作者ericcharng (常)
看板Spurs
标题Re: [外絮] 过去三十年，联盟10大控卫
时间Wed Jul 13 00:31:44 2011
※ 引述《spurs2120 (跟猪打架自降格调)》之铭言：
: ※ 引述《ericcharng (常)》之铭言：
: : 作者: ericcharng (常) 看板: NBA
: : 标题: Re: [外絮] 过去三十年，联盟10大控卫
: : 时间: Tue Jul 12 13:00:41 2011
: 原文一字未删，你自己看看你有多少地方出现谬误。
原文一字未删，你自己看看你有多少地方出现谬误
: : 28岁和34岁为啥不能拿来比 原文26岁的CP3都能和52岁的Magic放在同一个表比了
: : 打法不同不能比? 笑话吗? 我只听过SG跟SF都能比了 PF跟C都能比了
: : 两个同样是PG的人不能比? 你要不要顺便连KG和TD两人打法不同定位不同不能比也讲一下
: : 套句巴爵士的话 很会引经据典? You're wrong, I'm sure about it.
: 1. Magic已经盖棺论定，而且普遍认为 CP3的成就追不上他，这当然可以比。
: 今天你拿两个年龄有差距的现役球员，然後说年轻的比不上老的，本来就会有争议。
: 不然你要不要乾脆拿Billups跟John Wall比比看？看看有谁会理你。
: 2.奇怪了，我也没说 SG/SF不能比或PF/C不能比，但是年纪、打法、球队定位都
: 不同的两个现役球员，比较的基础本来就会很不清楚。你举 KG/TD的例子来完
: 全没有说服力，这两位至少年纪相近、球队定位一样，也常常在场上直接对决
: ，有啥不能比？
所以年龄差距要多少以内才能比? 球对定位怎样才叫一样? 场上有没有对决到?
给你决定好不好? 喔~等下 请问你是谁?
盖棺论定比是比较客观 因为这样他就没有任何改进的余地 除非他拖着老屁股复出
但没退役不能比吗? 当然可以! 怎麽比? 你现在有什麽就比什麽阿
不然怎麽叫"现阶段" 你通篇文章举的John Wall更是可笑
你拿John Wall来比 废话 他一定输阿 你还期待他能赢阿?
LBJ超越Jordan了没? 没有阿! 以後会不会超越? 谁知道
那"现阶段"谁赢 当然是Jordan阿!
那请问"现阶段"枪西跟趴车谁赢 我说枪西 这样你懂了吗??????????
: : 我也嫌太早 TP还这麽生嫩就拿来和老江湖的枪西比
: : 阿就hllwolfkhan提出来TP=CB这种荒谬说法才跳出来反驳阿
: : 平均数据Billups吃亏? 不知道你看到哪去了 两人生涯平均助攻只差0.1 吃亏?
: 这句话是说「比较平均数据」这个方法对 Billups来说是吃亏的，不是说他在数
: 据上吃亏了，你看懂了吗？而且我也不懂你只挑个平均助攻数出来讲干嘛。
MP FG FGA FG% 3P 3PA 3P% FT FTA FT% TRB AST STL BLK TOV PF PTS
TP 33.0 6.7 13.5 .493 0.5 1.5 .315 3.0 4.0 .732 3.1 5.7 1.0 0.1 2.5 1.9 16.7
CB 32.3 4.7 11.2 .417 1.8 4.5 .389 4.4 5.0 .894 2.9 5.6 1.0 0.2 2.1 2.1 15.5
请问CB哪里吃亏了?
平均得分比你少一分? 命中率比你低一成? 篮板比你少0.2? 还是助攻比你少0.1?
罚球命中率咧? 三分命中率咧? 阻攻比你多0.1耶! 失误比你少耶!
请问到底是哪里吃亏了?
我从头到尾觉得他们"平均数据"平手
请问你看懂了吗???????????
挑个平均助攻 哇靠 请问你趴车小弟打什麽位置?
是得分後卫? 还是小前锋? 还是在禁区挤来挤去的中锋?
废话 你控球後卫不挑助攻干麻阿?
: : Billups 也不过今年下滑了一点? 不知道你看到哪去了 你是只看得分吗?
: : 有没有看到他助攻数从05年巅峰的8.6 慢慢递减到今年的5.4 数据没被拉低?
: : 才34岁? 你以为大家都老妖基吗?
: 正常运动员在34岁是刚开始走下坡没错啊，难道只要数据有下滑就可以牵拖给年
: 龄唷？怪了，而且你怎麽没看到他去年球季的平均得分是生涯最高咧？只拿助攻
: 数出来讲就说下滑，有没有这麽以偏概全啊？
34岁"开始"走下坡 请问你看哪国NBA?
数据下滑当然不能牵拖年龄 摆烂 受伤 都是会影响数据的
那你请TD继续帮你们马刺打十年球好不好? 什麽? 他年纪大了 数据会下滑?
ㄟˊ 难道只要数据有下滑就可以牵拖给年龄唷？
废话 人家CB这几年助攻数分别为 8.6 7.2 6.8 6.4 5.6 5.4
有没有看到 数学有没有教过 递减数列 请问他是摆烂还是受伤?
09年得分生涯新高 所以咧? 我们提到的是平均"助攻"
因为CB老化所以末期助攻数下降影响到平均助攻
请问跟得分有什麽关系?
因为得分没下降所以代表没老化?
侠客07年平均得分13.6 08年17.8 喔喔喔! 他回春了! 原来他还没老化!
你是这个意思是不是? 老化还需要去医院做检查认定是不是?
: : 累积性的数据两人平手 没人拿来压
: 我内文写「数据和奖项」，你却说「累积性的数据两人平手 没人拿来压」 XD
: 事实上你就是拿累积奖项来说嘴了不是？想偷渡吗？
截自您文章内容
"而且说这些话的人也不看一下TP年方28，才正要进入球员最巅峰的时
期，就拿
累积性的数据跟奖项来压，您为什麽要这麽着急呢？"
怎麽 说我偷渡? 还是你自己跳针? 自己翻自己的文章看看吧
: : 我拿生涯年助攻来压你 就是说明 曾经有那麽几年 CB很强再联盟顶端
: : 你TP还年轻 还没到达自己生涯顶峰 来日方长 目前你是输的
: : 您又为什麽要这麽着急呢???????
: 奇怪了，Billups 在生涯顶端那几年几岁？Parker现在几岁？
: 「来日方长，目前你是输的」云云，这种话也好意思说得出口？
: 再说一次，要不要乾脆去跟 John Wall比比看？
枪西生涯顶端跟你趴车几岁有没有到达巅峰 请问关联何在?
一样的例子 Nash 31岁到达顶峰 弱毙了 Parker 24-25岁就拿FMVP了
你是这样的意思吗?
我说来日方长是看得起你们家趴车 认为他未来有机会更进一步
怎麽? 不对阿 不会那这句话我收回 抱歉 趴车这辈子大概就这样了 真是遗憾
约翰强的例子又出现了!!!! 脸不够种请翻到上面第一段再贴上来再被打一次
: : 不知道为什麽很多人不懂TS%还好意思出来说嘴
: : 你要不要看看TS排名前面的有哪些人? 都是射手吗? 才不是
: : 1. Tyson Chandler-DAL .697
: : 2. Nene Hilario-DEN .656
: : 3. Arron Afflalo-DEN .620
: : 4. Paul Pierce-BOS .620
: : 5. Chauncey Billups-TOT .617
: : 6. Dwight Howard-ORL .616
: : 7. Ray Allen-BOS .615
: : 8. Richard Jefferson-SAS .612
: : 9. Dirk Nowitzki-DAL .612
: : 10. Kevin Martin-HOU .601
: : 这是今年前十名 三分射手吃香 要不要考虑好好跟我道歉一下?
: : TP善常切入 两分命中率高 CB外线精准 三分命中率高 两人平均下来命中率TP赢
: : 离篮框近命中率高没听过吗 TS%把这种偏差去除 比较两人真实命中率
: : 被你拿来东扯西扯比三分球不公平我两分球把你打趴???????
: 到底是谁搞不懂 True Shooting% XD
: 你自己看看榜上，只有两种人：「不投三分的内线球员」和「三分很准的射手」
: 很明显我们在讨论的Parker和Billups 都不可能属於前者，那我说拿这个出来让
: 全世界都知道Parker会输有什麽问题吗？我说拿这个出来对射手有利有什麽问题
: 吗？为什麽内线球员和三分准确的射手会在这个榜上名列前茅，需要我说明吗？
那你们趴车怎麽办到的? 得分这麽厉害 可是三分又这麽不准 可是FG%却这麽高
怎麽办到的 教教我好不好?
喔 原来"三分球不强的人"不能用这个来比
禁区球员 拳王 nene 三分射手 雷枪 小马丁 切入悍将 PP jefferson
都可以比
就是"三分球不强的人" 不~能~比~
好吧 我输了 不要脸无敌 甘拜下风
: : Defensive rating很遗憾两人都没上榜 毕竟这是禁区球员吃香
: : 1. Dwight Howard-ORL 94.0
: : 2. Kevin Garnett-BOS 95.0
: : 3. Joakim Noah-CHI 96.8
: : 4. Andrew Bogut-MIL 97.3
: : 5. Taj Gibson-CHI 97.7
: : 6. Ronnie Brewer-CHI 98.4
: : 7. Carlos Boozer-CHI 98.7
: : 8. Marcus Camby-POR 99.8
: : 9. Rajon Rondo-BOS 99.9
: : 10. Glen Davis-BOS 100.3
: : 但你有没有搞错 "TP可是比号称防守好的 Billups好上不少喔！"
: : 看到你这句话我差点吐血
: : 枪西
: : 2004-05 NBA All-Defensive (2nd)
: : 2005-06 NBA All-Defensive (2nd)
: : 趴车
: : ????????????????????????
: : 你又要我拿这出来让TP丢脸吗?
: : 说人家忽略TP长处拿些对CB有利的东西
: : 拜托你 你连脑补都称不上 你这样叫扭曲事实
: 我真的不懂你到底是想要偷渡还是真的看不懂我讲什麽了...
: 看看我的原文写什麽好不好？
: 「拿个 Offensive Rating 出来，那怎麽不看看 Defensive Rating 呢？TP可是
: 比号称防守好的 Billups好上不少喔！」
: Offensive/Deffensive Rating 会受到球队攻击和防守系统的影响，并不能够完
: 全表达球员真实的实力，我要质疑的就是你拿 Offensive Rating 来说 Billups
: 攻击方面优於 Parker 的论点。证据是：如果你要这样举证，那同样的我也可以
: 拿 Defensive Rating 来说明 Parker 的防守比 Billups好上不少。
: 结果你拿了其他人的 Defensive Rating 跟年度防守球队的结果出来要说明什麽
: ？证明你如果不是完全看不懂，就是想要混水摸鱼，单方面偷渡数据。
: 简单来说就是只看对自己有利的那一面。
提Offensive Rating只是想告诉你 就算你趴车平均得分比较高
我枪西对球队攻击能力的贡献也不会输你
Defensive Rating两人谁强我是没查啦 因为都没上榜
本来期望你能用这点来打我的 没想到你只是来吵架的
"Parker 的防守比 Billups好上不少"
请问防守球队我有 你没有 谁的防守好?
隔壁没看篮球的阿骂 楼下6岁的国小生 我家可爱的小狗狗
全部一致赞成有得奖的耶
请问你又是想偷渡什麽?
: : 我前面已经说过了 总平均两人差0.1
: : AST TP 5.7 CB 5.6
: : 比不过? 输你0.1你拿来说嘴?
: : 那要比个高下怎麽比 不拿生涯年出来你要拿什麽
: 我再说一次，总平均差不多，某一年（生涯年）赢很多只代表其他输很大
生涯年高代表其他输很大我已经听到N次了 换一招好不好
请问你考五年每年都80分
跟你考了10年 强的几年 90分 低的几年70分
哪个成绩代表你曾经是班上顶尖同学
喔 你说你五年都80很稳定
请问你有把握你接下来的五年都考80吗?????????
: : 而且就像我讲的 生涯年反应最接近联盟顶尖时期
: : CB後期数据下降也不是我说的 是推文里提的
: 一个已经过了巅峰时期的球员跟正要进入巅峰期的球员比生涯年？
: 那你要不要乾脆跟 John Wall比生涯年还比较快 XD
约翰强又出来了!!!!
你脸到现在应该够肿了 不用再翻回第一段了吧
: : 我都没拿这点来打你 你自己到是脸贴过来让我打个过瘾
: 我好怕。
会怕就好!!!!!!!!
: : 比得分你赢阿 我也承认TP得分比较强阿
: : 那你要不要说 AI 平均得分26.7 所以他挂名PG是个比TP CB强的控球後卫
: 奇怪了，没人说得分强就是比较好的PG，你在着急什麽？
: 我只看到你表面上承认Parker得分比较强，但之後还要拿人来当挡箭牌 XD
趴车得分好强喔 因为分析下来他只有得分是赢的耶
得分赢你所以我比你强!!! 那你转职SG好不好 这样我们就不用吵架了 好不好
: : 我有不准人家说嘴? 我是反驳他让他被打脸到不敢再出来而
: : 口气差? 他自己口气又多好? 自以为理性尽说些恼羞话
: : 你扯我念什麽科系酸我 请问你这样水准又多好了?
: : TP靠TD拿冠军 疑? 好像有人自己说TP还不是老大
: : 拿MVP share比不公平 TP这样已经很不容易了
: : 我这样讲难道没有根据吗?
: : Billups早年还不成熟 你要不要也提提TP当年常常脑充血被你们马刺迷谯到翻
: 我只看到有人整天拿TP因为有名人堂队友才拿冠军，Billups 当年跟KG同队过结
: 果第一轮出局却被无视，这才拿出来举个例。
: 是是是，Billups 早年不成熟不能拿来比，现在退化了来比也对他不利，难怪比
: 来比去只能比生涯年嘛 XD
: 这麽想比那你去跟 John Wall比就好啦。
你TP早年跟名人堂当队友 脑充血搞的球迷哀哀叫
万一那时老板一火 你被交易了 请问你确定你还能拿冠军吗?
命运不同你可以讲这麽爽 你趴车如果是队上老大就算了
因为TD是老大所以拿冠军讲话就是比较大声 KG哭哭
但问题你趴车是小老弟耶 讲话这麽邱??? 冠军都靠你???
喔喔喔 各位观众!!!! 约翰强!!!!!
: : Nash 31岁才拿 MVP 你要不要顺便呛呛他30岁前是嫩渣一个
: 又拿人来救援了，你是不是真的很害怕承认Billups 输给Parker啊？
举个例也被讲成救援 引经据典你不是最会了 巴克利的话犹言在耳
怎麽? 你可以我不可以?
: : 再强调一次 拿这两个不同阶段的人来比不是我开始的
: : 只是看到有人这麽荒谬忍不住纠正他被他恼羞要我拿出点客观数据才发文的
: : 这样回应你还满意吗?????
: 其实我对你念什麽没兴趣，只是觉得很意外你的理解能力跟我对於医学系学生的
: 印象不太一样就是。
我倒是对你念什麽蛮有兴趣的 想看看念什麽理解能力会这样
不过还是算了 版友都说这样不好 你还是不要说好了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.105.191
1F：→ spurs2120:看完了。 07/13 00:34
2F：推 ZIDENS:严格说起来CB薪水比较吃亏 (无误 07/13 00:34
3F：推 Jefa910:原文真的有这麽多约翰墙吗= = 07/13 00:36
4F：→ spurs2120:你这样回我无法跟你讨论，剩下就给板友评论吧。 07/13 00:36
说得太好了!! 这是你今天说的话中唯一让我觉得中肯的!!
上面都在讨论什麽偏离主题 口气 酸人 我倒是很希望听听大家觉得谁讲得有道理
※ 编辑: ericcharng 来自: 118.233.105.191 (07/13 00:38)
5F：嘘 kasen15: 07/13 00:39
6F：→ Jefa910:靠真的有四个约翰墙.. 07/13 00:39
7F：推 poiumko:2120惨败,主场优势欸. 07/13 00:43
8F：→ spurs2120:既然想听大家想法，那我先失陪了。免得又有人说我烙人XD 07/13 00:43
9F：推 AngelDown:ericcharng有道理一票 07/13 00:46
10F：→ spurs2120:补充一句，我认为我没办法跟你讨论下去的原因是：我试图 07/13 00:48
11F：→ materu:现阶段 我还比张大帅强喔^^ 07/13 00:48
12F：→ spurs2120:举出你在讨论时逻辑上的谬误，结果你回的点跟上篇差不多 07/13 00:48
13F：→ spurs2120:我认为再说下去也没办法让你理解，所以我放弃了 07/13 00:49
14F：→ spurs2120:这不禁让我想到上回在总板跟你讨论KG/TD的囧况... 07/13 00:49
15F：→ ericcharng:现阶段你比张大帅强? 请问你打过NBA吗 拿过什麽奖? 07/13 00:49
16F：→ spurs2120:所以日後看到你的ID我会识相点退避三舍就是 07/13 00:49
17F：→ ericcharng:有什麽丰功伟业? 没有?! 那你比他强在哪? 不会是女人吧 07/13 00:50
18F：→ joumay:August 21, 1936 – October 12, 1999 跟已作古的前人比不 07/13 00:50
19F：→ joumay:太好吧..... 07/13 00:50
20F：→ holisong:A问B在哪?B:在C旁边，A问B：那C在哪？B:在我旁边 = = 07/13 01:02
你在说什麽?
21F：嘘 dogville:一个星期後你再来 我陪你玩 07/13 01:24
来阿 记得发完文寄个战内信或丢个水球 时间到了通知一声 我没空每天来这看你发文没
马刺版友这麽不捧场我都觉得无聊想打哈欠了
22F：→ csy1911:犬村大是认真的吗? 不希望把这里搞得跟NBA版一样乌烟瘴气 07/13 01:53
23F：推 c0922949774:我就想说怎麽还没看到犬村大出现 07/13 02:13
24F：→ materu:除非阴间有篮球打，不然现阶段的死人怎麽能跟活着的我比 07/13 02:55
25F：→ materu:怎麽比现阶段又要提过去的荣光 07/13 02:58
26F：→ materu:都给你决定吗??? 喔~等下 请问你是谁??? 07/13 02:59
我内文讲的"现阶段" 那一段提到不是现阶段所"累积"的荣光? 嗯?
枪西的奖项都是今年拿的吗? 趴车的平均得分都是今年得的吗?
你的"现阶段"这麽狭义喔? 两人只能比今年 现在 当下 right now吗?
讲"现阶段"CB>TP指"现阶段"CB累积的成就贡献比较多 你在那发狗风乱咬人?
而且你马拜托 你"当下"比张伯伦强也是你在上面自己推的
"除非阴间有篮球打 死人怎麽跟活人打" 你这句是在自打嘴巴吗?
你这段话真的很鸟 用我的梗呛声麻烦你讲的话有点料思考有点逻辑再来吧
※ 编辑: ericcharng 来自: 118.233.105.191 (07/13 03:15)
27F：推 Jefa910:用发狗风会出包喔 07/13 03:17
28F：→ ericcharng:你自己摸摸良心 你觉得他说的话像不像在发狗疯 07/13 03:17
29F：→ Jefa910:拿作古的前人来开玩笑蛮瞎的 话不是拿来乱讲的喔 07/13 03:18
30F：→ ericcharng:我拿来开玩笑? 那句话是materu自己推的耶 07/13 03:19
31F：→ Jefa910:我又不是说你= = 07/13 03:19
32F：→ ericcharng:前一句说我会出包 下一句就很自然当作你在说我 07/13 03:20
33F：→ ericcharng:误会一场 materu麻烦你反省一下 07/13 03:21
34F：推 powermountai:大家火气别那麽大...噗 07/13 05:53
35F：→ holisong:所以嘛，我就想问你在说啥?你根本就没回应到spurs2120 07/13 06:36
36F：→ alex40214:切入悍将Jefferson (笑翻 07/13 06:41
37F：嘘 dogville:一堆从来或甚少在刺板发言的人 莫名其妙群聚刺板 07/13 07:48
38F：→ dogville:发表一些莫名其妙的言论 刺迷不站出来纠正他们放任他们 07/13 07:48
39F：嘘 dogville:继续在此大放厥词 才是会让这里变得乌烟瘴气 07/13 07:51
40F：推 liuqw:吵死人了！管他妈谁比较强！还不如还我NBA看！ 07/13 07:56
41F：→ dogville:刺板欢迎各方球迷莅临指教 但也非说来就来放完炮说走就走 07/13 07:58
42F：→ dogville:好歹这里也是刺迷的家 登门踏户至此也太过无礼 07/13 07:59
真是不好意思 我也不是不知好歹的跑来你们这撒野
如果是随便路上一个马刺迷对我呛声要我来队版跟他对干
我也不会傻到真的听他的跑来踢馆
但要我转过来的是谁? 要我在这跟他回应的人是谁?
是你们版主耶 这版他在管的耶
他盛情邀约我实在很难推辞耶
如果你们版友看得很不爽 那我只能说你们选错人了
43F：嘘 johnnynono:你提Offensive Rating说billups攻击比较好 07/13 08:11
44F：→ johnnynono:有人用Defensive Rating反驳你逻辑有误不是刚好? 07/13 08:13
45F：嘘 sosyyy:他就自己误认为S的那段是想说Parker防守比较好 07/13 08:20
他回应都不需要把数据列出来 摆明来吵架的
好啦 我终於不厌其烦得跑去查了一下两人DRtg
TP 108 CB 111
TP是真的比较低啦 就算只是低个3也是低 我认错
没办法对你们来说就连平均助攻低个0.1也叫"吃亏" 我能说什麽呢?
顺便说一下这两人DRtg都是联盟中段班 因为他们俩都是後卫
再顺便说一下我会把枪西的ORtg列出来 是因为他从05年到现在每年都是联盟前十
不过这都不重要 因为现在看来似乎只有数据高低能说话
我们比的似乎已经是辩论技巧 不是实事求是了 能怎麽样呢?
我想防守球队这奖项真的可以废一废了 DRtg 111都能曾经得奖 这什麽烂奖你说是不是
46F：嘘 kira123:基本上我昨晚就说过了 某E早就失去客观性 逻辑什麽的当然 07/13 08:21
47F：→ sosyyy:明明就是指Offensive Rating及Defensive Rating没代表性 07/13 08:21
是是是 没代表性 所以两个球员谁得分高谁得分能力就强 谁抄截火锅篮板多 谁防守就强
我郑重跟大家道歉我拿了ORtg这种没参考性的东西出来当佐证
以後大家还是不要看比赛看BOX就好 BOX的数据就能反应比赛 干麻花三个小时看场球阿
48F：→ kira123:不是他要关注的重点 他现在就像政客一样抓到一点就猛批 07/13 08:22
49F：→ kira123:就我来看就好像邱毅跳出来爆料没两样ZZZ 07/13 08:23
50F：→ kira123:这篇一开始也只是人家用数据来说"他认为"TP=CB 结果某E自 07/13 08:27
51F：→ kira123:己下面回文从"一开始"就带刺 之後大家都知道的 只说刺迷 07/13 08:28
52F：→ kira123:呛他 然後自己打刺迷脸打很爽之类的话 无论就刺迷或旁观者 07/13 08:29
53F：→ kira123:的角度来看 根本就是一开始就是要来吵架的 07/13 08:29
54F：→ kira123:所以回文的水准...某E别说别人 先看看自己打些啥 07/13 08:30
55F：嘘 johnnynono:最扯的是人家用逻辑有误的文闹板这麽多刺迷没人跳出来? 07/13 08:31
闹版? 你们版主都没说话了 闹版你认定的?
56F：→ kira123:数据以外的地方 你摸着良心讲能看吗? 你没良心就算了 07/13 08:31
57F：→ johnnynono:更甚有些刺迷还被牵着鼻子走? 07/13 08:31
58F：→ kira123:有阿 2120跳出来了 只不过EZ版众来这边也闹得很开心 07/13 08:32
59F：→ johnnynono:对阿,但马刺迷居然那麽少人看清真相力挺?颇失望 07/13 08:33
60F：嘘 laputaflutin:你不就是一再重复2120要讲的点= = 07/13 08:33
61F：→ kira123:因为这几乎已经是私人恩怨了 说真的因为2120有些地方也有 07/13 08:34
62F：→ kira123:点偏激 所以对他的内容我不予置评... 07/13 08:34
63F：→ kira123:一开始也有刺迷来说阿 但问题是某E根本就是为了恩怨来回文 07/13 08:35
64F：→ kira123:这样下去也只是两条平行线 所以也没啥好说的 07/13 08:35
65F：嘘 johnnynono:2120第一篇战科系就真的不太对,话说吵架也没有人是对的 07/13 08:50
66F：嘘 Tzuhaolin:来这边讨嘘吗 07/13 09:15
说实话你们嘘我根本不痛不痒 都来到你们主场了 还怕你们嘘
67F：嘘 csy1911:虽然我不觉得跟乱版人士讲理讲得通 但犬村大加油 希望你能 07/13 09:27
68F：→ csy1911:以理服人 07/13 09:28
我也觉得版友如果觉得我讲得比较有道理麻烦不要害羞讲出来
很不甘心用嘘的也没关系 但认同的话出个声阿 不然我辛辛苦苦来这跟他回应干麻
都没有回响这样很无聊捏
69F：嘘 parkerwind: 07/13 09:29
你就是转文到总版的始作俑者 我有记得你喔^^
70F：→ csy1911:我是觉得某些人只是没事找事 认真就没完没了了 07/13 09:29
71F：推 vvnbear:在总板就跟他说过了 数据不分上下 其他无形的 战术的差异 07/13 09:30
72F：→ vvnbear:甚麽的 剩下的都是自我感觉而已 没甚麽好说的了 07/13 09:30
73F：嘘 parkerwind:平均助攻和TS那边有够鸟的........... 07/13 09:32
74F：嘘 villalobos:嘘发狗疯.. 07/13 10:05
75F：嘘 villalobos:你没有任何资格评判别人是不是在发狗疯 07/13 10:07
好吧 虽然他真的搞不清楚状况就无的放矢
但骂人就不对了 我道个歉
materu抱歉你不是发狗疯 你只是逻辑差了点 拍水拍水 原谅我口出恶言^^
76F：→ spurs2120:搞了半天「现阶段」还是要拿累积的数据跟奖项来比嘛 XD 07/13 10:13
哇靠 你居然跟materu说法一样
但你不是发狗疯喔 你只是逻辑差了点
77F：嘘 Jye:好无聊.. 07/13 10:16
我也这麽觉得 可以来点有建设性的推文吗
78F：嘘 villalobos:何况，你没有正面回应2120有关defensive rating的质疑 07/13 10:25
回了 这样你满意了吗
79F：→ spurs2120:我觉得最屌的是他可以自己回文回得很嗨，语气很激动 07/13 10:30
80F：→ spurs2120:打脸什麽的自己说得算，然後就真的认为把对方打倒了 XD 07/13 10:31
很嗨阿 我最喜欢把一个人呛到无地自容缩起来讨拍拍了
没办法我人格就是这样好辩 好争 好斗
你身为版主敢快号召一下版友来判定谁把谁打倒啦
81F：推 LBWest:楼上也回的很high阿XDDD 07/13 10:35
82F：嘘 ksk0516:嘘你自降格调。 07/13 10:36
格调低了点抱歉 但至少内容你同意吧
83F：→ ksk0516:2120上面怎麽看都是在说自己吧，B哀。 07/13 10:37
84F：嘘 villalobos:2120是在说你找的比较标准不妥，而且有解释理由 07/13 10:37
85F：嘘 villalobos:但你没有就你所选的比较标准本身作解答。 07/13 10:43
86F：嘘 villalobos:特别是defensive/offensive的部分。 07/13 10:50
87F：→ villalobos: rating 07/13 10:52
DRtg ORtg 这部分真的 我放弃好不好
当初也只是针对枪西平均数据输的两点:FG%和Average Pts
提出TS%和ORtg 证明枪西"不输"
趴车唯一的优势 被你们抓着打想起来也是很合理的
不过我提醒你们
年度队伍 年度防守队伍 MVP share Win share 这些枪西赢的东西
我可是都有在回应hllwolfkhan的文章提出
结果你们spurs2120版主用一句盖棺论定约翰强理论倘塞过去
好像这样就真的说明了CB没有大於TP一样
你要马也拿出点东西证明TP没有那麽不堪 他有他强的地方 就算"现阶段"也不输
我真的是期待所谓"有料"的东西 是这一点 因为你们是马刺迷
但看来你也只能抓着ORtg TS%小地方说这不准确
但却没有办法说服我TP真的等於CB 甚至大於CB
88F：嘘 GAPB:明明自己在总版先开始猛嘘文 还骂别人发狗疯... 07/13 10:59
我开嘘有讲道理 请问他的话哪里有道理了
虽然说发狗疯我也道歉了 但我骂他的地方不在他开嘘 在他胡说八道一通
89F：嘘 villalobos:生涯年那边的回应也矛盾，如果要比"现阶段"，你的例子 07/13 11:17
90F：→ villalobos:也不用举"未来五年是否都有把握80分?" 07/13 11:18
未来五年是针对他的"老化说"做解释
你就不要在那混淆视听了
91F：嘘 tbpcvgg:不嘘对不起自己 07/13 11:19
不客气
92F：嘘 u83nk4:原PO不出来面对自己的谬误吗? 07/13 12:15
一下说我吵死了我在大放厥词 一下要我出来面对
你们版友可以先桥好说词吗
93F：→ parkerwind:觉得他还是不要再回好了 再回应该也差不多 07/13 12:25
我来了 怎麽样还满意吗
94F：嘘 ChangJimmy:回的感觉一模一样 没有新意 07/13 13:36
※ 编辑: ericcharng 来自: 118.233.105.191 (07/13 15:40)
95F：推 chinataipei3:GOOD 07/13 14:28
96F：嘘 wadekao:切入悍将 RJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07/13 15:24
97F：推 fancystarr:我没有特别立场 但我觉得这篇文也还蛮中肯的 07/13 15:56
勇者! 说出实话可惜好像有人会因为这样水桶你喔
98F：→ spurs2120:原来我被「呛到无地自容躲起来讨拍拍」 XD 07/13 15:57
99F：嘘 silverwolf:总版没得嘘就算了..跑到这里来...真的是欠嘘... 07/13 16:00
100F：→ silverwolf:选择性的数据...还双重标准...难怪总版这麽乱.... 07/13 16:02
101F：推 kaiba541:推 没开分身勇於面对挑战就是条汉子 加油!! 07/13 16:12
你也是条汉子 为了挺我进水桶 向您致敬!
102F：嘘 silverwolf:没看过马刺的比赛...完全凭媒体印象..挑选过的数据.. 07/13 16:14
103F：→ spurs2120:都已经有chinataipei3示范了楼上还一直往桶里跳，不送。 07/13 16:15
104F：→ silverwolf:得到这种偏颇的结论...还自以为打脸....笑死人了... 07/13 16:15
105F：→ spurs2120:呃，我指得是kaiba541。 07/13 16:15
106F：→ silverwolf:哈我是指ericcharng... 07/13 16:16
107F：嘘 sanron:可怜 放暑假了没事只能PO逻辑不通的文章 请加油~~ 07/13 16:17
108F：嘘 ando:原po将来会不会这麽跟病人沟通阿 病人听不进医生的劝 07/13 16:34
109F：→ ando:为了病人好的医师却... 07/13 16:35
110F：→ ando:本板有心理医生板友 需要帮您诊断一下吗 07/13 16:36
真的吗?哪家医院的阿?我刚run完精神科可以跟他交流一下喔
至於跟病人沟通你放心啦 我都跟我care的病人称兄道弟博感情的捏!
111F：嘘 villalobos:问题是2120都已经说不是要证明TP>CB了阿...0rz... 07/13 17:15
112F：→ villalobos:他只是要说明你的基准点有误...=.= 07/13 17:16
你这样讲我倒是想起来了 说TP=CB的是hllwolfkhan
你们spurs2120讲的是这两人"年龄不同 风格不同 定位不同 无从比较"
虽然我还是觉得他的"盖棺论定˙约翰强"理论很可笑
但你说得没错 我骂错人了
在这里像spurs2120道个歉 但不代表我同意你
我很愿意道歉的 你也推我这点是吧
那该向我道歉的人要不要都出来道歉一下 虽然不勉强啦
113F：推 Jefa910:所以拿医学院逻辑来做文章求证明?? 07/13 17:19
114F：→ villalobos:另外，我怎麽看你"未来五年"那段都不是在回老化说阿 07/13 17:22
建议你再看一次
115F：推 villalobos:但推你对疯狗乙事的道歉 07/13 17:27
116F：→ dami:切入悍将RJ !!!! 07/13 17:41
117F：→ csy1911:楼上乱入 XDD 07/13 17:42
118F：→ dami:不是 我只是认为TP切入比RJ强, 但却... 07/13 17:44
119F：嘘 parkerwind:文我转的又怎样 = = 不能帮转喔? 连这也要说 07/13 18:34
120F：嘘 parkerwind:我转不是为了跟你战 对你不满什麽的 是版主没办法在那 07/13 18:41
121F：→ parkerwind:PO文 你想解读成怎麽样? 07/13 18:41
122F：→ parkerwind:太好笑了 帮转个文就说文我转的记得我了 哈哈哈 哈哈哈 07/13 18:42
这位版友你倒是挺激动的 你是机动战士吗?
我看到你ID觉得面熟 轻松跟你打声招呼
就跟你在走廊上碰到上课教授对你说声:"parkerwind我对你有印象喔"一样
你可以转阿 欢迎 我也不觉得是你想跟我战阿 我矛头指向spurs2120这麽多次
倒是你跟我战得起来吗? 你战力够吗? 这麽呛看起来不弱喔 要不要发篇文试试看?
123F：嘘 kira123:自认为自己"开嘘讲道理"都说出来了 你要不要回去看看你那 07/13 20:20
124F：→ kira123:时"讲道理"的方式? 我第一次听说讲道理时是用某E这种语气 07/13 20:20
125F：→ kira123:自己摸着良心想想 你那时的语气换种方式来好好讨论 07/13 20:23
126F：→ kira123:然後用数据奖项等证明你的理论正确 我相信根本没必要战 07/13 20:24
127F：→ kira123:不过我想这麽说你也不会懂吧? 因为你根本不会去反省自己 07/13 20:26
128F：→ kira123:会的话事情早就结束了 07/13 20:27
你真是道德劝说正义魔人耶 你前面的推文我都不太想理 也懒得回了
你还是不厌其烦得来说教开释我= =
我回去看了 我除了一开始就用嘘的 既不带脏字口气也正常
会有情绪性字眼开始出现也是hllwolfkhan与他快乐的伙伴们开始挑衅酸我才开始的
不过我想我这麽说你也不会懂吧? 因为你根本对我成见太深
没有的话你早就不会继续在这嘘文
129F：嘘 silverwolf:就算次前成就上CB比TP强是无庸置疑的.. 07/13 20:30
130F：嘘 silverwolf:打错是"目前"....ericcharng你的很多论点是针对版友.. 07/13 20:33
131F：→ silverwolf:结果根本前後矛盾... 07/13 20:33
132F：→ silverwolf:搞不清楚球员的优缺点与脚色也就算了... 07/13 20:34
有你第一句话就够了 "目前"CB>TP 结案谢谢
为什麽针对版友? 因为你们不肯承认你第一句话阿
不要说你们没不承认 至少我敢保证hllwolfkhan他还是死鸭子嘴硬
我哪里搞不清楚? 我的论点说服不了你们我放弃用这论点就代表我前後矛盾?
那请问你们有没有好好反省一下 自己有没有也前後左右上下互相矛盾一翻了呢
133F：推 c0922949774:我是马刺迷 也没特别立场 不过我是觉得这篇算中肯 07/13 21:50
134F：→ villalobos:马刺迷对於TP是大於小於还是等於CB会有自己看法 07/13 22:00
135F：嘘 ando:hllwolfkhan不代表所有马刺迷 你的炮火像是对所有马刺迷开 07/13 22:04
136F：→ ando:那你直接私信去给hllwolfkhan就好了阿 07/13 22:04
137F：→ ando:你在这边的结论就是" CB>TP " 且要所有人都接受你的说法 07/13 22:04
138F：→ ando:这就是你给大多数马刺迷的直接观感 07/13 22:05
139F：→ ando:就算CB>TP那又如何 这跟认为谁是第一PF 第一SG一样 07/13 22:05
我的结论是CB>TP没错 但你要不要接受讲难听点干我屁事
我为什麽要发文 因为你们版主叫我来的 这点很多人都看在眼里我就不再提了
为什麽我辛辛苦苦过段时间就编辑文章 因为你们版友对我回的话都有意见阿
我回应你们叫做我强迫你们接受我说法 你有被害妄想症吗
就好像我觉得我女朋友最正 你不认同干我屁事
但你要出口纠正我看法说我女友比不上你马子 我难道要乖乖承受吗?
CB>TP又如何 这跟谁是第一PF 第一SG一样 个人观感嘛
是阿 说得真好 那请问你们版主一开始发的那篇文是在冲杀小
140F：→ villalobos:你不要老把自己对某些人的立场按到整个马刺板的头上 07/13 22:06
我把他立场按到整个马刺版? 那我是不是也要说 我回文都是在回应spurs2120的话
你们看戏的为什麽又要把我话的立场"按到"是针对整个马刺版? 嗯?
我在马刺版发文 底下有人推文回应
我不把底下的人当马刺版的人看 难不成要我把他当台啤版的人看?
141F：嘘 kira123:为啥会对你成见深 自己都不会想想只会在那边五四三 07/13 22:07
为啥会觉得我讲的都是五四三? 也不想想你对我抱着什麽样的成见?
恩? 要不要来个无线循环loop?
142F：推 steveparker:楼上讲的正是重点 你们私人恩怨自己解决 马刺版不是属 07/13 22:08
143F：→ steveparker:於某些版友的 要战自己去总版战 来这乱其他马刺迷嘘你 07/13 22:08
私人恩怨我承认 可惜他是你们版主 就像我说的 我也是看在他是你们版主
是你们选出来的 你们认为他可以代表你们马刺版做主 所以我才来的
不然人家马英九凭什麽在那边卖台? 等下~我不同意阿 但没办法 他是我们选出来的阿
你不爽? 麻烦下次版主选举不要投他可以吗?
144F：→ kira123:你前面两句换成"我认为CB的防守和三分比TP好很多" 对你是 07/13 22:08
我看不出你这句在讲我哪句 也听不懂你想表达什麽
但我真得对你的话特别腻 也不想再回应你的话了
145F：→ villalobos:虽然我又重看了一次，还是不觉得你那段的论述是你所说 07/13 22:08
146F：→ steveparker:也是刚好而已 07/13 22:09
147F：→ kira123:有差别吗? 07/13 22:09
148F：→ villalobos:的那样，但就算我看不懂吧...peace~ 07/13 22:10
peace
149F：嘘 ando:peace什麽 人家都不客气了还再peace 自己的家要自己保护 07/13 22:11
150F：→ ando:消极的态度只会让某些对这个板投注热情的人感到灰心罢了 07/13 22:11
来阿 吵架我会怕你?
151F：→ kira123:算了 你就抱者都是刺迷的错 自己都没错这样的想法滚出去吧 07/13 22:11
152F：→ kira123:欢迎自我胜利 对你说再多也是浪费唇舌 07/13 22:12
153F：→ ando:讲白了 就算你这篇是真理 我还是觉得像屎一样 臭不可闻 07/13 22:12
没关系 我不在乎你觉得如何
在你们主场 我难道还要期望你会觉得 一个对付你们球员的人的屎是香的吗
Kobe在麦迪逊广场刷新个人得分新高 也不见纽约客多捧他的场
省省吧 你们要如何关起门来互相生火取暖 我没兴趣
154F：推 c0922949774:我不是要帮他说话 不过说他自己来这边乱的人有搞清楚 07/13 22:16
155F：→ c0922949774:状况吗? 今天是版主又发了一篇文呛他 又叫他如果有意 07/13 22:17
156F：→ c0922949774:见再把文章转来马刺板 这应该不是他自己来马刺板乱吧 07/13 22:17
157F：→ c0922949774:这本来就是版主要跟他战吧 他又不是自己来马刺板 07/13 22:18
158F：→ villalobos:peace就是叫他不要口气这麽臭又大阿...=.= 07/13 22:18
"peace" same here, for you and your mates
159F：→ c0922949774: 要 07/13 22:18
160F：→ villalobos:回c0922949774:但是他不用直接针对"整个"版阿 07/13 22:21
161F：推 c0922949774:我只是想回ando大 ando叫他直接私信给h大 我解释一下 07/13 22:23
162F：→ c0922949774:实际的情况 07/13 22:23
163F：→ c0922949774:至於他针对全版的问题 其实我不是很知道哪里看得出来 07/13 22:24
164F：→ villalobos:他直接说版友是发狗疯..在总版推文又放话挑整个版阿 07/13 22:35
不知道你哪只眼睛看到我放话过要挑你们整版 找出来给我看
真有我道歉 没有的话你要不要出来道歉? 奇怪 到现在都是我在道歉 没有半个人跟我道歉
我说某一版友发狗疯 你又要扩大成我说你们全版的人发狗疯 又在无限上纲了吗
165F：推 c0922949774:发狗疯那个不是道歉了嘛 07/13 22:39
166F：→ c0922949774:我是真的觉得他只想挑版主啦 因为我没有被他挑到的感 07/13 22:41
167F：→ c0922949774:觉 07/13 22:41
168F：→ spurs2120:楼上你搞错了，事情的经过是这样1.我发文请人帮转NBA板 07/13 22:49
169F：→ spurs2120:2.他在NBA板回文，然後跑到我的文底下推文要我回 3.我说 07/13 22:49
170F：→ spurs2120:要我回可以，要他自己转来我回在马刺板，之後才在马刺板 07/13 22:50
171F：→ spurs2120:回。你看一下我叫他转文章的推文前几楼就有他的呛声 07/13 22:51
172F：→ spurs2120:至於他想挑谁，我只能说：谁回他文他就看上谁 07/13 22:54
173F：→ spurs2120:看上了以後就用他独特的逻辑跟语气纠缠不休 07/13 22:55
174F：→ spurs2120:喔对了，给原po：不要说别人，我就不认为Billups有赢过 07/13 22:58
我也认定你也是死鸭子嘴硬 可惜我要是又没根据得给你扣帽子
你有些版友又会跳出来替你护航 "他又没说CB=TP 你又在偷渡什麽blahblahblah"
所以咧 c0922949774哪里讲错了? 真的就是你叫我转回来马刺版阿
怎麽? 你说我不能先来马刺版嘘你文阿? 那你先示意把文章转到总版挑衅又是什麽意思?
你可以到外面杀人放火 却不准人家到你家里来寻仇?
谁回文我就看上谁 难不成你打我我要找劝架的还手阿? 独特的逻辑? 恩?
175F：推 c0922949774:不过版主你一开始发第一篇文不也是想战他 所以就在这 07/13 22:59
176F：→ spurs2120:TP，现阶段也一样，你也不用去假设猜想了。 07/13 22:59
177F：→ c0922949774:战起来了 07/13 23:00
178F：→ spurs2120:我想战他没错，但我没叫他来马刺板乱。 07/13 23:03
179F：→ spurs2120:他要来马刺板发跟马刺球员有关的文我不反对，但不是来乱 07/13 23:04
讲得赢就说是战 讲不赢说人家在乱
你真把主场优势看得这麽厉害阿 原来裁判 球监 都是你的人 没法跟你斗阿?
伟哉马刺版主 spurs2120
180F：推 c0922949774:其实说实在的 战跟乱有时候真的很靠近 07/13 23:04
※ 编辑: ericcharng 来自: 118.233.105.191 (07/13 23:49)
181F：→ spurs2120:其实我的尺度算是很宽了，没事我不会给人扣上「乱板」的 07/13 23:13
182F：→ spurs2120:帽子，但这位e同学以及EZ板几位朋友们实在太夸张。 07/13 23:13
183F：→ spurs2120:从他转文来马刺板之後，我都还秉持的要用理性、逻辑的方 07/13 23:14
184F：→ spurs2120:式来说服他，但大家也都看到他的反应是如何了...（叹） 07/13 23:15
185F：→ spurs2120:给原po：诚挚建议你不用再回了，只会越来越难看而已... 07/13 23:53
186F：→ spurs2120:一开始你还说「希望看看板友觉得谁说的有道理」到後来变 07/13 23:55
187F：→ spurs2120:成不支持你的就叫做「死鸭子嘴硬」，还不知道问题在哪？ 07/13 23:56
188F：→ spurs2120:然後我会要你转文来也是因为你要我在这里回，这你很清楚 07/13 23:56
189F：→ spurs2120:你也很清楚你当初在我的文章底下口气如何，不用讲得好像 07/13 23:57
190F：→ spurs2120:是我逼你来马刺板一样，推文都还留在上面，逃不掉的... 07/13 23:58
理性 逻辑的方式说服我
为官之道 胡说八道面不改色 你真的太强了
你真的可以去选个议员还是立委了 在PTT当个区区马刺版版主实在太大材小用了
我也不想再回了 真的很无趣 在那争些合法正当性 连吵架都称不上 跟娘们一样
若隐藏人物dogville能够PO出些让我耳目一新的战文我再考虑开口
你这种咖我就不理会了 先去练一练再回来找我吧
※ 编辑: ericcharng 来自: 118.233.105.191 (07/14 00:06)
191F：嘘 weinberger:你除了想表达你看spurs2120不爽 还有什麽？ 07/14 00:11
192F：→ weinberger:你屁了一整篇 回了一大串 除了咬着spurs2120还有啥？ 07/14 00:11
193F：→ weinberger:我合理怀疑你暗恋版主捏 07/14 00:12
194F：嘘 kira123:不敢回我的话当然就是你自己心里有鬼 连这样都不敢面对? 07/14 00:18
195F：嘘 ando:不不 从头到尾都是嘴巴跟做的不一样阿 07/14 00:20
196F：嘘 weinberger:还有嘘一下版主啦 这种程度你也把他拉过来战喔？ 07/14 00:20
197F：→ weinberger:本来以为会有啥战文可以看 结果现在比较像躁症发作 07/14 00:20
198F：→ weinberger:无差别攻击 然後再把责任推到版主身上(是他叫我来的喔) 07/14 00:21
199F：→ weinberger:这种模式还真划算阿～ 07/14 00:21
200F：嘘 kira123:对他这种人有差吗? 反正发病了他只要打打字就可以宣泄 07/14 00:24
201F：→ kira123:我们也当做善事就好了ZZZZ 07/14 00:24
202F：→ kira123:至於说谁发病千万别自己跳进来 中标了再来哭也没用 07/14 00:25
203F：→ kira123:别说我光说别人自己又如何如何 对於没救的家伙就是这样 07/14 00:25
204F：→ kira123:以上 希望不要发病了又来闹了 快趁好点时滚吧 07/14 00:26
205F：嘘 rahim1211:这篇除了黑特还有啥? 07/14 00:36
206F：→ villalobos:你自己在总版推文挑衅"马刺板友快回快回""嘘文大队"... 07/14 00:56
207F：嘘 parkerwind:XD 07/14 00:57
208F：→ villalobos:这不是挑衅马刺板吗??还说打哈欠咧?? 07/14 00:58
209F：→ villalobos:阿你文章和推文里面一堆你们，我解读成是针对马刺板友 07/14 01:17
210F：→ villalobos:不也刚好??? 07/14 01:17
211F：嘘 wheatbug:连"板"跟"版"都分不清楚了还好意思说别人"这种咖""娘们" 07/14 02:39
212F：嘘 blackdevil:你是医学系呀 请说出姓名 以後我会请人好好照顾你:) 07/14 02:41
213F：嘘 wheatbug:把姿态摆那麽高并不会显得你比较强，都几岁了加油好吗？ 07/14 02:44
214F：嘘 wheatbug:再翻了一下看到"承认私人恩怨"&"马英九卖台"，我笑了 07/14 04:37
215F：嘘 wheatbug:跟这种人讨论根本没意义，再次印证会读书不见得脑袋好 07/14 04:43
216F：→ u83nk4:老实说，E同学一开始还算认真在讨论 07/14 20:14
217F：→ u83nk4:当他认真在比较两个球员时，还算认真 07/14 20:14
218F：→ u83nk4:但是当他的理论有缺失与错误时，他却选择视而不见，继续 07/14 20:15
219F：→ u83nk4:希望以自己的理论说服他人而不肯检讨错误 07/14 20:15
220F：→ u83nk4:到後来还有选择性的记得自己说过的话以及别人说过的话 07/14 20:16
221F：→ u83nk4:他却因此而恼羞成怒，典型的高学历者不肯承认失败之案例 07/14 20:17
222F：→ u83nk4:有人劝他语气放软，检讨自己时，他只要能退一步，大家就 07/14 20:19
223F：→ u83nk4:海阔天空了，可惜他却说对方是正义魔人，继续硬凹 07/14 20:20
224F：→ u83nk4:才变成本来还算有料的发言，变得吃相越来越难看。 07/14 20:21
225F：推 silverwolf:原来他跟豪洨根本是同一等级的...不需要太在意啦 07/16 17:07
226F：嘘 van2003:看完,两个都有病,版大还拉过来战,唉...... 07/19 00:05