作者Alfred (Keine Ahnung)
看板Spurs
标题Re: [情报] The DeJuan Blair Conundrum
时间Mon Apr 16 15:24:22 2012
对湖人与灰熊的这两战让季後赛的长人轮替论战开始白热化，
一些外电的讨论或许有兴趣的人会想看。
http://hoopspeak.com/2012/04/spurs-in-space/
这篇回顾了2010年以来马刺进攻战术的转变。
http://www.spurstalk.com/forums/showthread.php?t=191194
之前l板友提供过的timvp的分析。但这篇比较早，是二月的文章了。
http://www.48minutesofhell.com/tim-duncan-tiago-splitter-spurs
http://www.48minutesofhell.com/matt-bonner-tim-duncan-defense-lineups-spurs
这两篇有比较新的长人组合的数据资料，
个人认为算是在替老波找理由为什麽在比赛的关键时刻要用Bonner配TD，
以及为何不怎麽使用双塔的组合。
虽然我不太同意Tiago只能打P&R的论点，
不过他有提供Bonner本季的低位防守数据，相当……惊人，信不信由你：
Bonner’s even the sixth ranked post defender in the league, according to
Synergy Sports. Bonner is giving up just .58 points per possession on 83
instances this season. Overall, Bonner’s giving up .78 PPP in 322 total
possessions this year. I’m terrified if someone gets him in a one-on-one
situation, but simply saying he’s a bad defender is misinformed and
erroneous.
http://www.poundingtherock.com/2012/4/14/2947420/spurs-dejuan-blair-boris-diaw-tiago-splitter-tim-duncan
这篇4月14号的文章用了很多数据主张应该把Blair的时间分给Tiago与Diaw，
不过，底下的评论里有个Blair defender在战Bonner，
双方的来往蛮有火药味的，值得一看。
另外想顺便说的是，无论用中文或英文，
本来球迷间的讨论就是各有看法，互相冲突在所难免，
但重点在命题与论据的交换（或是交战），
互相提供不同意见的目的在於提升对球赛的认识，增加看球的乐趣，
引用与讨论数据也是一样。
希望这个看板也能尽可能朝这个方向努力，
这个板不会禁止或限制任何不同意见的争辩，
（当然如果语气太超过的时候板主会出来希望大家冷静一点）
但希望各位能尽可能把讨论往有建设性的方向。
说的白话一点，吵架也要挑有意义的架来吵，
就算吵完之後仍然是互不同意（通常多数情形都是这样），
至少吵的人或看的人都能从这场论战里得到一些东西。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 99.125.165.60
※ 编辑: Alfred 来自: 99.125.165.60 (04/16 15:28)
1F：推 a88019:推～个人还是认为Blair打球算颇有活力的 很尬意 04/16 15:32
2F：→ a88019:不过防守的漏洞上 季後赛还是把时间给Tiago跟Diaw会比较好 04/16 15:33
3F：→ spurs2120:靠，Bonner低位防守这麽威喔 XDDD 04/16 15:34
4F：→ spurs2120:"There's Blake Griffin, and then there's Bonner!" 04/16 15:34
5F：推 a88019:Bonner低位防守倒是出乎意料之外XD 04/16 15:42
6F：推 ponkd:有五个连结耶！版大要全翻吗？XD 04/16 16:02
7F：推 mindd:The Medium Fundamental !! 可以恭请九篇文大 XD 04/16 16:04
8F：推 hydeless:Bonner的一对一防守（不只有低位）本来就不会很差，该推 04/16 17:33
9F：→ hydeless:该挤该拉该站前该下手都有做到，除了天赋条件无法弥补的 04/16 17:34
10F：→ hydeless:之外，Bonner的防守问题最大还是在档拆上（脚步太慢又没 04/16 17:35
11F：→ hydeless:补防能力）再加上轮转上他的脚步也是慢，并且篮板能力也 04/16 17:37
12F：→ hydeless:是普通，所以总体来说有Bonner在场上都尽量会配TD或是 04/16 17:38
13F：→ hydeless:Tiago来弥补他的不足。 04/16 17:38
14F：推 c0922949774:所以海德大原本就看得出来Bonner低位防守这麽威喔 04/16 17:47
15F：推 yatan0525:回楼上，Bonner防守没很差大家都看得出来吧，至少肯拼 04/16 17:52
16F：→ yatan0525:主要还是条件不足，身高也没非常出色，进攻没内线而已 04/16 17:53
17F：推 c0922949774:我是真的看不出他低位防守好 看比赛很常被吃 04/16 17:55
18F：推 mindd:我觉得那也是高位对到dirk之类被狂吃印象...可是低位很好? 04/16 17:59
19F：推 blackdevil:会不会是现在联盟会打低位的C也没几个的关系? 04/16 18:04
20F：推 PVD:不被dirk吃的人 应该也没几个 搞不好很少 04/16 18:44
21F：推 hydeless:Sean Elliott之前转播就常常提到Bonner防守的好，并且 04/16 19:13
22F：→ hydeless:指出TD并没有常常看管对方最有威力的禁区球员，Bonner其 04/16 19:15
23F：→ hydeless:实常常防守到一些体能条件超过他非常多的球员，被吃被打 04/16 19:16
24F：→ hydeless:的镜头自然多，你会看到卖拔辣被摘拔乐，可是不会看到他 04/16 19:17
25F：→ hydeless:不卡位或是有严重的防守观念错误。（也就是首相偶而会犯 04/16 19:17
26F：→ hydeless:的一些错误) 04/16 19:18
27F：→ Alfred:Bonner的那个数据问题在於it's just too good to be true 04/16 19:21
28F：→ Alfred:而且也跟防守策略有关，TD没有防守最有威力的禁区球员是因 04/16 19:23
29F：→ Alfred:为我们太依赖他的补防，此外我们对内线的防守也大量仰赖包 04/16 19:24
30F：→ Alfred:夹。当然Bonner的credit该给他的还是要给，只是我不会认为 04/16 19:25
31F：→ Alfred:这种顶尖防守数据会适用在季後赛尤其是特定对手身上。也因 04/16 19:25
32F：→ Alfred:此我对於那篇文章里说用Bonner取代Tiago在防守上的伤害其实 04/16 19:26
33F：→ Alfred:很小甚至可以忽视的论点无法完全同意。:) 篮板是另一个问题 04/16 19:26
34F：推 hydeless:眼尖的刺迷应该也可以发现这两季TD被吃的镜头变得很多， 04/16 19:27
35F：→ hydeless:因为TD单防时很少获得包夹协助（相信老大的能力）但双B 04/16 19:28
36F：→ hydeless:就真的受到我们新式包夹蛮多保护，另外一个有趣的点是 04/16 19:29
37F：→ hydeless:不知是否测试还是怎样，Diaw也很少获得包夹协助...... 04/16 19:30
38F：→ jiuan1027:好奇TS-TD在保护禁区篮板能力是否会比其他组合来得好 04/16 22:39
39F：→ jiuan1027:我能理解Bonner或Blair只能跟谁配 却不能理解TS不能跟谁 04/16 22:52
40F：→ jiuan1027:(TD)配 而且我几乎从未看过 是TS须被如此保护还是得将就 04/16 22:54
41F：→ jiuan1027:马刺禁区人员配置 04/16 22:55
42F：推 dogville:我觉得最奇怪的是 为什麽前场就有这种谁要跟谁配的思考 04/17 16:31
43F：→ dogville:後场就没有 怎麽样混搭都行 不懂为什麽会有这样的差别 04/17 16:32
44F：推 lwjno1:会不会是我们禁区球员的同质性很低? 04/17 17:12
45F：推 mindd:首相的缺点被放大很多,得找个人代替他阿 有人期待双塔吗 04/17 23:37
46F：推 max0427:当然会期待，季後赛没人在管板凳的，TT直接推出来干了啊。 04/17 23:46
47F：→ max0427:问题是老波不会在季後赛打他在季赛就没信心的阵容，SO.... 04/17 23:47
48F：推 soaringfish:我是觉得我们前场在进攻上分成两组，一组主打挡拆的， 04/17 23:48
49F：→ soaringfish:一组负责拉空间/空切抢板/外围传导，像是变相的在做 04/17 23:50
50F：→ soaringfish:一大四小中"小"的工作这样。 04/17 23:51
51F：→ soaringfish:当然防守上要摆一只6'10以上的(且非波妞)坐镇也是考量 04/17 23:52
52F：→ soaringfish:最後就变成大家谯得要死的TD/TS互相替补的状况... 04/17 23:53
53F：→ soaringfish:关键时刻老波又热爱三分选项越多越好，也不会摆双塔.. 04/17 23:53