。 Kawhi Leonard 不在场时,马刺的百回合丢分,要比他在场时低14.8分。 换句话说,马刺的防守,Kawhi Leonard 在场时糟透了,不在场时联盟翘楚。 我能听见你们对着萤幕大喊: 「这是数据的问题!这数据有缺陷!是队友的问题!这数据没用!」 我听见了,某种程度上来说你是对的。 但是这数据太过诡异了,例行赛可都已经过去四分之一了。 ③在解释原因之前,我们再总体上看几个防守高阶数据。 我们知道 Kawhi Leonard 是个顶尖防守专家。 即使不怎麽看球的人,也知道他的几大优势: 选位,专注度,还有像外星人一样的大手。 但是当你观察的越深入,数据就越不好看。 除去百回合失分数据,官网即时数据也显示, 对手在 Kawhi Leonard 每场平均9.5次的干扰下,命中率也要高了 3.8%。 还有,大部分马刺替补阵容的防守数据,也因为他在场而下降两位数。 同时,Kawhi Leonard 的个人防守数据,并没有因为队友的变化而大幅降低, 事实上,有其中四个人,会让 Kawhi Leonard 的防守数据提高, 另外四个,才会让数据显着降低。 (诸如:他和 LaMarcus Aldridge 同时在场时,每百回合要下降2.2分) -- ☛图表⑵ - http://imgur.com/HZvIowg -- 所有以上数据都在指向一点:并不是队友拖了後腿,而是恰恰相反。 若对比他的个人数据, Synergy Sports 去年的数据中,Kawhi Leonard 有 86% 的效率,而今年只有 53%。 总结一下,我们都知道 Kawhi Leonard 是顶级防守者, 我们知道,他还是能封死对位的球员。 那麽,我们怎麽来分析这些不太好看的数据呢? 会不会有种可能,Kawhi Leonard 是个过於优秀的防守者呢? -- ④ Kawhisolation - 从本季影片剪辑分析观察 从公牛战胜马刺的比赛来看,公牛开场手感火热,前10分50秒正好有 50% 的命中率, 期间莱纳德均在场,而他的首要任务是防住 Jimmy Butler, 在他的防守下, Jimmy Butler 投3中0,外加一次失误。 但另外4个公牛球员17中10,不过也不用太小题大做,谁都有手感火烫的时候。 然而,仔细观察公牛得分的10次进攻,就非常有意思了。 Jimmy Butler 根本没碰到过球,一次都没,连转传球也没有。 事实上,Jimmy Butler 根本难以行动。 对手会经常这麽做,正因为 Kawhi Leonard 的防守太好了, 所以他们把和 Kawhi Leonard 对位的球员,乾脆移出进攻体系, 让 Kawhi Leonard 和对位者离的老远玩一对一,迫使马刺其他四个人共同防守。 看看公牛的第一次进攻,别盯着球看,盯着 Jimmy Butler 的动作。 -- ☛影片⑴ - https://streamable.com/r4cl -- 这是公牛第二次得分,还是老样子,盯着 Jimmy Butler。 -- ☛影片⑵ - https://streamable.com/jgzl -- 甚至是稍後的第二节... -- ☛影片⑶ - https://streamable.com/wyku -- 全场比赛几乎都是这样,即使 Jimmy Butler 想参与进攻都不会奏效, 因为莱纳德八成时间都在防守他。 全场 Jimmy Butler 14中4,外加3个失误。 但是当他两人都在场上时,公牛每百回合能拿下107分,天文数字! 因为状态奇佳,马刺不得不让 Kawhi Leonard 去防守 Dwyane Wade。 然後 Jimmy Butler 就开始背框单打,同时吸引 Kawhi Leonard 的注意力准备协防, 而 Dwyane Wade 抓住 Kawhi Leonard 的分心,切入得分。 -- ☛影片⑷ - https://streamable.com/cvbd -- 公牛一度让 Jimmy Butler 待在接近中线的高位, 只要 Kawhi Leonard 换防到 Dwyane Wade,Dwyane Wade 马上远远地待在底角, 甚至在截图中都看不到他。 -- ☛截图⑴ - http://imgur.com/xhNKKuo -- ⑤这麽做,就能抵消掉 Kawhi Leonard 的威力。 毕竟他防不了 Robin Lopez,身材差太多, 所以,若你能将他移出这些 Play,就相当於拿掉了他的作用, 在广阔的空间里打四对四,於是你只需面对四个防守一般般的马刺球员了。 有人说,这种策略只有公牛这样的队才能使用, 因为 Dwyane Wade 可以很好地填补 Jimmy Butler 的作用,反过来也行。 但是,让我们看看魔术队两周之前,是怎麽战胜马刺的吧。 Kawhi Leonard 对位的是 Aaron Gordon,全场投9中5得11分, 但是第一节 Kawhi Leonard 防他的时候,他只有投5中1. 看看以下这个 Play: -- ☛影片⑴ - https://streamable.com/nqrx -- 还有这个,Kawhi Leonard 远在底角,根本无法干扰上篮的 Elfrid Payton。 -- ☛影片⑵ - https://streamable.com/o70z -- Evan Fournier 上半场7分2助攻,全场13分7助攻, 下半场,马刺果断换 Kawhi Leonard 防守 Evan Fournier。 然後,Aaron Gordon 就开始得分了... -- ☛影片⑶ - https://streamable.com/y3yx -- 还有巫师队,他们可是跟马刺陷入缠斗状态,一直到了比赛最後... -- ☛影片⑷ - https://streamable.com/5xc0 -- 你懂的... -- ☛影片⑸ - https://streamable.com/b0jx -- ⑥看了以上的防守,你应该能总结出来了。 马刺的对手,把任何 Kawhi Leonard 对位的球员放到底角, 让其他人打四对四,能获得非常好的效果。 大部分原因,是因为 Kawhi Leonard 要和 Tony Parker 以及 Pau Gasol 同时在场, 而他俩根本防不了挡拆。 关键点就在这: Kawhi Leonard 防守太好,於是你乾脆放弃那一点,跟他一换一。 这放在前几年是不可能奏效的,因为马刺其他人的防守还都很不错。 但现在,马刺的某些阵容防守弱点非常多。 ⑦我查了下跟马刺交手的,上场时间最多的11套阵容。 那里面有8套是赢球阵容,其中的小前锋分别是: Otto Porter, Rudy Gay, Andrew Wiggins, Luc Richard Mbah a Moute, Trevor Ariza, Jabari Parker, Harrison Barnes, Wesley Johnson, Joe Johnson and Luke Babbit. 看到关键了没? Andrew Wiggins 是灰狼的进攻核心,并被 Kawhi Leonard 所防守, 同样的情况还有 Jabari Parker。 然而,其他的球员,大多数不是本队的进攻重心。 或许这些都是巧合,但能说明些问题。 反例也有, Giannis Antetokounmpo 百回合只能得91分,比赛季平均值低了9分。 我们现在知道,Kawhi Leonard 在场时,马刺的防守比较挣扎, 我们有理由怀疑,这多半是因为他在防守端被冻结,因此无法帮助队友防守。 那这意味着什麽呢? ⑧小重点: ㈠这不是什麽高科技: 「嘿,我们乾脆别把球传给被两届最佳防守球员对位的人了。」 这又不是重新发明汽车,只是简单的「你防守的人并没有参与这次进攻啊」, 但这还是要拎出来特别注意的。 最主要的原因是: Kawhi Leonard 不像 Draymond Green 那样,可以防多个位置, 也不像 Rudy Gobert 一样,有禁区威慑力和篮框保护能力, Kawhi Leonard 的作用无法被最大化,是因为队友的防守能力有限。 放到整个联盟的角度来说,如果你早早地被认可为最佳防守球员, 那麽,你就无法发挥像以前这麽巨大的防守威力了。 ㈡还是要看其他人: 挡拆持球人创造的得分排名上,马刺只排在联盟第26位。 Tony Parker 只在最後 6%,P.Gasol 排最後 30%,L.Aldridge 排最後 37%。 当然,这三人也不可能再突然变身或者继续提高了。 他们整体上当然可以变得更好,但是对今年你来说,这是一个危险的讯号。 当然,我们一直认为,马刺总能想办法解决各式各样的问题, 他们已经解决了配合的问题,而且防守还在联盟前十。 但是到了季後赛?还是很令人担忧的。 ㈢阵容是大问题: 马刺的先发防守每百回合丢101.5分,还是不错的。 而且通常他们对战的,也是对手最强大的阵容。 Kawhi Leonard 会一直在场上,盯防对面的头号得分者。 马刺的替补阵容也能做出贡献,但 Kawhi Leonard 的任务一定是最重的。 ㈣现在还...不太要紧: 其实,马刺现在是联盟战绩第二好的球队,防守进攻均在联盟前十。 Kawhi Leonard 在进攻端是 MVP 级别的,而且在各个方面都格外的出色。 而且,他对比赛的掌控力也是空前的高。 但我们不是在讨论 Kawhi Leonard 是不是一个好的防守球员,他当然是,他太是了。 我们只是在说,马刺现在的问题还没有这麽严重。 但是到了季後赛对上快艇、火箭或者勇士时,这些问题就会变得很突出, 这些球队完全可以牺牲掉小前锋位置的得分, 再靠其他位置的球员来击败马刺。 ㈤那些防守出色的组合: Patty Mills 和 Dewayne Dedmon,显而易见的出色。 所以季後赛看到他们打关键时刻,你也别太惊讶。 ㈥一切为时尚早: 很多人会想,赛季还早,干嘛在这杞人忧天, 赛程进行当中,自然就会解决这些问题。 有这些想法很正常,这些也只是我看到这些防守高阶数据之後的一些主观想法。 不过就看过的比赛来说,问题和数据完全对的上,理论有实际做支持。 但是我们不能把这些明显的问题,当作巧合一笔带过。 ⑨结语 若你的某个球员防守太好,让对手在该位置上直接认输, 转而隔绝那个位置,去打半场四对四, 让你那个球员的防守本领无从施展,你该怎麽办? 马刺现在要解决的,就是这个问题。 通常来说,你会因为完全限制了对手某个球员的进攻威胁,而感到庆幸, 但对马刺来说,正是由於其他球员的防守不那麽出色, 所以 Kawhi Leonard 的「好」,才成为了问题。 -- 备注: 就目前而言,对手为了削弱 Kawhi Leonard 的防守作用, 转而隔绝那个位置,去打半场四对四, 让 Kawhi Leonard 的一身防守本领,无从施展。 到了针锋相对的季後赛,确实值得深思... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.29.155
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1481709582.A.845.html
1F:→ Aggro : 说穿不就其他四个防守很糟糕而已.... 12/14 18:02
2F:嘘 phoenix286 : 什麽鬼? 12/14 18:03
3F:推 kamehameha12: 上驷对中驷 中驷对下驷 下驷对上驷的感觉 12/14 18:06
4F:推 seemoon2000 : 封掉对方的ACE 进攻效率还提高 不是其他人滥是什 12/14 18:06
5F:推 wu5834 : 很有趣的论点 不过马刺电了我勇29分耶XD 勇士才怕吧 12/14 18:06
6F:→ wu5834 : 事实上 我认为勇士下次对马刺能赢5分就算成功啦 12/14 18:07
7F:推 jojozp06 : 很有趣的文章 12/14 18:07
8F:推 frank47147 : 不过这样对方至少要有两个得分能力不错的才有办法吧 12/14 18:07
9F:→ Kulan : 除了防守 马刺PG的隐忧解决不了 在季後赛也挺危险的 12/14 18:07
10F:→ Kulan : 这季有PG问题的队 其实还挺多的 12/14 18:08
11F:→ Aggro : 这分析来看 大概扣掉可爱其他人防守都负的吧 12/14 18:08
12F:推 kuloda : 也不见得对方要有两个人很会攻,主要在进攻体系可否 12/14 18:08
13F:推 derekhsu : 这个结论真的有趣 12/14 18:08
14F:→ Aggro : 不然ACE被一对一打掉 对手效率还上升 大部分球队 12/14 18:08
15F:→ ghchen1978 : 很好笑,所以说换掉可爱其他人防守会变好???? 12/14 18:08
16F:→ Aggro : 如果有办法派个大锁锁死对手王牌 几乎是优势开耶.. 12/14 18:09
17F:→ kuloda : 拉出一个4对4的进攻体系空间跟流动,这应该不难办到 12/14 18:09
18F:推 wu5834 : Green几乎能守5个位置 这就是他的价值所在 12/14 18:09
19F:→ wu5834 : 只要Green能控制好自己的情绪 我认为这季他能拿DPOY 12/14 18:10
20F:→ kuloda : 以最简单的打法举例,就强边弱边换边打这样而已 12/14 18:10
21F:推 derekhsu : Green可以随便换防任何球员,他只怕篮下一对一的单 12/14 18:10
22F:→ derekhsu : 打 12/14 18:10
23F:→ Aggro : 这文章结论是 可爱单防超强 马刺剩下防守几乎破烂.? 12/14 18:10
24F:→ HolyBugTw : 如果同样阵容把可爱换成其他人来比才有意义 12/14 18:10
25F:推 davy50707 : 可是 Danny Green 防守不差 这篇也无法解释勇士输球 12/14 18:10
26F:→ wu5834 : 还有AGG这季真的挺游魂....可爱的进攻也有点单调 12/14 18:11
27F:→ wu5834 : 当然马刺双星很强 只是问题也不小..... 12/14 18:11
28F:→ kuloda : 你要看进攻方是不是老是靠王牌在进攻呀 12/14 18:11
29F:→ Aggro : 烂到对面王牌被锁死 还能帮对手加成.... 12/14 18:11
30F:推 eric20601 : 协防人的差别? 有无TD有差 12/14 18:11
31F:→ kuloda : 就像挡拆是最简单的2man game 还有很多小组配合方式 12/14 18:12
32F:推 iammark0223 : 好的单防者 差的协防者 12/14 18:12
33F:→ ctx705f : 简单来说不就其他马刺球员防守太破 12/14 18:12
34F:→ wu5834 : TD的协防能力绝对是历史顶尖的...即使40岁还是很强 12/14 18:12
35F:推 Lacus0827 : 这季马刺先发双塔防守其实有点烂 然後TP退化 12/14 18:13
36F:→ kuloda : 没错 就是单防跟协防的问题而已 好的单防者不见得 12/14 18:13
37F:→ Aggro : 对阿 说穿就这样 拿掉可爱的马刺防守烂到爆 所以对 12/14 18:13
38F:推 pfw : 意思是指其他人太废吗? 12/14 18:13
39F:推 marginal5566: 为什麽green可以到处防 可爱不行? 12/14 18:13
40F:推 randykaku : 是蛮有内涵的啦 但是要一换一 可爱也是换掉对方的主 12/14 18:13
41F:→ Aggro : 手只要派王牌把可爱钓出进攻布阵就行了 12/14 18:13
42F:→ kuloda : 好的单防者不见得会是整体防守体系的防守核心 12/14 18:13
43F:→ Lacus0827 : 所以四对四劣势 小绿单防不差但是协防也没这麽好 12/14 18:13
44F:→ ctx705f : 然後你看到这篇文章标准那麽高 是因为这篇文章还是 12/14 18:13
45F:推 t79102xw : 我觉得这篇很有意思 12/14 18:13
46F:推 o0991758566 : 三小 其他四个被打爆 说KL的问题? 12/14 18:14
47F:推 davy50707 : 其他人太废 那马刺现在就不是战绩第2了 所以不成立 12/14 18:14
48F:→ ctx705f : 把马刺当作"争冠级别的球队"在讨论 算是给尊重啦~ 12/14 18:14
49F:→ randykaku : 将 或手感火热的人 如果这样还被打点 责失不在可爱 12/14 18:14
50F:→ Aggro : 如果真的是这样 那问题还颇大耶XDD 正常能一对一瘫 12/14 18:14
51F:→ randykaku : 身上 其他人应该还是得想办法补上自己的对位 12/14 18:14
52F:→ kuloda : Green守内线为主,他可以当防守核心到处补防协防呀 12/14 18:14
53F:→ Aggro : 痪对手王牌 这是一堆球队想做都做不到的任务 12/14 18:14
54F:推 wu5834 : Green是很特殊的球员 有点像LBJ的防守版本(1~5号) 12/14 18:15
55F:推 derekhsu : Green很壮好吗,而且Green只是第四出手选择,还有嘴 12/14 18:15
56F:→ derekhsu : 绿很脏 12/14 18:15
57F:→ Aggro : 结果有人做到反而整体效率下降 OMG XD 12/14 18:15
58F:→ derekhsu : Leonard是大锁还是球队第一选择怎麽可能让他去低位 12/14 18:15
59F:→ derekhsu : 守中锋 12/14 18:15
60F:→ wu5834 : Green早在菜鸟时期就被抓去守BG 经验值大增 12/14 18:16
61F:→ kuloda : 因为防守是靠体系的 单防只是其中的一个组成单元 12/14 18:16
62F:推 Lacus0827 : 这篇其实也说到 马刺这季替补阵容还是不错的XD 12/14 18:16
63F:推 hermes25 : 蛮有趣的,但说KL协防不好也很怪,对方不就是连协防 12/14 18:16
64F:→ wu5834 : 这几年他防守判断越来越好....勇士真的很会养人XDD 12/14 18:16
65F:→ kuloda : 有个Duncan在里面 跟有个可爱在外面 对团防效用不同 12/14 18:17
66F:推 BanJarvan4 : XDDD 应该是防守体系通常都设计5人 12/14 18:17
67F:→ derekhsu : Green可以把体力花在禁区推挤,Leonard可没办法 12/14 18:17
68F:推 HydeTseng : 写得落落长 重点就是其他人防守不能看不就结了XD 12/14 18:17
69F:→ BanJarvan4 : 这就好像全真七子都不强 摆阵可以扛 12/14 18:17
70F:→ wu5834 : 可爱协防很好吧....主要是马刺老了跟不上吧 12/14 18:17
71F:→ Lacus0827 : 然後打勇士那场不太能当标准啦 因为那场勇士真的打 12/14 18:17
72F:→ Lacus0827 : 的烂 然後禁区刚好很吃香 12/14 18:17
73F:→ kuloda : 像最简单的挡拆设计不就是如此?把战局拉到2对2 12/14 18:18
74F:→ wu5834 : 马刺主力球员有点高龄 不能整场跑啊.... 12/14 18:18
75F:→ BanJarvan4 : 没摆阵就被看破手脚 12/14 18:18
76F:→ hermes25 : 的可能性都拿掉了,而且是高风险,其他四人GG就没了 12/14 18:18
77F:→ wu5834 : 勇士在伤了ZAZA後禁区更弱了.... 求马刺下次轻虐QQ 12/14 18:19
78F:推 tp943308 : 绿绿酸归酸 他真的很强 防守真的很猛 外线也不差 12/14 18:19
79F:→ kuloda : 例如以前Marion 也是当防守核心到处补 12/14 18:20
80F:推 koalalala : 干这种东西才叫专栏嘛lys到底? 12/14 18:20
81F:推 wu5834 : 对 Green真的很像马力昂XDD 而且是组织强化版本的 12/14 18:21
82F:推 leo755269 : 其实我觉得leonard这季防守不如以往了 12/14 18:22
83F:→ wu5834 : 当然Marion没有Green那麽多小动作就是了哈哈 12/14 18:22
84F:→ vikutoria : 绝大多数一线球队都不只有一个王牌啊 12/14 18:22
85F:推 e920528 : 这篇不错 12/14 18:22
86F:推 kuloda : 可爱应该是被人策略性地拉开到团防体系之外了 12/14 18:23
87F:推 Joey818 : 就防守的Box one啊 12/14 18:23
88F:→ dustinhuang : 这不能解释他在场上失分反而高 12/14 18:23
89F:推 efbnm753 : 看起来是其他人太二阿 12/14 18:23
90F:→ vikutoria : 进攻也不是只有球星单打 可以把kl换掉 怎算都赚 12/14 18:23
91F:→ kuloda : 像现在很多中锋跑出来投三分 也是要创造核心区空间 12/14 18:23
92F:推 OrichiChen : 一时就是另外四个先发的防守 12/14 18:24
93F:推 tp943308 : 这篇蛮有趣的Xd 12/14 18:24
94F:→ Aggro : 但大部分王牌被瘫痪整体是扣分 这代表扣掉一张王牌 12/14 18:24
95F:推 NatsuoCat : 能解释啊,因为其他人4打4比他不在场的5:5得分还多 12/14 18:24
96F:→ Aggro : 把可爱拉出防守体系 一来一往是赚的 12/14 18:24
97F:推 e920528 : 所以作者说要有两个明星的球队就会有问题 12/14 18:24
98F:→ NatsuoCat : 所以其实马刺如果换替补,防守搞不好比先发的还好 12/14 18:25
99F:推 tom7541 : 4打4 XD 12/14 18:25
100F:→ Aggro : 有趣的是如果这是真的 照理来说马刺应该会有所反应 12/14 18:26
101F:推 shangyen : 马刺的PG赶快找解吧......跑车退化很多 12/14 18:26
102F:→ Lacus0827 : 这季DD跟大卫李这组合是真的打得不错 12/14 18:27
103F:嘘 JahillOkafor: 我真的很讨厌这种标题 12/14 18:27
104F:→ Aggro : 如果还是保持这种防守法 那代表可爱如果不锁死 效果 12/14 18:27
105F:推 NatsuoCat : 如果因为可爱被拖出去,对方得分高,相对也要追分 12/14 18:27
106F:→ Aggro : 可能会更惨 只好找个相对不惨的lol 12/14 18:27
107F:→ NatsuoCat : 对於可爱来说,进攻防守两端都少不了他,迟早操过头 12/14 18:28
108F:→ Aggro : 说穿就是其他人太糟糕wwww 屁股擦不完 12/14 18:28
109F:推 nail19950130: 这篇很有趣~比某L有料多了 12/14 18:29
110F:→ NatsuoCat : 结论只好交易可爱了...(x 12/14 18:29
111F:推 sscck5 : 会被以为协防能力差是因爲他要守对方的主力 你一协 12/14 18:29
112F:→ sscck5 : 防 主力就被放掉了 其他人再去防被放掉的主力又守不 12/14 18:29
113F:→ sscck5 : 住 现在是根本把主力当饵 kawhi不可能放掉 其他人又 12/14 18:29
114F:→ sscck5 : 不够强 少了他挡不住 除非kawhi能代替td的工作 成为 12/14 18:29
115F:→ sscck5 : 内线主要协访者才有解 12/14 18:29
116F:推 brian980466 : 这篇好有趣 12/14 18:30
117F:嘘 wu5834 : 红明显 简单来说马刺需要一个像TD的杰出协防者 12/14 18:30
118F:→ wu5834 : 但是TD这种球员何其难找..... 12/14 18:31
119F:推 nwojessy : 为何要把很简单的东西讲的那麽复杂 不就锁死了对方 12/14 18:31
120F:→ nwojessy : 王牌 但其他人守不住 这就是组巨头的好处 12/14 18:31
121F:→ Mayaku : 说穿了实际上铛的是Parker、gasol跟AGG的防守吧 12/14 18:31
122F:推 mike5312 : AGG真的.......哀 12/14 18:31
123F:→ Aggro : 表面捧可爱防守 其实只是在说其他人防守烂到有剩ww 12/14 18:32
124F:推 NatsuoCat : 简单的东西...那怎麽没人在TD一走就写出简单的东西 12/14 18:32
125F:推 sandiato : 论点很有趣,但未免搞了太多换句话说 12/14 18:32
126F:推 bejay1022 : 马刺QQ 12/14 18:32
127F:推 Y1999 : 其他人废到笑的意思 12/14 18:32
128F:→ NatsuoCat : 有些事情就是需要实际数据能证实,却被说简单的东西 12/14 18:33
129F:→ MccDog : 其实就是形容TP跟Gasol的防守有多破烂 另外AGG因为 12/14 18:33
130F:→ MccDog : 移动慢所以对高位的防守是没有积极度可言 季初到现 12/14 18:33
131F:→ MccDog : 在马刺先发阵的各种漏人是会让人吐血的等级 而这些 12/14 18:33
132F:→ MccDog : 都是因为少了一个在防守时指挥队友站位的40岁老头 12/14 18:33
133F:→ NatsuoCat : 其实这篇真正想说的是『TD退休後的隐忧』 12/14 18:34
134F:嘘 utcn92 : 这哪叫他防守太好 这叫其他人防守太烂 12/14 18:34
135F:→ utcn92 : 都封死对方主力得分手了 其他人还被爆 是有什麽办法 12/14 18:34
136F:→ NatsuoCat : 他防守是真的很好啊,他防守不好,干嘛让一个主力 12/14 18:34
137F:推 kuloda : 你觉得简单是因为结果论,原文是由数据去找原因,有 12/14 18:35
138F:→ Aggro : 真正想说应该是 我把你们防守最好的钓出去就赢面大 12/14 18:35
139F:推 AIKobeLBJ : 5打5打不赢 你有试过4打4吗 XDDDD 12/14 18:35
140F:→ kuloda : 一个抽丝剥茧的过程。 12/14 18:35
141F:→ utcn92 : 如果比赛我拼命锁死对方主力 把他锁在底角不能动 12/14 18:35
142F:→ utcn92 : 结果教练说我防太好伤害球队 我应该会当场揍他 12/14 18:35
143F:→ Aggro : 不过想想这也不是啥新鲜事拉 不是很常见吗 把禁区大 12/14 18:36
144F:推 arcss : 直接变成4打4......好招式 XDDDD 12/14 18:36
145F:→ Aggro : 扫把拉出来 其他人就很攻击了 现在的延伸四号不就这 12/14 18:36
146F:→ Aggro : 种概念 一样都是把防守重心拉走拉歪让他无法支援 12/14 18:37
147F:→ Aggro : 好 12/14 18:37
148F:→ dustinhuang : 我觉得这篇太看不起NBA教练了 会因为可爱防守太好 12/14 18:37
149F:推 NatsuoCat : 说实在的,那几场的对手教练真的有下不要进攻指令吗 12/14 18:37
150F:推 shifa : 很有趣的观点,推! 12/14 18:37
151F:→ NatsuoCat : 还是根本就是被防守者根本不想拿球,反正拿了也难投 12/14 18:37
152F:推 coolda : 可爱守谁 放弃谁 一整个放弃治疗救生存的感觉XD 12/14 18:37
153F:→ NatsuoCat : 最後变成好像一种特别的战术,把可爱拖走 12/14 18:38
154F:→ dustinhuang : 才知道要打其他人? 可爱防守如果从100变85就不会? 12/14 18:38
155F:推 Amilous : 对手不想进攻 可爱就得想办法让他进攻啊 12/14 18:38
156F:→ Aggro : 其实要表达就其他人防守太差 顺便捧可爱防守这样 12/14 18:39
157F:推 Y1999 : 是要怎麽让他想进攻 开逼战还是嘲讽吗XDDDD 12/14 18:39
158F:→ Aggro : 原来是孙权(误 12/14 18:39
159F:推 john61314 : 跟糗爷比真的不同档次 12/14 18:39
160F:推 NTPU5566Kobe: 论点很特别,值得讨论 12/14 18:39
161F:推 sunnyyoung : 结论就是其它人防守烂 12/14 18:39
162F:→ Amilous : 他太黏在某球员身边 一球两球後 就该帮骚扰对方其他 12/14 18:39
163F:→ Amilous : 球员 12/14 18:39
164F:→ NatsuoCat : 可爱需要找KG学一下垃圾话,如何让对方脑充血进攻 12/14 18:39
165F:→ Amilous : 你去帮忙骚扰 队友也好方便包夹 12/14 18:40
166F:推 coolda : 其实马刺可以将计就计 让可爱提早偷跑回场进攻 12/14 18:40
167F:→ arcss : 结论:可爱今年该练的是垃圾话,努力放单体嘲讽才对 12/14 18:40
168F:推 Y1999 : 垃圾话他个性可能很难学 先学个踢蛋看看? 12/14 18:41
169F:→ Amilous : 锁死对方不让对方拿球 未必就是成功防守 12/14 18:41
170F:推 ctx705f : 『拿着球只会传吗你这个O子 你妈应该直接拿家里的猎 12/14 18:42
171F:→ Amilous : 遇到这种情况 不如让对手较好拿到球 再去压迫 12/14 18:42
172F:→ ctx705f : 枪把你给(消音)了 连我阿骂都会进攻 看看你这O样』 12/14 18:42
173F:推 wu5834 : 可爱讲垃圾话的场景我难以想像啊XDDDDD 12/14 18:43
174F:推 comfort0306 : 太长了 12/14 18:43
175F:→ arcss : 很难想像+1..... 12/14 18:44
176F:推 Amilous : 嘲讽也行啊 但他说话那麽没存在感 对方应该会无视吧 12/14 18:44
177F:推 BIGBBB : 不错 但danny green 防守算杰出 问题应该是出在ag 12/14 18:44
178F:→ BIGBBB : g跟gasol 12/14 18:44
179F:推 Y1999 : 跟TD同一个模子出来的 12/14 18:44
180F:推 Amilous : AGG防守应该算蛮烂吧 12/14 18:46
181F:推 chinhan1216 : 其实 看标题就知道结论了 12/14 18:47
182F:推 yellowboy : 就是打点~ 平常外面打三三也会这样 12/14 18:49
183F:推 Xing97302 : 总算知道kg为什麽要喷垃圾话 这样大家才会主动打那 12/14 18:54
184F:→ dxwin0000 : 问题真的出在td退休 12/14 18:55
185F:→ dxwin0000 : 没人补上这个缺口 12/14 18:55
186F:推 sinben : 今年马刺防守真的有很大的问题 原来如此 12/14 18:55
187F:推 acolam : 啊不就其他人防守烂? 讲那麽多 12/14 18:56
188F:推 sinben : TD老归老 在禁区还是很有威力的 12/14 18:57
189F:推 Andy0315 : 防守真的是全队的事情 12/14 18:58
190F:推 hpaor : 是我理解力太差还怎样 这跟打点有99.99999%像 12/14 18:58
191F:推 loveyanzi03 : 很棒的文章 12/14 18:58
192F:推 TONY321 : 这种文章没什麽实证性,但作者至少很认真的找了一 12/14 18:59
193F:推 TONY321 : 堆资料。反观lys… 12/14 18:59
194F:推 uglyduck92 : 光标题就赢了 如果是台媒? 他防守太好 却伤害了球队 12/14 18:59
195F:嘘 sscck5 : 红明显 Amilous讲的有道理 但去协防的话就会有漏守 12/14 19:00
196F:→ sscck5 : 对方主力的问题 会把被kl守的放远 就是为了不让kl有 12/14 19:00
197F:→ sscck5 : 去协防的空余 一旦试图骚扰就得离被防者很远 这时候 12/14 19:00
198F:→ sscck5 : 只要把球转移给被防的主力 就能靠他得分了 12/14 19:00
199F:推 wayne77925 : 这篇真的很有意思! 12/14 19:00
200F:推 JHarden : 坦白讲说不通 可爱是进攻王牌 一般来说不会派去守 12/14 19:01
201F:→ wayne77925 : 但我觉得最大问题还是TD不在了… 12/14 19:01
202F:→ JHarden : 箭头 小前锋在侧翼协防也是很正常的任务 12/14 19:01
203F:推 wu5834 : 可爱的协防不差啦....其实真的是马刺球员老化的问题 12/14 19:01
204F:推 phosphoto : 说得有道理,进攻有时可以是个人的事,防守是全队 12/14 19:01
205F:→ JHarden : 守挡拆很多是要靠大个子及後卫的经验及默契判断 12/14 19:02
206F:嘘 more5566 : 烂标题 12/14 19:02
207F:→ JHarden : 非单单是靠体能就行的通 12/14 19:02
208F:→ ctx705f : 而且马刺的大个子和後卫的体能也....XDD 12/14 19:03
209F:推 NBALin : 有分析有推 12/14 19:03
210F:嘘 interact : 怎麽不谯AGG游魂 12/14 19:03
211F:→ ctx705f : 抛甲兽可以当作延缓重建阵痛 TP也在PG生涯末期了 剩 12/14 19:04
212F:→ ctx705f : 下一个大个是谁我就不多说啦 12/14 19:04
213F:推 pleasewait : 好文 12/14 19:05
214F:推 jyekid : Antetokoun百回合只能得91分比赛季平均值低了9分 12/14 19:05
215F:→ ctx705f : 我修正一下说法 TP快不适合扛先发PG了 替补OK 12/14 19:05
216F:推 samsam80821 : 简单来说就是Gasol跟AGG的内线协防跟本悲剧 12/14 19:05
217F:→ jyekid : 典型的只看数据没看比赛的结果>>该场字母哥Q4没几分 12/14 19:06
218F:推 JHarden : 并不是可爱防守太好而伤害全队 其他人防守烂才是真 12/14 19:06
219F:推 DoraShort : KL防守太好(X) TP,AGG,Gasol防守太烂(O) 12/14 19:06
220F:推 cpeyeshield : 推个 12/14 19:06
221F:→ jyekid : 就5犯被Kidd换下去 到最後3分钟才上来 最後只打29分 12/14 19:06
222F:推 louis152334 : 听到没有,说你们四个防守烂 12/14 19:06
223F:→ jyekid : 没有一场场去看比赛就会出现怪结论 12/14 19:07
224F:→ JHarden : 这标题真的有点不伦不类 12/14 19:07
225F:推 xiahself : 我觉得写得满有道理耶 12/14 19:09
226F:推 inway0407 : Cool 12/14 19:09
227F:推 thbw666 : 标题应该是除了可爱的其他球员防守太烂 伤害马刺 12/14 19:10
228F:推 jyekid : 而且另一点该场字母哥的进攻被马刺识破 知道他喜欢 12/14 19:11
229F:推 blairchief : 推楼上 12/14 19:11
230F:推 ignativs : 我觉得之前太低估TD的防守 12/14 19:11
231F:→ blairchief : (楼楼上 12/14 19:11
232F:嘘 MaitoGai : 什麽烂标题 12/14 19:12
233F:→ jyekid : 切左之後大转身用右手放球 AGG Q4盖过一球 12/14 19:12
234F:推 motorola368i: 简单的问题复杂化 就是其他人防守有洞啊 12/14 19:15
235F:→ arcss : NBA欠TD一个DPOY也不是新闻了,被低估习惯了 XD 12/14 19:15
236F:推 tnpaul : 我刺其余球员跟不上KL防守等级QQ 12/14 19:16
237F:→ dogville : 这篇大部份都在鬼扯 12/14 19:16
238F:→ dogville : 这篇大部份都在鬼扯 12/14 19:17
239F:推 RuleAllWorld: 你有张良计,我有过墙梯,就传球 12/14 19:18
240F:推 Fiona102 : 这论点的确有意思 这并不代表其他四个人烂 12/14 19:18
241F:→ dogville : 用逻辑好好想一下,其他人防守差并不会让KL数据最 12/14 19:19
242F:→ dogville : 差 12/14 19:19
243F:→ Fiona102 : 篮球本来就是这样 人越少队进攻方就越有利啊 12/14 19:19
244F:→ dogville : 真正的原因是别的,这篇太鬼扯 12/14 19:19
245F:推 lebronlp097 : 很有趣的看法 可是为什麽4v4会掉分?可爱如果是位好 12/14 19:19
246F:→ lebronlp097 : 的球员 那他一定会跟教练图反应 [他在防守时 球不会 12/14 19:19
247F:→ lebronlp097 : 到这边来吧] 12/14 19:19
248F:推 jympin : 优文 推 12/14 19:20
249F:→ Alex13 : 防守有其系统与阵形,少一个人时,站位与协防就乱了 12/14 19:20
250F:推 jyekid : 其实上季赛尔迪克教练就用这招对付马刺防守了 12/14 19:21
251F:推 mmchen : 好文,这叫数据迷弥怎麽办 12/14 19:21
252F:→ jyekid : 假设口外在右半边 AB绕底到左半边 IT持球攻右边 12/14 19:22
253F:推 lmf770410 : 这个见解蛮有意思的,可爱守太好,对位的人直接放 12/14 19:22
254F:→ lmf770410 : 弃进攻分球给四个队友 12/14 19:22
255F:→ jyekid : 那场很好笑的是 看到口外一直在瞎忙 12/14 19:22
256F:推 vanson37 : 马刺防守真的没有以前强 12/14 19:23
257F:推 nobody741 : 推好文 12/14 19:24
258F:推 sikerkuaitai: 有趣的想法 也提出实质证据 12/14 19:27
259F:推 patrickleeee: 应该是要放点空间让对方想出手 守到不进就好 12/14 19:28
260F:推 ImMACACO : 优文 推 12/14 19:30
261F:推 Tawara : 所以不是因为可爱上场时通常对手都是比较强的球员( 12/14 19:31
262F:→ Tawara : 例如先发);或是看到对手强攻所以波波才派可爱上场吗 12/14 19:31
263F:→ Tawara : ? 12/14 19:31
264F:→ realjjj : 这逻辑... 12/14 19:32
265F:推 doledo01 : 可爱进攻还是普普 马刺确实比较需要更多火力 12/14 19:32
266F:推 MasCat : 这分析不错 反观 12/14 19:35
267F:嘘 Emask : 分析有问题 可爱上场的对手跟Demon对手能比吗 12/14 19:35
268F:推 wwwy3y3 : 这篇好有趣!希望总版多些这种文 12/14 19:35
269F:推 remprogress : 借转刺版 12/14 19:38
270F:推 doledo01 : 他那普普的进攻别人不太Care 不守KD咖哩一定射死你 12/14 19:40



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: remprogress (36.226.168.28), 12/14/2016 19:41:02
271F:推 starzodiac: 一方面就是马刺先发TP+AGG+gasol防守比板凳烂太多 12/14 20:09
272F:推 hau7341: 优质好文 12/14 21:24
273F:推 tuatuatua: 好文章, 赛季前半发现这问题, 还有时间可以修正 12/14 22:24
274F:推 brian5418: 讲白了就是先发其他人防守太破阿... 12/14 22:30
275F:推 m09456010: 其实版友都有看出来 其他人防守太烂.... 12/14 22:45
276F:推 ck326: 我觉得论点有点奇怪 12/14 23:41
277F:推 max0427: 这个讲法是很可能是错的,根本无法解释他的DRTG全队最低 12/14 23:45
278F:→ max0427: 也就是说,局部4打4是不是目前打马刺先发的最佳解?有可 12/14 23:46
279F:→ max0427: 能;但能不能解释马刺(与KL)今年防守数据的滑落?不能。 12/14 23:47
280F:推 Lacus0827: 其实今年除了先发防守变烂以外 可爱本身防守也下降的 12/15 00:14
281F:推 hydeless: 鬼扯一通 12/15 07:48
282F:→ hydeless: 典型看数据没看比赛好兴奋啊啊啊先来画个靶的逻辑错误 12/15 07:49
283F:→ hydeless: 完全没有办法解释DRtg会什麽那麽低,如果守的都是当家球 12/15 07:50
284F:→ hydeless: 星一看到口爱来就装死,他们也不用当什麽球星了,回家洗 12/15 07:51
285F:→ hydeless: 洗睡比较快,口爱会守Boxone也会轮转也会帮忙,事实上绿 12/15 07:52
286F:→ hydeless: 绿也会做差不多防守系统的工作(无关能力意味) 12/15 07:52
287F:→ hydeless: 原文以为二队碰上的全部都是对方的先发? 12/15 07:53
288F:→ hydeless: 你把Patty放到先发对上29队的先发一号,包他也是被轮奸 12/15 07:54
289F:→ hydeless: 一轮回来还有剩 12/15 07:54
290F:→ hydeless: 为什麽TP受伤先发的Lapro?为什麽呆萌还是摆在替补 12/15 07:56
291F:→ hydeless: 对Pop来说,Patty就是个五尺十的二号,以目前口爱还没有 12/15 07:57
292F:→ hydeless: 办法自行发动所有战术的情况下看,一队还是需要Pau这个 12/15 07:58
293F:→ hydeless: 传球点(即使有时候你丢炸弹过去叫他领绳) 12/15 07:58
294F:推 james21: 这什麽诡异的论点?看了真的笑了 12/15 09:00
295F:推 skies123: 所以到底要怎麽去解释可爱DRtg最差呢 12/15 09:41
296F:推 hydeless: 你不出手投篮不会列入DRtg技算 12/15 10:15
297F:推 max0427: 其实今年PAU拆炸弹的能力不赖,别拿他跟TD比,拿来跟其他 12/15 11:44
298F:→ max0427: 一年1500W级距长人比,PAU绝对对得起身价.... 12/15 11:45
299F:推 lwei781: 单讲拆炸弹 Pau 可能还比TD 好吧 12/16 18:42
300F:→ hydeless: 不一定,TD对进攻时间的掌握很有天份的,即便他不投三分 12/16 19:47
301F:推 killer1103: 优质好文 12/17 16:54







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Boy-Girl站内搜寻

TOP