※ [本文转录自 NBA 看板] 作者: Copycat3 (模仿猫) 看板: NBA 标题: Re: 续论NBA三十年攻守演进 时间: Wed Nov 7 22:26:59 2007 ※ 引述《derekhsu (华丽的天下无双)》之铭言： 歹势啦！删光光，这个讨论我无力参与，只针对以下这句话回应： 「Malone一直到退休那天，都没有让这群年轻小伙子好过，一次也没有。」 我先说我的「印象」部分，04 playoff round2转播我只看了第一场，到第5 场连报纸都不忍心看（心碎XD），再加上看TD入队後几年的转播，完全没有 得到「Malone防守钉爆TD」的印象。但这几年常在PTT 看到这样的说法，原 因我「认为」应该就是04这个系列，而我也看过马刺版友的回应，主要论点 是Malone不用负担得分，投入心力在防守才得以挡住TD，而且他背後还有 Shaq。 所以我去挖一下数据来看： 04 platoff round2 G1 Spurs 88, Lakers 78 PLAYER MIN FGM-A 3GM-A FTM-A OFF DEF TOT AST PF ST TO BS PTS KARL MALONE F 43 3-10 0-0 4-4 1 10 11 5 3 0 3 0 10 TIM DUNCAN F 39 13-18 0-0 4-11 3 8 11 3 4 3 7 2 30 G2 SPURS 95, Lakers 85 KARL MALONE F 44 5-8 0-0 3-4 2 7 9 0 2 0 5 1 13 TIM DUNCAN F 42 7-13 0-0 10-14 1 6 7 3 4 0 4 1 24 G3 Lakers 105, SPURS 81 KARL MALONE F 35 6-10 0-0 1-3 2 4 6 5 3 3 2 0 13 TIM DUNCAN F 35 4-14 0-0 2-2 5 8 13 2 3 0 6 1 10 G4 Lakers 98, SPURS 90 KARL MALONE F 42 4-8 0-0 1-2 1 6 7 6 2 0 2 0 9 TIM DUNCAN F 45 5-13 0-0 9-12 4 6 10 8 3 1 2 1 19 G5 Lakers 74, SPURS 73 KARL MALONE F 43 3-10 0-0 1-2 0 12 12 3 4 0 2 0 7 TIM DUNCAN F 46 7-15 0-0 7-10 6 15 21 2 3 0 7 4 21 G6 Lakers 88, SPURS 76 KARL MALONE F 38 2-6 0-0 4-8 1 2 3 0 4 4 2 0 8 TIM DUNCAN F 44 7-18 0-1 6-8 4 7 11 2 4 2 2 1 20 TD在G1与G2的分数都不错看，但是G1有TO 7次，G3数据暴跌，而且TO 6次 ，随後数据回升，但G5又TO 7次，基本上，说这个系列TD被Malone整惨了 ，马刺版友似乎也没啥争执。 底下是03 Jazz vs. Spurs的数据： （Jazzfans.com找到的，所以WorL都是Jazz的结果） November 30 Utah Jazz San Antonio Spurs L 85-107 fg ft rb min m-a m-a o-t a pf tp K Malone 31 1-16 5-7 4-9 4 4 7 T Duncan 25 6-16 2-2 2-9 1 4 14 January 24 San Antonio Spurs Utah Jazz L 91-90 fg ft rb min m-a m-a o-t a pf tp K Malone 39 8-22 2-3 2-10 4 3 18 T Duncan 42 9-20 11-17 3-17 6 5 29 March 29 Utah Jazz San Antonio Spurs L 81-101 fg ft rb min m-a m-a o-t a pf tp K Malone 39 8-22 2-3 2-10 4 3 18 T Duncan 42 9-20 11-17 3-17 6 5 29 April 14 San Antonio Spurs Utah Jazz L 91-83 fg ft rb min m-a m-a o-t a pf tp K Malone 35 7-14 6-10 0-7 2 1 20 T Duncan 43 9-16 3-4 3-15 9 3 21 功力不足，找不到02之前的Boxscore。 TD在98入队，那一年爵士战力在巅峰，直到Finals才败北，2队连季後第二轮 共交手8场，马刺只赢1场。 99之後至03，Manlone尚在阵的爵士战力逐年下滑，虽年年进季後，但最多到 第2轮；TD则正式接掌马刺老大地位，，两队交手结果（Jazz-Spurs）99：0-2 、00：2-2、01：0-4、02：0-4、03：0-4，总计5年来18场爵士只赢2场，逆转 98的局势。 看03的数据，4场之中，2个人都只有最後一场的命中率能看，而TD的数据全面 性压倒，连犯规都比较多（没有TO数据可供参考），不过大家都知道，这个时 候的TD背後有个防守也超强的David Robinson。 根据以上数据，推论应该比较不会出错的是：各自的背後有个防守很强的中锋 时，数据都会输给对方。 Malone跟TD各自当家的年代，2人大概也不会互守（第2场DR没打），所以如果 8、9年後的TD是球队得分的第三或第四选择，能不能守死7年NBA经历的Malone 呢？不知道，因为不会发生，但是从对战成绩总不免联想，Malone当家攻、守 一肩扛时，跟TD互守，或许结果就是互爆而已...（我已经把比赛内容忘光光了 XD） 老Malone比年轻TD，当然不公平，但我想至少Malone并没有直到退休，都没有 让年轻小伙子好过，倒是相对年轻的DR跟年轻的TD联手，让老Malone跟老Stockton 很难过... 显而易见的盲点：我在用球队战绩推论2人的比较。 但我会去想到「没有让对手好过」是指一对一钉死对手吗？可是即使一对一TD 被Malone钉死，可是99-03期间马刺赢到翻掉，那难过的又是谁呢？或许有人会 说那是因为马刺全队实力在这段时期比爵士强，那我也可以说「TD自进联盟以 後，从来没让学长好过，一次都没有。」，TD的防守功力也是有目共睹的啊， 可是，这句话对吗？ 抱歉，D大我知道我在咬文嚼字，不过我除了用「印象」跟「想像」帮TD说说 话之外，另一用意是，我想以梦大所说的统计应扣除outliar为基点，你提的 90年代人物就是那几队的球员，这可以据以推论「联盟」禁区战力在当时较强 吗？又或许该前提成立，而且雄霸禁区者才拿冠军，所以现代比90弱？可是 雄霸禁区者才拿冠军在90有6次反例，99之後，冠军不归TD即归Shaq，唯一例 外的活塞，禁区是大班、溪蛙跟小王子，3个防守一流的高手，反而99之後才 真的是雄霸禁区者拿冠军。再则，现今sf与sg实力达到某个境界，我也认为 低位进攻高手变少了，可是有进有退，如何推论「联盟」实力倒退？ 推论时，不免都有主观的意见，非数据能完全合理解释。主观意见，其实某 种程度就是印象与联想，所以不免让人有言外之意的推想空间。 最後，我并没有贬低Malone之意，Malone在个人「数据」与「评价」的成就 非凡，而TD生涯只拿过一次篮板王，其个人成就都是「评价」的成就，MVP、 NBA第一队等，TD才31岁，但近年来数据已没有在「史上」排名的资格，只是 他在团队成就（进季後赛与夺冠）上，几乎可说尚值颠峰期就已经超越所有 pf的前辈，所以才有「评价」说TD是史上第一，一则现任球员占优势，一则 就....说是「命好」吧，TD没碰上Jordan「只」碰上Shaq、TD还未加入马刺 ，马刺就已经是季後赛常客。 「评价」是无法把个人与球队分离的，Malone个人数据成就太过惊人，TD则 以个人「评价」成就与团队成就追赶前辈，用一个系列Malone钉死TD来推论 Malone比TD强，也显得急躁了些，如果有人问我：你认为史上最强pf是谁？ 我会说，就我看过的比赛，2个。 上面说「命好」，我是认真的，夺冠不只是实力，也需要运气，人生也是这 样，有实力不代表一定「成功」，只是比较接近而已，背景、智商、美貌啥 鬼的都是运气，也就是「命好」，「命好」又具实力的人更容易接近成功， 而「评价」一个「命好」又有实力而且「成功」的人时，很难将两者解离开 ，所以「评价」总是比有实力但「命不好」而且尚未「成功」的人好，我在 说那个曾经跟TD同背号的球员，在NBA ，顶级球星的「成功」就是拿冠军， 可是我想他离开NBA，在历史评价一定比TD低，除非这几年他也拼几个冠军， 而要拼冠军的关键....却是「命好」：换到一支强队去，即便他无缘夺冠，就「实 力」而言输TD吗？我还觉得TD跟他一对一单挑还略居下风，可是万一真的没 有夺冠过就退休，除非他跟Malone撑一样久，而且曾在finals血战神级般的 人物落败，否则历史评价我认为输定了，所以「史上第几」跟现任前几啥一 堆鬼排名，看看就好。 如果你看到这边，真的感恩，很少PO文章，常常一写就杂七杂八离题，再次 向D大抱歉，关於那句话，我在咬文嚼字。 --

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