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TD选秀那年我还是个大学生,现在TD老了,我也在社会上打混多年且结婚了 我想等我有小孩後应该也没时间常上马刺版了 dogville写的文我也常看,我也觉得他写的蛮用心,且言之有物 但态度与用心是两回事,尤其是在社会上,态度往往比用心的程度更重要 当你的态度不对时,想要期盼有理性的讨论根本是很难的事情 这不光只是在马刺版上,Ptt甚至是在学校、社团、公司里不都是如此? dogville最後一篇在版上发表的文章,我很认真的把它看完 我知道他努力的想要表达,他的言论都是"对事不对人" 也认为有些人对他的批评是"对人不对事",所以才会造成他有态度不好的问题 但dogville是否想过,别人难道不也是这样想? 至少我也是一向认为我的言论都是"对事不对人",但恐怕dogville就不是这麽想 问题是这会有绝对判断的标准吗? 还是由谁说了算? 既然如此,当dogville认为说了别人不爱听的话是有话直说 他就没有理由要认为,别人说了他不爱听的话是"对人不对事"啊! 坦白说,在这个版上我看了我好多年了,从以前到现在不常有很多人在骂来骂去? 但事後不总都是船过水无痕? 所以版主实在不需要过度担心 而且只要马刺队继续存在,永远会有更年轻的马刺迷加入,写出更多好文章的 ※ 引述《spurs2120 (☆ Fundamental)》之铭言: : 趁现在来回这篇疑似占起来的文章,不过不是以板主的身份,而是以 : 一个看板比较久的板友的角度来跟大家聊一点东西 :) : 呃,如果现在还在板上的话大家应该可以到 NBA板去看一下,那里又 : 在战老梗话题 KG vs TD 。其实有在跟 NBA板的板友们应该都很清楚 : 知道,只要我跟 dogville 有「即时」看到跟马刺有关的争议性问题 : ,而马刺被误解的话,我们两个人就会跳出来说话,我不知道他的尺 : 度如何,我自己的话是看对方的态度,如果对方是一般误解或是疑惑 : ,就用讨论的角度来发文;如果口气比较不好或是摆明来讨战,那我 : 也不会太拘泥於良善的口气。 : 我从国二开始看马刺,从大概是王建民时期开始看 MLB,当然也会跟 : 所有人一样,经历过不会、不懂的时期。(事实上我现在对 MLB还是 : 很多地方不了解),这里我想跟大家分享一个观念:要了解球赛,多 : 看、多学绝对是进步的不二法门。在网路上参与讨论,不会的就抛出 : 来问,会比一个人看一个人想快得多。 : 观念被指正,代表我们又多学会了一件事情,不管对方用怎样的口气 : 来说。我想这个板上还会出声的板友应该还是以学生比较多,出了社 : 会以後也是一样的,不是吗?总不能都希望人家好好地教你教到会吧 : ?所以我一向认为:讨论的时候,口气是其次,能够讨论出正确的道 : 理,才是最主要的目的。 : 不过我自己是不会在马刺板这里用不良善的口气讨论啦,总板那边小 : 白多,有时候真的不需要客气,但是马刺板这里再怎麽说也是一群志 : 同道合的朋友一起讨论的地方。 : 但同时我也得为 dogville 说点话:他虽然有时候推文发文的口气比 : 较直,可是有一定资历的老板友们应该会发现,陆陆续续地比较资深 : 的板友越来越少说话了,开板元老们一个一个不见身影了,原因除了 : 开始工作,时间比较少之外,没有那麽多耐心再发言也是很大因素。 : 像我自己,虽然还没有开始工作,可是也已经感受到很多话题讲了很 : 多次,或者还没有仔细的结论,我会没那麽多热情来一步一步地推敲 : 并且把这些想法放上来,这部份 dogville 完全是把我打趴在地上XD : 如果马刺板少了 dogville 那真的是很大的损失。大家知道我们已经 : 少了多少「古圣先贤」们吗?有空可以去看一看。 : 我知道他得罪了一些板友,可是那真的是因为他想要让马刺板不和谐 : 吗?还是他只是讲出了大家不喜欢听的话呢?也许真的有比较合适的 : 表达方式,可是大家真的想要听悦耳的话而不是率性、真实的讨论吗 : ?真理越辩越明,这是我一直信服的一句话。事实上我很不能够接受 : 讨论辩不过对方就开始战语气 XD 况且, dogville 自己也知道,他 : 不是每次都说得尽善尽美,提出让他信服的观点,他也愿意接受,这 : 一点应该很明显。 : 发言被电没有什麽好可耻的,谁不是从刚开始看球一次次被电上来的 : ,愿意多思考、多讨论,进步的速度就越快。抛下自己的一些成见, : 我想会得到更多收获。 : 最後祝大家看球顺心 XD --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.78.43
1F:推 hitler941627:原来S大那麽老了啊XD 推船过水无痕 11/28 12:18
2F:推 spurs2120:其实我的确没有很担心骂来骂去的部份 XD 11/28 12:20
3F:推 spurs2120:而且每过一阵子就会有类似的问题,这两三年还算好了Orz 11/28 12:20
4F:推 uxormania:推结婚(咦?) 11/28 12:37
5F:推 ponkd:推这篇。 11/28 12:41
6F:推 koflll:这篇也推一下好了 不说还真不知道原PO比我还老这麽多(?) 11/28 12:42
7F:推 menghanyang:同意;例如之前休赛期间,dogville对RJ续约的言论,我就 11/28 12:57
8F:→ menghanyang:觉得太偏激了.如果RJ本季真的还是表现不佳,再指责比较 11/28 12:59
9F:→ menghanyang:比较有理;毕竟後见之明RJ暑假期间很拿出诚意努力练习, 11/28 13:00
10F:→ menghanyang:目前也是连胜的要角 11/28 13:01
11F:推 Stanley0928:赞成楼上的说法 11/28 13:03
12F:推 menghanyang:而且,不管dogville蒐集资料再完整,还是二手,马刺球团 11/28 13:08
13F:→ menghanyang:必定有远超过我们想像的一手资讯,做为合约谈判的佐证; 11/28 13:09
14F:→ menghanyang:甚至要面对(可能的)精明经纪人,不是我们在萤幕前无责 11/28 13:10
15F:推 spurs2120:其他不论,上面这两行其实就是某种程度的大绝... 11/28 13:10
16F:→ menghanyang:任说说就可比拟.在下实为看热闹的外还,一点浅见见笑了 11/28 13:11
17F:推 ggshung:推推 11/28 13:21
18F:推 spurs2120:我认为,即使身处有限资讯,依然有其讨论方式:) 11/28 13:24
19F:推 spurs2120:比如说Bonner的约,刚出来的时候大家一片质疑,可是最後 11/28 13:24
20F:推 spurs2120:揭露出第四年的非全额保障,也不会就有人觉得之前的质疑 11/28 13:25
21F:推 spurs2120:不合理。所以先前的讨论就没有价值了吗?也不是吧 11/28 13:25
22F:推 spurs2120:而有趣的事情是,当初找到这笔资料的正是犬村,他可不会 11/28 13:26
23F:推 spurs2120:吝惜被真相打脸的机会。真理始终是越辩越明。 11/28 13:26
24F:推 menghanyang:版主所言反而正是我赞同本篇作者的原因;既然资讯情况 11/28 13:39
25F:→ menghanyang:会随时间越来越完整,那评判言词是否该谨慎? 11/28 13:41
26F:推 bulumoon:同意楼上 11/28 14:18
27F:推 susy88kent:讨论很好 但是真理并不需要靠驳斥来证明 11/28 14:29
28F:→ susy88kent:而且NBA很多见仁见智的东西 结论本来就不见得是唯一的 11/28 14:31
29F:→ susy88kent:多给别人一点尊重和空间 我想才是最需要的吧 11/28 14:31
30F:推 zenithal:再怎麽样大家也是希望马刺好啊 而且讨论的议题是"马刺" 11/28 17:18
31F:→ zenithal:在这里就算用激进的言论谈论马刺又何妨 11/28 17:18
32F:→ zenithal:我相信没有人是针对板友啦 11/28 17:19
33F:→ sofialeon:我同意spurs2120所说"真理始终是越辩越明" 11/28 17:33
34F:→ sofialeon:但很多讨论的议题本来就没有绝对的真理啊 11/28 17:34
35F:→ sofialeon:就像RJ到底好不好,这种讨论可有一定的真理? 11/28 17:35
36F:→ sofialeon:既然没有绝对的真理,就算再讨论版辩再多次有没有用啊 11/28 17:36
37F:→ sofialeon:何况就算辩赢了,马刺老板就会听话把RJ裁掉? 11/28 17:42
38F:→ sofialeon:而且既然是马刺"迷",本来很多就是非理性的 11/28 17:45
39F:→ sofialeon:像我喜欢TD的原因,喜欢他低调的个性大过於他的球技 11/28 17:47
40F:→ sofialeon:就篹哪天他老了打不好甚至拖累球队了我还是会支持他 11/28 17:48
41F:→ sofialeon:如果哪天有人在板上批评他,我也会为他辩护 11/28 17:49
42F:→ sofialeon:即使这辩护的理由是不合乎现实的 11/28 17:50
43F:→ sofialeon:这就是马刺迷啊,要怎麽去谈"真理"呢? 11/28 17:51
44F:推 parkerwind:其实讨论就是 提出自己的看法 除非对方真的说不通 11/28 19:09
45F:→ parkerwind:不然就不要随便否定别人 因为每个人一定都有自己的想法 11/28 19:09
46F:→ parkerwind:谁对谁错 谁说得准呢? 11/28 19:09
47F:→ parkerwind:无论如何 伤了和气就是不好 (尽管今天你是对的) 11/28 19:10
48F:推 kikijuice:对错随着时间是可以证明的 尊重是不应该随时间而改变的 11/28 20:54
49F:→ kikijuice:这种事情 各退一步 过几天就没事了 11/28 20:54
50F:→ kikijuice:大家爱的都是同一只球队不是吗 11/28 20:54
51F:推 weinberger:我倒是认为适度的辩论不仅可以让辩论者本身进步 也能让 11/28 21:52
52F:→ weinberger:看板的其他板友得到更多不同的资讯 为什麽版主会缅怀一 11/28 21:53
53F:→ weinberger:些前辈们?因为那时候文章的质量之高 让我每天都可以泡 11/28 21:53
54F:→ weinberger:在马刺版好长一段时间 现在呢?看完LIVE文 赢了爽一下 11/28 21:54
55F:→ weinberger:输了哭一下 然後就没了 到底是什麽造成这个现象的? 11/28 21:54
56F:→ weinberger:某种程度也在於真的想找数据资料出来的人越来越少了 11/28 21:55
57F:→ weinberger:大家只想看球看热闹是无妨 但是我不认为这样就可以把想 11/28 21:55
58F:→ weinberger:认真讨论的人打成激辩者 照这篇这样讲 那就每个人发表 11/28 21:56
59F:→ weinberger:完直接在文章後面打上请勿回文讨论 不同意不要看 11/28 21:56
60F:→ weinberger:反正大佳看法部一的时候也不用讨论嘛 每个人心中有定 11/28 21:57
61F:→ weinberger:见就好? 那去总版就好了阿 反正那边从来也没在认真讨论 11/28 21:58
62F:→ weinberger:什麽鬼的 酸完爽完我过我自己的人生 11/28 21:59
63F:→ weinberger:算了我突然觉得我屁了一堆 收不了尾了 看得懂得人就看 11/28 22:00
64F:→ weinberger:看不懂得人就当我又在废话了吧 11/28 22:01
65F:→ sofialeon:讨论与辩论是两回事 11/28 22:18
66F:→ sofialeon:辩论的目的是为了要赢,所以候选人才要辩论 11/28 22:18
67F:→ sofialeon:但我们在公司里面更多的是讨论而不是辩论 11/28 22:20
68F:→ sofialeon:讨论才会让参与的人进步,而不是辩论 11/28 22:20
69F:→ sofialeon:今天在NBA板上有不同球队的球迷,所以辩论一定会有 11/28 22:24
70F:→ sofialeon:但在马刺版都是支持同一个球队的要辩什麽? 11/28 22:25
71F:→ sofialeon:就算辩赢了要如何?是要让别人心悦臣服还是什麽? 11/28 22:26
72F:→ sofialeon:当然在马刺版上有人很用心蒐集资料,这很好 11/28 22:32
73F:→ sofialeon:有人则因为时间的问题,只能在版上抒发一下自己的感想 11/28 22:33
74F:→ sofialeon:但这都不应该作为谁才有资格批评谁的依据 11/28 22:35
75F:推 spurs2120:说来说去不过就是球迷大略分成两种:想要欢乐看球的以及 11/28 22:42
76F:推 spurs2120:想要更加深入了解球赛的,表面上都是球迷,但看球的心态 11/28 22:43
77F:推 spurs2120:恐怕大相迳庭,不过问题是这两种人也没那麽好分辨。 11/28 22:44
78F:→ sofialeon:其实球迷就是球迷,没甚麽好去分的,而且也很难去分 11/28 22:49
79F:→ sofialeon:以我来说,从1997年缩短赛季那一年就开始看马刺的比赛 11/28 22:50
80F:→ sofialeon:但随着当兵、进职场工作後我也没时间去找资料来分析 11/28 22:52
81F:推 jealousguy:我同意sofialeon这篇的想法。也肯定dogville的专业评论 11/28 22:52
82F:→ sofialeon:但我绝对是马刺迷,要怎麽去分类呢? 11/28 22:53
83F:→ sofialeon:这些年来印象就深刻的就是两幕场景 11/28 22:54
84F:→ sofialeon:一个是Elliott垫脚尖的三分球淘汰拓荒者 11/28 22:55
85F:→ sofialeon:一个是科尔的疯狂神射打败活赛拿到总冠军 11/28 22:57
86F:推 jealousguy:但我不同意既说是"就事论事",却又"动不动就说要走".... 11/28 23:17
87F:→ jealousguy:这是很奇怪的观念,既然是对事,或有误会就难免争论 11/28 23:18
88F:→ jealousguy:怎能因为有人对你有不同见解,就说要离开?那如何就事? 11/28 23:18
89F:→ jealousguy:就如同有人想看TD再拿冠军,有人想多练新人或打掉重链 11/28 23:18
90F:→ jealousguy:支持的球队一定要夺冠?那支持那些所谓弱队没夺过冠的? 11/28 23:19
91F:→ jealousguy:什麽是真理呢?真理既无法定义,又要如何越变越明..... 11/28 23:19
92F:→ sofialeon:呵 其实我自己是认为以马刺的阵容今年夺不了冠 11/28 23:30
93F:→ sofialeon:而且应该西区冠军都拿不到 11/28 23:30
94F:推 susy88kent:西冠的难度其实跟总冠也差不多就是了ㄎㄎ 11/28 23:31
95F:→ sofialeon:不过这不会影响我支持马刺队 11/28 23:31
96F:→ sofialeon:我想等TD退休後,我大概也不会很热衷於NBA了吧 11/28 23:31
97F:推 spurs2120:你这不是白讲...夺冠最大的障碍是湖人又不是东区球队-_- 11/28 23:31
98F:→ susy88kent:我一向觉得马刺版比其他版好的地方就是大部分的版友都 11/28 23:32
99F:→ susy88kent:有一定的深度 而很少所谓欢乐看球(比较不懂?)的球迷 11/28 23:33
100F:→ sofialeon:马刺内线和板凳的强度不够,恐怕今年是来不及强化了 11/28 23:35
101F:→ susy88kent:我想这边每个人都愿意讨论跟深入了解比赛 而中间的过程 11/28 23:35
102F:→ susy88kent:多一点尊重少一点酸味我想何乐而不为呢~ 11/28 23:35
103F:→ sofialeon:我的看法今年超赛夺冠的机会比湖人还大 11/28 23:36
104F:→ sofialeon:所以光从这看法,版主你就知道每个人想法都不同的 11/28 23:38
105F:→ sofialeon:有些事情你认为是想当然尔,但别人可不是这麽认为 11/28 23:38
106F:→ spurs2120:就算超赛夺冠机会比湖人大好了,这不影响湖人是夺冠最大 11/28 23:38
107F:推 susy88kent:超赛真的端看Perkins了 小欧实在不能期待... 11/28 23:39
108F:→ spurs2120:障碍啊,没有过湖人连超赛都打不到... 别讲得西区很好混 11/28 23:39
109F:→ sofialeon:所以我并没有~白讲啊,因为我认为夺冠最大障碍是超赛啊 11/28 23:42
110F:→ sofialeon:所以版主你就知道,这些事见人见智要如何去辩? 11/28 23:43
111F:→ sofialeon:认为超赛比湖人强怎麽会变成~讲得西区很好混? 11/28 23:45
112F:→ spurs2120:因为我认为你讲得好像西区冠军很好拿 XD 11/28 23:46
113F:→ sofialeon:可是我刚才不是说我认为马刺应该拿不到西区冠军了吗? 11/28 23:48
114F:→ sofialeon:白纸黑字写的不是很清楚了吗? 这样也要误会? 11/28 23:49
115F:→ spurs2120:→ sofialeon:而且应该西区冠军都拿不到←很好拿吗? 11/28 23:52
116F:推 jealousguy:sofialeon的意思是就算过得了湖 可能也过不了赛 何况.. 11/28 23:53
117F:→ sofialeon:所以你认为这句写的意思是指~西区冠军很好拿? 11/28 23:54
118F:→ jealousguy:可能也过不了湖.... (马刺应该要多练兵 少过操主力) 11/28 23:55
119F:→ sofialeon:既然这样写都不够清楚,好吧! 11/28 23:55
120F:→ spurs2120:如果不是这样认为,那为什麽要特别提出来讲? 11/28 23:56
121F:→ sofialeon:那我现在告诉版主,我认为西区冠军不好混、很强 11/28 23:56
122F:→ sofialeon:这样够直接了吧,还要在字句咬文嚼字我就没办法了 11/28 23:57
123F:→ sofialeon:所以版主连我心理在想什麽都知道? 神奇!!! 11/28 23:58
124F:→ spurs2120:我不知道你心里在想什麽,但是我知道你文字要表达的意思 11/28 23:59
125F:→ sofialeon:建议版主有疑问直接问我就好了,不需去猜我的想法 11/29 00:00
126F:→ sofialeon:可是我已经告诉你我不是这个意思啦 11/29 00:01
127F:推 jealousguy:susy88kent:西冠的难度 跟总冠差不多 (吸冠怎会好拿@@) 11/29 00:01
128F:→ sofialeon:难道我自己都不知道我自己写的意思,反而是你知道? 11/29 00:01
129F:→ spurs2120:所以现在我知道了 11/29 00:01
130F:→ spurs2120:是,我认为你没有弄清楚你那两句话表达出的意思是什麽 11/29 00:02
131F:→ sofialeon:那我现在不是直接告诉你了? 还有问题吗? 11/29 00:03
132F:推 jealousguy:如果湖人是最大障碍 那过了西湖 总冠不是反而易拿? 11/29 00:07
133F:→ sofialeon:坦白说有时候对这种情况很无奈 11/29 00:11
134F:→ sofialeon:明明写的不是这个意思,但就是会被衍伸成其他含意 11/29 00:12
135F:→ sofialeon:而且说清楚了也没有用,因为还是会被衍伸到其他的议题 11/29 00:13
136F:→ sofialeon:说句:好~我了解~是我误会你了~有这麽难吗? 11/29 00:14
137F:推 jealousguy:XDDDDD 没关系 我很乐於解释 (会不会有人因此吓到了) 11/29 00:14
138F:→ spurs2120:好,我了解,是我误会你了。 11/29 00:16
139F:→ sofialeon:恩 所以这样不就结束了? 讨论本来就可以如此啊 11/29 00:17
140F:→ spurs2120:恕我直言,这不是讨论,是强迫别人接受自己的说法。 11/29 00:19
141F:→ sofialeon:而且再讨论下去也没力了 明天要上班啦 11/29 00:19
142F:推 susy88kent:...........抓到个点也能吵 吵这有啥意义吗 11/29 00:22
143F:推 jealousguy:我觉得以上"对话"很有价值 也引出了问题 值得板上深思 11/29 00:24
144F:→ lion5270:科尔的疯狂神射打败活塞......原PO想说的是荷莉吗? 11/29 00:24
145F:→ spurs2120:马刺要出西区很拚,要打赢湖人很难,我以为这是共识 11/29 00:31
146F:→ spurs2120:把大家都知道的东西特别讲出来,不是反而表示你原本不这 11/29 00:32
147F:→ spurs2120:麽认为吗?(例:没人会讲「我觉得地球应该是绕太阳转」) 11/29 00:33
148F:→ spurs2120:所以我认为你觉得要过西区很自然,如此而已。 11/29 00:33
149F:→ spurs2120:还是你认为这件事情只有你知道,所以你跟大家分享呢? 11/29 00:34
150F:→ spurs2120:如果是这样,我就真的误会你了。诚挚跟你说抱歉<(_ _)> 11/29 00:34
151F:推 jealousguy:sofialeon表达的是 夺不了总冠(肯定) 过不了西区(可能) 11/29 00:38
152F:推 jealousguy:我撑不到凌晨四点(肯定) 而且应该撑不到两点(可能) 11/29 00:43
153F:→ Kshatri:建议推文都用简单句型算了..= = 11/29 18:05
154F:→ sneak: 有些事情你认为是想当然 https://daxiv.com 12/12 20:31







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