作者shyh (牛羚一族)
看板Spurs
标题Re: [转录][讨论] 关於大欧眼中匹敌的对手
时间Sun Jun 5 00:21:34 2011
不谈主观的印象 纯就客观的交手纪录
TD和侠客 应该是NBA史上最「势均力敌」的对手
这二人平分秋色的程度
也巧合得有点夸张
这二个人在一代乔神退休後 各瓜分四座总冠军
同时也拿下三座总冠军MVP
这二个人在季後赛共对决六次 各拿下三次胜利
比数也都一模一样 都是4:0 4:1 4:2
甚至例行赛的交手也是非常完美的近乎五五波
其他就不用比了
都是MVP 明星赛MVP 选秀状元 新人王 年度第一队常客
比较有差的是 TD入选较多次防守第一队
侠客则是得过较多的个人奖项(如得分王 命中率王)
NBA历史上大概也很难找到这麽旗鼓相当的对手
即使是魔术和大鸟 也差了一点点
(这二个人其实是话题性高 真正的比赛对决反而不多)
随着侠客的退休 这组对决也走入历史
最後是完美的平手做收
谁也赢不了谁
最可惜的是 不能在总冠军战看到他们的对决
: 推 kshs930709 :Shaq对Duncan可是赞誉有加啊 06/02 19:01
: → CMPunk :shaq好像有称赞过ai 06/02 19:01
: → gaiaesque :duncan..PF/C.. 06/02 19:02
: → greatodin :AI在他手下拿一场 一定要撑赞的啊 06/02 19:06
: → a78914124 :毕竟是唯一一场 06/02 19:08
: → qhaabk :SHAQ称赞过TD：你没包夹他就要被得分的 只有两人 一 06/02 19:12
: 推 moah :对~季後赛的唯一一场 06/02 19:12
: → qhaabk :个是他 另一个就是TD 06/02 19:12
: → qhaabk :SHAQ也说过TD守不住他 可是他也守不住TD 06/02 19:13
: 推 Hastings :欧肥跟TD是相互辉映的禁区双壁 06/02 19:19
: 推 jimmihg :TD跟欧肥.......老兵不死只是凋零啊!!!! 06/02 19:20
: → jimmihg :好怀念他们两个在季後赛互爆的场面!! 禁区怪兽!! 06/02 19:21
: → a78914124 :欧肥应该是除了MJ外唯一会强到让非湖(牛)迷不爽的.. 06/02 19:21
: → a78914124 :TD太低调了= = 06/02 19:22
: 推 Hastings :https://www.youtube.com/watch?v=rR6AgYWdoBQ 06/02 19:23
: 推 freijaking :00年後颠峰TD是颠峰Shaq外真正能宰制球赛的人 06/02 19:30
: → freijaking :我认为TD还差欧肥那麽一点,但虽然不暴力一样宰制全场 06/02 19:30
: 推 kshs930709 :不认为TD有比欧肥差 TD在防守端的宰制力应该可以弥补 06/02 19:34
: → kshs930709 :进攻上的差距 06/02 19:34
: → a78914124 :现代的罗素和张伯伦? 06/02 19:34
: 推 cancboy :健康的姚也是无敌... 06/02 19:36
: 推 kshs930709 :不像吧 XD TD进攻也是很罩的 只是没欧肥这麽离谱 06/02 19:36
: 推 CHLittleAI :姚姚也很可惜 威的时期不长 06/02 19:36
: 推 kingroy :健康的姚明没被裁判一直婊就更好了.. 06/02 19:42
: → freijaking :能威到无敌很多巨星都可以,但只有Shaq/TD真有此感觉 06/02 19:45
: 推 Pornograph :姚明不是有名的软蛋中锋吗 06/02 19:47
: 推 Landtoss :因为跟他比的人是大欧 无奈 06/02 19:47
: → lulanjia :年轻的TD....低调的鬼神 主宰力不输大欧 06/02 19:49
: 推 CHLittleAI :他低调到 ㄟ 怎麽感觉没什麽进攻就20 10 06/02 19:51
: 推 papazzz :TD绝对是史上数一数二好的球员 06/02 19:52
: → papazzz :但个人认为还是输大欧，因为大欧是史上第一 = = 06/02 19:52
: 推 allen7976 :推TD的主宰力 两个人都是建队最好的基石 06/02 19:52
: → freijaking :TD是莫名其妙20-10,到季後赛是莫名其妙30-20 06/02 19:53
: → a78914124 :欧肥才是第一个带着美式足球员身材打球的吧--攻防线 06/02 19:53
: 推 blaukatze :最好姚明软 那被姚明守到吃鳖的魔兽是? 06/02 19:55
: 推 strayfrog :姚明为人处事比较温和打球可不软阿... 06/02 19:58
: 推 Hastings :姚明软? 06/02 20:00
: → Hastings :https://www.youtube.com/watch?v=rVhFXLZJzHU 06/02 20:01
: → Hastings :https://www.youtube.com/watch?v=dR_RI9cB4Mc 06/02 20:01
: 推 kshs930709 :这年头皮肤不够黑技巧好投篮手感柔顺的禁区球员就会 06/02 20:02
: → kshs930709 :被说软 不意外 06/02 20:02
: → easycompany :传统型中锋式微是因为联盟不捧拉~~ 06/02 20:02
: → Hastings :不要因为姚明投篮准就说他软好吗 06/02 20:02
: → Hastings :被抢了 推k大 06/02 20:03
: → a78914124 :他也是有扛大欧能力的好吗 06/02 20:03
: 推 kuromo :姚明有说过,守欧肥真不是人干的差事XD 06/02 20:03
: 推 nbcb :大欧自己有说过 後乔丹时代 联盟是由他跟TD主宰的 06/02 20:05
: → nbcb :进攻方面其实TD45度擦板也是大决..只是通常就算进了 06/02 20:05
: 推 Hastings :https://www.youtube.com/watch?v=cO7O6tJw-6Q 06/02 20:05
: → nbcb :在多颗...还是提不起观众的激情..感觉就像是重播一样 06/02 20:06
: 推 ignisfatuus :姚明受伤很可惜....... 06/02 20:10
: → lulanjia :没受伤的话 现今第一中锋是谁还很难说 06/02 20:10
: 推 papazzz :没受伤姚明就是第一中锋啦，怎麽会难说..= = 06/02 20:15
: 推 stan90203 :TD差Shaq的一点就是：他没有坦克车开 其他根本没差 06/02 20:18
: 推 VASTSKY :其实大欧和姚明的站立摸高是一样高的 06/02 20:19
: → VASTSKY :姚明虽然高大欧半个头，但是手比较短 06/02 20:19
: 推 joseph103331:Shaq最异於常人的那点就是 这台坦克他开得很快 06/02 20:19
: → a78914124 :为啥看到手短我想到多拉A梦... 06/02 20:20
: → VASTSKY :那看到手长会想到鲁夫吗? XD 06/02 20:20
: → a78914124 :.... 06/02 20:21
: 推 gp03dan :希望姚明能健康阿 这些影片真好看! 06/02 20:21
: → a78914124 :这些影片是90年代後禁区缩影吧 06/02 20:22
: 推 MARVELHERO :只看过欧肥遇马刺双塔的影片而已...不过好像都是打爆 06/02 20:27
: → MARVELHERO :高光当然不是很准啦，有请老人现身说法... 06/02 20:28
: 推 archzxc :姚明的身高加上它的好手感...谁受的了... 06/02 20:31
: 推 iolefe :姚明就球赛後半段体力不行 不然真的厉害 06/02 20:37
: 推 Pornograph :会说姚明软 不就是身体对抗性不足 动不动就被撞倒 06/02 21:03
: 推 Pornograph :没受伤的话姚明也不可能比得上欧肥 防守差阿 06/02 21:06
: → paso :以前还说姚明会接欧肥的位子~没想到几乎等於比早退 06/02 21:45
: 推 jack0124 :姚明防守差???真的假的 06/02 21:53
: 推 FY4 :姚明软是因为他有那过人的手感阿 一样都能得分 06/02 21:53
: → jack0124 :手摩受没皮条的算差 06/02 21:53
: → FY4 :何苦浪费那麽多体力去卡禁区 打低位 中距离也是得分 06/02 21:53
: → polucan :原来YAO也受伤这麽久了orz 06/02 21:55
: 推 beaune :老巴表示: 06/02 22:04
: 推 kira123 :基本上TD和大欧一直都是互爆 大欧也说过在最在意的就 06/02 22:35
: → kira123 :是他希望可以比TD先戴上第五枚戒指 06/02 22:36
: 推 hihi29 :Yao防守的缺点是横移过慢.. 1对1的低位防守可不含糊 06/02 22:51
: → lulanjia :TD才是大欧认同的对手.. 06/02 22:52
:
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.147.56
1F：推 yatan0525:原PO的话中有话阿...Q_Q 06/05 00:30
2F：→ spurs2120:为了打破僵局，只好夺下第五枚戒指了 06/05 00:31
3F：推 condon111:只能推楼上了 06/05 00:38
4F：推 steveparker:唉我最喜欢的两个巨星 当初支持湖人跟马刺只因他们 06/05 02:05
5F：推 GAPB:侠客退休个人觉得一方面也是他认为TD部会再追上来了 ==a 06/05 07:39
6F：→ GAPB:去年他就说过 他不care KOBE比他多拿 位置不同不比较 06/05 07:40
7F：→ GAPB:他CARE TD是不是比他先拿五冠 结果今年我们.... 06/05 07:41
8F：→ GAPB:要是TD五冠 黑鲨死不认输的个性可能会在超赛再战一年 06/05 07:42
10F：推 iris0108:他们还共同拥有一座mvp呢(明星赛) 06/05 13:42
11F：推 vity:我是TD迷, 但个人认为shaq的主宰能力略高 那恐怖的数据... 06/05 20:19
12F：→ vity:虽然两人的成就差不多 06/05 20:19
13F：推 dogville:Shaq怎麽会不care Kobe比他先拿第五冠 但因为Kobe已经先 06/05 23:17
14F：→ dogville:拿第五冠了 以Shaq对媒体发言的EQ 这样说也是很得体的 06/05 23:18
15F：→ dogville:另外我倒不认为TD的主宰能力输给Shaq 应该是风格不同给人 06/05 23:21
16F：→ dogville:的感觉不同 而且湖人有连霸 马刺没有 更加深此种印象 06/05 23:23
17F：→ dogville:再考虑到湖人的财力 对比SA的小市场 某个角度而言 TD的成 06/05 23:25
18F：→ dogville:就不只不输大欧 还更甚 (理性勿战XD) 06/05 23:26
19F：推 kikijuice:比市场其实不是很厚道喔 欧肥还待在湖人的时候 06/06 01:09
20F：→ kikijuice:湖人阵容并不算很夸张 就是两个明星加一堆角色球员而已 06/06 01:09
21F：→ kikijuice:虽然当时马刺阵容相较比较差 但从这点比成就并不妥切 06/06 01:11
22F：→ kikijuice:如果以欧肥刚加入湖人时的阵容而言 星杜还比之後高 06/06 01:13
23F：→ kikijuice:TD有个隐藏优点就是要求的薪资比较低 让球队有空间补强 06/06 01:17
24F：→ kikijuice:不然随便签几个就超过cap了 06/06 01:18
25F：推 dogville:我的意思是 马刺如果有湖人的财力 或许不会只是这样 06/06 01:19
26F：→ dogville:如你所说 你自己也觉得马刺的阵容相较湖人确实比较差 06/06 01:20
27F：→ dogville:那和我要表达的其实也相去不远了 06/06 01:21
28F：→ kikijuice:以约略十五年前到五年前的薪资而言 当时市场大并没有 06/06 01:23
29F：→ kikijuice:反映出明显较好的阵容 是到了近六七年约才越签越大 06/06 01:24
30F：推 dogville:市场真的不会反应较好的阵容吗? 06/06 01:27
31F：→ dogville:近20年冠军:洛杉矶 波士顿 芝加哥 迈阿密 底特律 休士顿 06/06 01:28
32F：→ dogville:除了底特律我不清楚算不算大市场 其他都是大市场球队 06/06 01:28
33F：→ dogville:至於湖人到底是否因为市场呈现相对应的战力并非我的重点 06/06 01:30
34F：→ dogville:熟悉马刺的朋友都知道 00年代是一边紧缩薪资一边冲击冠军 06/06 01:31
35F：→ dogville:如果马刺在00年代可以有丰厚的财力支撑 或许不会只是如此 06/06 01:31
36F：推 kikijuice:所以我刚才查了一下00~03年当时马刺与湖人的团队薪资 06/06 01:32
37F：→ kikijuice:把欧肥和TD的薪水拿掉 两边其实是相去无几的 06/06 01:33
38F：→ kikijuice:而欧肥的salary当初几乎是TD的两倍 06/06 01:33
39F：→ kikijuice:市场大 薪资充裕 会吸引较好的人力投注 这是肯定的 06/06 01:34
40F：推 dogville:呃 那为什麽只查00~03年? XD 06/06 01:35
41F：→ kikijuice:但就我提的那十年区间里面 炒短线的球队以外 06/06 01:35
42F：→ kikijuice:只剩LA SA Chi三队 我想这跟市场并没有绝对关系 06/06 01:36
43F：→ dogville:若真的没反应出来那也是因为他们操作不够好造成的 06/06 01:36
44F：→ kikijuice:你要说TD长年把小市场的马刺维持在季後赛一线强队里 06/06 01:37
45F：→ kikijuice:这是他优於欧肥的地方我很同意 但这其实也牵涉到球队的 06/06 01:37
46F：→ kikijuice:操盘方针 把球队的经营团队超展开到个人能力 这就太多了 06/06 01:38
47F：→ dogville:但这并无法抹却马刺00年代因财力问题无法放手补强的问题 06/06 01:38
48F：→ kikijuice:之所以只查00年以後 因为我只从封馆结束之後开始算 06/06 01:39
49F：→ kikijuice:我觉得相差最大的是以两队副手而言 Kobe只会进步 06/06 01:41
50F：→ kikijuice:大罗只会衰退 这是另一个明显的劣势 06/06 01:41
51F：→ kikijuice:我想表达的是 在封馆结束後约莫十年的区间 薪资尚未膨胀 06/06 01:42
52F：→ kikijuice:到现今的地步 就阵容上的差别并不如今日如此明显 06/06 01:43
53F：推 dogville:OK 其实我只是想说 马刺如果可以有更多财力挹注 06/06 01:43
54F：→ dogville:TD和马刺创造的成就或许不会只是如此 06/06 01:43
55F：→ dogville:但是你想说 湖人没有因为市场大而战力有比较强 06/06 01:44
56F：→ kikijuice:这点我很同意 06/06 01:44
57F：→ dogville:其实已经算两件事了 XD (不过我不同意没有啦 XD) 06/06 01:45
58F：→ kikijuice:但要以市场大小造成的球队竞争力再上纲到球星统治力 06/06 01:45
59F：→ kikijuice:我觉得最後一部份就太过武断了 两人也没办法互换队伍 06/06 01:46
60F：→ kikijuice:所以我们也无从得知 06/06 01:46
61F：→ kikijuice:当然 以纯薪资的角度而言 湖人吃了欧肥的薪水 06/06 01:47
62F：→ kikijuice:还有办法签下跟其他球队不相上下的角色球员 06/06 01:47
63F：推 dogville:上纲到球星统治力? 我好像没有说过类似的话 XD 06/06 01:47
64F：→ kikijuice:这的确也是因为市场较大的缘故 06/06 01:48
65F：→ dogville:我只说 比较两边财力 TD和SA创下的成就某角度而言更可贵 06/06 01:48
66F：→ kikijuice:噢 只是刚好看到23:25的那两行 可能我超展开了 抱歉XD 06/06 01:49
67F：→ dogville:是啊 我们达到共识了 XD 06/06 01:49
68F：→ dogville:题外话 其实不只是近20年 整个NBA的历史 冠军球队七八成 06/06 01:51
69F：→ dogville:都是大市场球队 这不会只是巧合 市场肯定影响战力 06/06 01:52
70F：推 kikijuice:这是肯定的啊 只是程度大小差别而已 06/06 01:53
71F：→ dogville:(当然波士顿洛杉矶芝加哥就已经包掉一半以上了 XD) 06/06 01:53
72F：→ kikijuice:但我觉得随着球员薪资不断上扬 整体差距就更大 06/06 01:53
73F：→ kikijuice:要成为武林高手不一定要内力极强 06/06 01:55
74F：→ kikijuice:但大部分天下第一的武林高手 内力都很强 06/06 01:56
75F：推 zenithal:大欧对篮框的无人可挡地直接轰炸 这种视觉上的破坏程度 06/06 08:11
76F：→ zenithal:对统治力的确是很好的代表 06/06 08:11
77F：→ zenithal:但是TD也是有面对双夹和三夹仍吃爽爽的能力 06/06 08:12
78F：→ zenithal:只是视觉上没有大欧那麽直接地暴力美学 06/06 08:12
79F：→ zenithal:是个性使然 也是团队意识所致 一人力抗千军或串联团队 06/06 08:14
80F：→ zenithal:我相信TD是选择後者 这也就是我们能长久保持竞争力的原因 06/06 08:15
81F：→ zenithal:TD在攻与传的拿捏可能也是历史级的 即便和後卫群一起比较 06/06 08:16
82F：→ zenithal:和大欧比美的篮下破坏力 加上提升团队的能力 06/06 08:17
83F：→ zenithal:TD在球场的统治力是绝不亚於大欧的 (还未考虑防守面) 06/06 08:18
84F：→ zenithal:进攻能力 提升团队 如果加上防守… 某方面是赞同犬大的 06/06 08:20
85F：推 zenithal:市场大 镁光灯的环绕 该地的球星很容易受全球关注 06/06 08:28
86F：→ zenithal:而且联盟也相当CARE收视率这一点… 06/06 08:29
87F：推 parkerwind:球团有钱 补强比较不会有所顾虑啊~马刺没有这种本钱XD 06/06 11:14
88F：推 blackdevil:原来当初湖人明星赛入选四个还可以被叫说只有两个明星 06/06 14:42