作者spurs2120 (跟猪打架自降格调)
看板Spurs
标题Re: [外絮] 过去三十年，联盟10大控卫
时间Tue Jul 12 23:29:16 2011
※ 引述《ericcharng (常)》之铭言：
: ※ [本文转录自 NBA 看板 #1E6zJyrq ]
: 作者: ericcharng (常) 看板: NBA
: 标题: Re: [外絮] 过去三十年，联盟10大控卫
: 时间: Tue Jul 12 13:00:41 2011
: ※ 引述《parkerwind (帕克疯~)》之铭言：
: : 作者: spurs2120 (跟猪打架自降格调) 看板: Spurs
: : 标题: [闲聊] 天王一对一
: : 时间: Mon Jul 11 23:58:14 2011
原文一字未删，你自己看看你有多少地方出现谬误。
: : 没想到有人躲过了交易却还是在封馆期间不得闲。
: : 总板的某个讨论串，因为我被水桶了没办法回，这篇文如果有人有兴
: : 趣麻烦也帮我转去总板，谢谢。
: : Tony Parker 跟 Chauncey Billups 哪个强？如果有人很认真地在比
: : 较然後一项一项拿出来比，我只能说脑袋有问题。
: : 你哪时候看过有人拿28岁跟34岁然後风格不同、球队打法不同甚至定
: : 位也不同的两个球员在比较？套句巴爵士的话：「I'm maybe wrong,
: : but I doubt it.」
: 28岁和34岁为啥不能拿来比 原文26岁的CP3都能和52岁的Magic放在同一个表比了
: 打法不同不能比? 笑话吗? 我只听过SG跟SF都能比了 PF跟C都能比了
: 两个同样是PG的人不能比? 你要不要顺便连KG和TD两人打法不同定位不同不能比也讲一下
: 套句巴爵士的话 很会引经据典? You're wrong, I'm sure about it.
1. Magic已经盖棺论定，而且普遍认为 CP3的成就追不上他，这当然可以比。
今天你拿两个年龄有差距的现役球员，然後说年轻的比不上老的，本来就会有争议。
不然你要不要乾脆拿Billups跟John Wall比比看？看看有谁会理你。
2.奇怪了，我也没说 SG/SF不能比或PF/C不能比，但是年纪、打法、球队定位都
不同的两个现役球员，比较的基础本来就会很不清楚。你举 KG/TD的例子来完
全没有说服力，这两位至少年纪相近、球队定位一样，也常常在场上直接对决
，有啥不能比？
: : Billups 很强，也是我很欣赏的一个球员。但是拿他来跟TP比较，真
: : 的是嫌太早了一点。有人说比平均数据 Billups吃亏，因为他已经在
: : 生涯末端，数据会被拉低，说这句话的人我会建议他去看一下各项数
: : 据，Billups 也不过今年下滑了一点，还不确定是不是受到季初伤势
: : 或者转到尼克磨合的影响，现在就说人家人老珠黄会不会太早了一些
: : ？才34岁耶。
: 我也嫌太早 TP还这麽生嫩就拿来和老江湖的枪西比
: 阿就hllwolfkhan提出来TP=CB这种荒谬说法才跳出来反驳阿
: 平均数据Billups吃亏? 不知道你看到哪去了 两人生涯平均助攻只差0.1 吃亏?
这句话是说「比较平均数据」这个方法对 Billups来说是吃亏的，不是说他在数
据上吃亏了，你看懂了吗？而且我也不懂你只挑个平均助攻数出来讲干嘛。
: Billups 也不过今年下滑了一点? 不知道你看到哪去了 你是只看得分吗?
: 有没有看到他助攻数从05年巅峰的8.6 慢慢递减到今年的5.4 数据没被拉低?
: 才34岁? 你以为大家都老妖基吗?
正常运动员在34岁是刚开始走下坡没错啊，难道只要数据有下滑就可以牵拖给年
龄唷？怪了，而且你怎麽没看到他去年球季的平均得分是生涯最高咧？只拿助攻
数出来讲就说下滑，有没有这麽以偏概全啊？
: : 而且说这些话的人也不看一下TP年方28，才正要进入球员最巅峰的时
: : 期，就拿累积性的数据跟奖项来压，您为什麽要这麽着急呢？
: 累积性的数据两人平手 没人拿来压
我内文写「数据和奖项」，你却说「累积性的数据两人平手 没人拿来压」 XD
事实上你就是拿累积奖项来说嘴了不是？想偷渡吗？
: 我拿生涯年助攻来压你 就是说明 曾经有那麽几年 CB很强再联盟顶端
: 你TP还年轻 还没到达自己生涯顶峰 来日方长 目前你是输的
: 您又为什麽要这麽着急呢???????
奇怪了，Billups 在生涯顶端那几年几岁？Parker现在几岁？
「来日方长，目前你是输的」云云，这种话也好意思说得出口？
再说一次，要不要乾脆去跟 John Wall比比看？
: : 拿了True Shooting % 出来，除了说明TP三分球很别脚之外有打到其
: : 他点吗？TP没外线不是全世界都知道的事情吗 XD 然後TP得分能力强
: : 、命中率把 Billups打趴在地上，怎麽又不提了呢?
: 不知道为什麽很多人不懂TS%还好意思出来说嘴
: 你要不要看看TS排名前面的有哪些人? 都是射手吗? 才不是
: 1. Tyson Chandler-DAL .697
: 2. Nene Hilario-DEN .656
: 3. Arron Afflalo-DEN .620
: 4. Paul Pierce-BOS .620
: 5. Chauncey Billups-TOT .617
: 6. Dwight Howard-ORL .616
: 7. Ray Allen-BOS .615
: 8. Richard Jefferson-SAS .612
: 9. Dirk Nowitzki-DAL .612
: 10. Kevin Martin-HOU .601
: 这是今年前十名 三分射手吃香 要不要考虑好好跟我道歉一下?
: TP善常切入 两分命中率高 CB外线精准 三分命中率高 两人平均下来命中率TP赢
: 离篮框近命中率高没听过吗 TS%把这种偏差去除 比较两人真实命中率
: 被你拿来东扯西扯比三分球不公平我两分球把你打趴???????
到底是谁搞不懂 True Shooting% XD
你自己看看榜上，只有两种人：「不投三分的内线球员」和「三分很准的射手」
很明显我们在讨论的Parker和Billups 都不可能属於前者，那我说拿这个出来让
全世界都知道Parker会输有什麽问题吗？我说拿这个出来对射手有利有什麽问题
吗？为什麽内线球员和三分准确的射手会在这个榜上名列前茅，需要我说明吗？
: : 拿个 Offensive Rating 出来，那怎麽不看看 Defensive Rating 呢？TP可是比号称
: : 防守好的 Billups好上不少喔！
: Defensive rating很遗憾两人都没上榜 毕竟这是禁区球员吃香
: 1. Dwight Howard-ORL 94.0
: 2. Kevin Garnett-BOS 95.0
: 3. Joakim Noah-CHI 96.8
: 4. Andrew Bogut-MIL 97.3
: 5. Taj Gibson-CHI 97.7
: 6. Ronnie Brewer-CHI 98.4
: 7. Carlos Boozer-CHI 98.7
: 8. Marcus Camby-POR 99.8
: 9. Rajon Rondo-BOS 99.9
: 10. Glen Davis-BOS 100.3
: 但你有没有搞错 "TP可是比号称防守好的 Billups好上不少喔！"
: 看到你这句话我差点吐血
: 枪西
: 2004-05 NBA All-Defensive (2nd)
: 2005-06 NBA All-Defensive (2nd)
: 趴车
: ????????????????????????
: 你又要我拿这出来让TP丢脸吗?
: 说人家忽略TP长处拿些对CB有利的东西
: 拜托你 你连脑补都称不上 你这样叫扭曲事实
我真的不懂你到底是想要偷渡还是真的看不懂我讲什麽了...
看看我的原文写什麽好不好？
「拿个 Offensive Rating 出来，那怎麽不看看 Defensive Rating 呢？TP可是
比号称防守好的 Billups好上不少喔！」
Offensive/Deffensive Rating 会受到球队攻击和防守系统的影响，并不能够完
全表达球员真实的实力，我要质疑的就是你拿 Offensive Rating 来说 Billups
攻击方面优於 Parker 的论点。证据是：如果你要这样举证，那同样的我也可以
拿 Defensive Rating 来说明 Parker 的防守比 Billups好上不少。
结果你拿了其他人的 Defensive Rating 跟年度防守球队的结果出来要说明什麽
？证明你如果不是完全看不懂，就是想要混水摸鱼，单方面偷渡数据。
简单来说就是只看对自己有利的那一面。
: : 然後要比助攻，总平均比不过就拿生涯年出来比，这也太可笑了！生
: : 涯年赢很多就表示其他年份输很多啊... 还是只要比到有 Billups赢
: : 的就算赢？所以以後我们都不用看生涯平均了，直接挑最强的一年出
: : 来单挑就好了。
: 我前面已经说过了 总平均两人差0.1
: AST TP 5.7 CB 5.6
: 比不过? 输你0.1你拿来说嘴?
: 那要比个高下怎麽比 不拿生涯年出来你要拿什麽
我再说一次，总平均差不多，某一年（生涯年）赢很多只代表其他输很大
: 而且就像我讲的 生涯年反应最接近联盟顶尖时期
: CB後期数据下降也不是我说的 是推文里提的
一个已经过了巅峰时期的球员跟正要进入巅峰期的球员比生涯年？
那你要不要乾脆跟 John Wall比生涯年还比较快 XD
: 我都没拿这点来打你 你自己到是脸贴过来让我打个过瘾
我好怕。
: : 话说回来，TP在09年季後赛单挑小牛系列平均超过28分，我倒想知道
: : Billups 哪个系列赛有拿过平均超过25分过。要比来比啊 XD
: 比得分你赢阿 我也承认TP得分比较强阿
: 那你要不要说 AI 平均得分26.7 所以他挂名PG是个比TP CB强的控球後卫
奇怪了，没人说得分强就是比较好的PG，你在着急什麽？
我只看到你表面上承认Parker得分比较强，但之後还要拿人来当挡箭牌 XD
: : 虽然说要辩论本来就是各自拿对自己有利的论点出来说，可是说了以
: : 後还不准人家回嘴还口气很呛跳针跳得很开心的人倒是不多见。（听
: : 说这家伙医学院要考国考？真难以想像 XD） 一味说TP靠TD才拿了三
: : 座冠军，咦啊你家 Billups当年跟 KG 同队的时候怎麽只打到第一轮
: : ？不是在抱怨没有名人堂等级队友吗？太年轻？TP同年龄的时候已经
: : 拿到 Finals MVP 了耶...
: 我有不准人家说嘴? 我是反驳他让他被打脸到不敢再出来而已
: 口气差? 他自己口气又多好? 自以为理性尽说些恼羞话
: 你扯我念什麽科系酸我 请问你这样水准又多好了?
: TP靠TD拿冠军 疑? 好像有人自己说TP还不是老大
: 拿MVP share比不公平 TP这样已经很不容易了
: 我这样讲难道没有根据吗?
: Billups早年还不成熟 你要不要也提提TP当年常常脑充血被你们马刺迷谯到翻
我只看到有人整天拿TP因为有名人堂队友才拿冠军，Billups 当年跟KG同队过结
果第一轮出局却被无视，这才拿出来举个例。
是是是，Billups 早年不成熟不能拿来比，现在退化了来比也对他不利，难怪比
来比去只能比生涯年嘛 XD
这麽想比那你去跟 John Wall比就好啦。
: Nash 31岁才拿 MVP 你要不要顺便呛呛他30岁前是嫩渣一个
又拿人来救援了，你是不是真的很害怕承认Billups 输给Parker啊？
: : 至於 MVP、winshares 等等，对啦 Billups是赢不少啦，但是要不要
: : 等到盖棺论定的时候再来比啊... 要比较可以，一方面拿「刚过巅峰
: : 期的球员」跟「刚进巅峰期的球员」来比较累积数据跟奖项，一方面
: : 又不准人家比同年龄的数据，啊怎麽讲都给你讲就好了啊... 要不要
: : 直接颁给 Chauncey Billups 世界第一的奖盃啊... 这就跟某球员（
: : 我真的忘了是谁，Jerry Sloan？ ）讲说：「我100%可以打赢Jordan
: : ，因为我在打球的时候他才六岁。」
: : 有没有这麽番的啊？
: 再强调一次 拿这两个不同阶段的人来比不是我开始的
: 只是看到有人这麽荒谬忍不住纠正他被他恼羞要我拿出点客观数据才发文的
: 这样回应你还满意吗?????
其实我对你念什麽没兴趣，只是觉得很意外你的理解能力跟我对於医学系学生的
印象不太一样就是。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.113.175
1F：→ rich780501:还再医学系学生.................... 07/12 23:35
他自己都说不怕被人知道了你替他紧张干嘛？
2F：→ Jefa910:把人家背景拿出来酸一顿之後又说没兴趣 先道歉在来讲话 07/12 23:35
3F：嘘 ericcharng:看了你这篇 有点不想回应耶 会不会太鸟了 07/12 23:38
我没差啊，只是可惜了你上一篇放话放这麽大 XD
来提醒你一下你说了什麽：
「看了一下 哈哈 原来要我转过来好让你反驳是吧 来吧 我洗耳恭听
总版从一开始力挺hllwolfkhan狂嘘我到现在普遍都认同我
你还在这以为自己很中肯 说我乱跳针逻辑不好不符身分
别水桶我阿 这样我回覆你才方便阿是不是
喔对了 我医学系的啦 不怕你知道 但也不用这样张扬
还有我其实大五升大六 国考去年考过了 高分通过谢谢 没有压力释放问题」
4F：→ ericcharng:不但没有替TP平反 根本是在乱凹一通 07/12 23:39
我从一开始就没有要为他平反的意思，我只是要指出你文章中的谬误，别搞错了。
我一开始就是针对你的逻辑问题，不然我干嘛说「难以想像」？
不过看来你对这一点也没有认知清楚，深感遗憾。
5F：→ Jefa910:国考高分过了当然可以大声讲话罗 反正你又不会道歉 07/12 23:39
6F：→ ericcharng:好啦 看你打字那麽辛苦的份上 回你一下 你等着喔 07/12 23:40
7F：嘘 lwjno1:可以麻烦你们自己寄信吵一吵好吗? 07/12 23:51
8F：→ lwjno1:在回下去只会是一直互叫"跳针"而已 07/12 23:51
9F：→ spurs2120:奇怪了，这时候就会跳出一些奇奇怪怪的ID来主持正义 07/12 23:52
10F：→ spurs2120:请问一下您哪位？ 07/12 23:52
11F：→ Jefa910:谁敢在正义仙人面前主持正义阿 07/12 23:53
12F：推 toddyeh:楼上不就是一只 07/12 23:54
13F：→ lwjno1:我只是一个平常喜欢看马刺版的版友 不希望这里变得像NBA版 07/12 23:55
14F：→ lwjno1:口气不好请见谅 我道歉 但我说的是我心里的感受 07/12 23:55
恕我不客气地说一句：你这种话谁都会说。
包括某些闹板王，也可以在闹完板後堂而皇之地丢下这种话然後落跑。
现在的人脸皮越来越厚了（我不是说你），你很难想像他们会基於什麽心态有什麽行为
所以很抱歉，以板主的身份，你的要求我无法接受。
原因有两个：
1.我不认为一个在平常没有参与看板讨论，以至於我们无法确定是否为固定板友的人
能够有权利在此刻「要求」、「希望」看板风气依照他想要的方向走
2.这不是无谓的意气之争，有人用似是而非的角度、观点、数据解读方式在评价马刺
队的球员，如果不能够挺身而出，那恐怕枉为马刺迷吧？
冒犯之处，还请海涵。
15F：→ Jefa910:马刺板主怎麽对你的板友这麽不客气阿 07/12 23:56
16F：→ lwjno1:这一定是误会= = 你一定找不到我有酸甚麽东西 07/12 23:57
17F：→ Jefa910:对啦 虽然我跟你不熟 但看你这麽诚恳应该是误会 07/13 00:01
18F：嘘 Jefa910:潜水板友不是板友吗? 你好奇怪喔 07/13 00:04
19F：推 materu:lwj 如果你希望版风照你方向走，建议出来选版主 07/13 00:05
20F：→ materu:没有人有义务需要照着你的想法做，除非是规定。 07/13 00:05
21F：→ spurs2120:倒也不用啦，我只是觉得陌生的ID在这时候出现有点敏感 07/13 00:06
22F：→ spurs2120:如果真的冒犯到马刺板友我也是很过意不去的，先说抱歉～ 07/13 00:06
23F：嘘 elvin29:不讲话就不是板友? 一言堂版煮以为大家都支持他 07/13 00:06
24F：→ joumay:这种讨论热烈的程度 让俺还以为是 Jordan vs Kobe 耶~~~ 07/13 00:07
25F：嘘 ZIDENS:这篇文章是在告诉世人你不认识枪西吗? 07/13 00:08
26F：→ joumay:各为其主型的讨论 一但双方自控失衡那就..泡茶用杯具吗? 呵 07/13 00:08
27F：嘘 elvin29:一点都不喜喔 看不下去而已 07/13 00:09
28F：→ Jefa910:2120总算学会道歉了 相信lwj板友会释怀的 你做得很好 07/13 00:09
29F：嘘 ZIDENS:你该想想为什麽他去年生涯得分最高 07/13 00:11
30F：→ ZIDENS:这和命中率以及他被称赞的组织能力有关 07/13 00:11
31F：→ ZIDENS:至於奖项部分 我不是数据派 我不清楚 07/13 00:14
32F：嘘 elvin29:你喜欢吵架没差 我只想支持要吵私底下吵的观点 07/13 00:14
33F：→ spurs2120:我尊重你的想法，但是我明白告诉你我不会这麽做 07/13 00:16
34F：→ Jefa910:那你可以学会尊重客人吗 你怎知道我会不会爱上马刺 07/13 00:16
35F：推 materu:看这里这麽热闹，我还以为EZ版关了XD 07/13 00:18
36F：→ Jefa910:比赛都打完了又面临封馆 去各队板看看新闻也要被说装熟 07/13 00:18
37F：→ Jefa910:哀 这板主是什麽样的心态真是搞不懂 07/13 00:19
38F：嘘 elvin29:怎麽了 收回对我的评论了吗? 要不要说明一下 07/13 00:21
39F：→ materu:Jefa大大算是熟面孔了~ 自从分身事件之後~ 07/13 00:22
40F：嘘 elvin29:刚骂我不是骂得很大声 删掉怕人家看吗? 07/13 00:25
41F：→ spurs2120:我只是在编辑的时候按到储存而已，想太多。 07/13 00:27
42F：→ spurs2120:我还是认为你是个见猎心喜的板友无误。 07/13 00:28
43F：→ spurs2120:你要发表意见是你的自由，你对看板没有贡献也是事实 07/13 00:29
44F：嘘 ZIDENS:只是在编辑的时候不小心把刚刚打的两大行字删掉又不小心 07/13 00:29
45F：→ ZIDENS:储存而已 好像有点牵强捏 07/13 00:29
46F：→ spurs2120:平日没有参与讨论一有争议就跑第一个，见猎心喜无误 07/13 00:29
47F：嘘 Jefa910:你也知道你有争议.. 07/13 00:30
48F：推 lwjno1:我相信版主只是护自家球员心切 而我也真的只有偶尔推一下 07/13 00:31
49F：嘘 elvin29:你也知道我很关心马刺喔 希望这个板不要在PTT越来越臭 07/13 00:32
50F：→ elvin29:会臭的原因也只有一个 07/13 00:32
窃以为你没有资格讲这种话。
51F：→ lwjno1:翻译的文章 07/13 00:32
原来如此，上面言论对您冒犯之处，请您海涵。
52F：→ materu:会臭不就是惹到EZ众 07/13 00:37
53F：→ Jefa910:我想恐怕不只.. 07/13 00:38
54F：嘘 elvin29:那就别费神跟我这种没资格讲话的潜水板友吵架了 还有兴能 07/13 00:43
55F：→ elvin29:继续当板主就好好当 到处找架吵不是好事 07/13 00:44
回应你就叫做吵架？难怪你觉得到处找架吵...
一出口就是「一言堂」、「看不下去」，然後连嘘了七次文
我看是你比较想找架吵吧？
56F：嘘 kunda:U质:敢嘘我的都是猪 07/13 01:15
57F：嘘 r44621:......为什麽你死都认为自己讲的一定对? 07/13 01:18
58F：嘘 Harison:说实话 这种版主 我马刺迷也不想挺 07/13 01:59
我也不需要板上一篇文章都没有，只会在吵架的时候跑出来的「马刺迷」相挺，谢谢。
59F：→ ando:以後建议板上有料的板友还是少说话别做些吃力不讨好的事情 07/13 09:01
60F：→ ando:这整个站大致上来说就是因人废言的风气 07/13 09:03
61F：嘘 LOVEUU:一嘴毛 07/13 09:21
62F：→ vvnbear:推因人废言 跟看球队只看球衣颜色一样 07/13 09:32
63F：推 csy1911:有理说不清... 07/13 09:36
64F：推 tbpcvgg:补 07/13 09:42
65F：推 Sam30526:补 07/13 09:48
66F：嘘 lonelysam:窃以为 u质版主还是开分身出来战吧 07/13 10:29
67F：嘘 lonelysam:忘了加u质句号 补嘘。 07/13 10:33
68F：推 parkerwind:补血~ 07/13 12:24
69F：推 csy1911:楼楼上掰 07/13 12:45
70F：推 lordtiger:逻辑赢太多了~ 07/13 13:06
71F：嘘 chinataipei3:..........................天哪 07/13 14:26
72F：→ Harison:是啊 我是没文章 我自认文笔不佳 不想伤大家眼 07/13 15:33
73F：→ Harison:但马刺迷这三个字绝对在我身上存在了 15年以上 07/13 15:35
74F：→ Harison:你要质疑我只有在吵架跑出来? 去翻翻过去的推文吧... 07/13 15:35
为了你这句话我往前找过了从5/1开始到现在的文章。
你有推文的文章总共有四篇，最近的一次在5/24。
从5/24到现在，选秀相关的文章没看到你推文、小希尔被交易的文章没看到你推文
潜水其实无妨，但是一吵架就跳出来我就很有意见了。
可以请你告诉我这段期间都没有推文，然後现在这麽急着出来表态，你的用意是什麽吗？
75F：推 hichung:好多熟ID来当应声虫喔 07/13 20:51
76F：推 icelocker:某些推文的让人看到赶尽杀绝莫过於此的表率 07/13 21:59
77F：嘘 koking730929:从你嘴巴说出闹板跟脸皮厚 我都笑了分身大大^^ 07/13 22:59
前面已经那麽多人示范了还是讲不听，掰掰不送。
※ 编辑: spurs2120 来自: 180.176.113.175 (07/13 23:01)
78F：→ c0922949774:楼上应该是掰了 07/13 23:01
79F：推 hllwolfkhan:你干嘛跟一个只想呛人不想理性讨论的人战阿 很浪费力 07/14 12:06
80F：→ hllwolfkhan:x气的作为不是吗? 07/14 12:06
81F：→ hllwolfkhan:x世界上有两种人不能理他 一种是酒醉的人 另一种是___ 07/14 12:07
82F：推 ando:楼上你终於出现啦 你现在才出来说这些不嫌太慢了? 07/14 12:08
83F：→ hllwolfkhan:而且这样战 有失自己气度= = 07/14 12:09
84F：→ hllwolfkhan:所以我都没理他阿 我直接用行动来表示= = 07/14 12:13
85F：推 ando:= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 07/14 12:14
86F：→ hllwolfkhan:干嘛无奈= = 07/14 12:15
87F：→ hllwolfkhan:一开始我想好好讨论 我也没想到会跑出个人跟我直接开 07/14 12:15
88F：→ hllwolfkhan:战阿= = 07/14 12:15
89F：→ hllwolfkhan:所以後来我就不理他了 他只是想呛人而已= = 07/14 12:16
90F：嘘 LBWest:连潜水刺迷表态都要被质疑 版主管好宽= = 07/14 16:01
91F：→ Harison:我的用意是什麽 这麽简单看不出来吗? 07/15 04:34
92F：→ Harison:这麽多有趣的主题我都没推 反而推你这篇文章 就是看你这 07/15 04:34
93F：→ Harison:版主的风格不满啊 不然我这麽少推文的人推干嘛..... 07/15 04:34
94F：→ Harison:还是版规有规定 对版主不满 一定得累积多少文章或天天 07/15 04:35
95F：→ Harison:推文才可以抱怨?? 你今天不是版主 发表这样的文章我一点 07/15 04:36
96F：→ Harison:不在意 也不会跳出来推文 但是你是马刺版主 对於一般大 07/15 04:37
97F：→ Harison:众 有着不同的身份意义 我才会不满推那句 07/15 04:37
98F：推 Harison:算了 言尽於此 我还是继续看其他比较有趣的文章就好 07/15 04:40
99F：→ Harison:反正这就是你的风格 我以後看过就算了 继续做潜水版友就好 07/15 04:41
100F：→ spurs2120:那你要不要说一下你不满的地方在哪里？ 07/15 09:14
101F：→ spurs2120:丢一句「这种板主马刺迷也不想挺」，对事情有什麽帮助吗 07/15 09:14
102F：→ spurs2120:想要表达意见可以啊，但是你一开始的推文要表达什麽？ 07/15 09:15
103F：→ spurs2120:要抱怨也没人说不行，但没有内容的抱怨也没太大意义吧？ 07/15 09:15