Spurs 板


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※ 引述《dogville (犬村)》之铭言: 在一段一段回文之前,我先简单地分析一下在我心目中,「我认为」马刺今年夏天补强 「应该」的中心思想,以及这个想法的演进流程。我也斗胆分析一下板主心中对马刺今 年夏天补强的想法,先从板主这一部份开始,若有错误,请多包含。 马刺今年得到总冠军 ↓ 马刺今年的阵容与实力OK ↓ 既然阵容OK,那麽今年夏天首重保留这一季的主要轮替阵容 ↓ 去年夏天马刺引进了四五位新球员,经过这一个球季的磨合与熟悉,下一个球季可以打 得更好、甚至连霸。 (因为这是我自己所推测的板主思考逻辑,项目比较少) 而我的思考逻辑如下: 马刺今年得到总冠军,但严格说起来,今年马刺不算非常强,好还要更好 ↓ 马刺是全联盟年纪最大的球队,故补强首重年轻化 ↓ 因为今年马刺夺冠,球迷对於球队下一季的战绩容忍度比较高,所以可以进行「风险稍 高」的补强与球员更新。 ↓ 马刺本季核心阵容下一季仍有八到十人会留在马刺,且三巨头都还健在。所以虽说是「 风险稍高」的补强与球员更新,事实上球队的核心战力还是能保留住。如果补强不够成 功,明年夏天会有一批老将退休腾出空间,还有许多转圜机会。 ↓ 不强求连霸,但要求两三年内再「刺」夺冠。这两三年也将进入Duncan生涯後段、甚至 Duncan开始衰退的球队过渡期。 把我的想法以及我认为板主的想法先作个概括性的分析,应该能够比较容易地比较彼此 之间意见的差异:)。 ---------------------------------------------------------------------------- 「如果是马刺 Scola是否还愿意签3年930万?」 我先引用你的话:「Scola是愿意为了圆梦来出这笔钱的」 那因为马刺有TD的存在 Scola是否会因为发挥空间的不足而选择留在西班牙? 这个问题在此我不予讨论 至於制服组今年夏天一开始有没有想要Scola加入? 其实并不存在这种说法 「Scola加入马刺的问题早在五年前就开始计划了」 我们可以做个合理的推论 高层的态度是 如果Bonner不愿意留 可能就拿这笔钱签Scola (假如市场上没有马刺喜欢的大前锋) 也就是说 Bonner的顺位肯定是在Scola之前 在这边我先们先不讨论他们两个谁比较强谁比较适合马刺 事实上 也的确是因为Bonner点头加入马刺 断送了Scola加入的可能 所以与其讨论「制服组什麽开始有想让他加入的诚意?」 (这问题不存在 五年前就选到的新秀 五年来都一直有在计画引进) 不如把重点放在「什麽时候放弃引进Scola?」 我认为 就是Bonner愿意领3年900万留在马刺的那一刻 一旦Bonner同意 马刺也不用去询问Amir Johnson、Varejao、Joe Smith、Milicic 当然 也不用再去想Scola了 不管Scola排在第几顺位 换句话说 既然高层的意愿是Bonner优先於Scola 那我们现在讨论高层留Scola的意愿到底有多强烈就没有太大的意义 既然已经点了义大利面 衡量想吃牛排或焗烤的意愿有什麽意义吗? 不 我认为这里就是您过於一厢情愿了 Oberto花了两季的时间才在今年季後赛证明了自己可以在TD身旁扮演称职的绿叶 结果放了一个暑假回来 变成TD的替补? 取代自己的 竟然还没在NBA打过任何一场球? 这样子的思考於情於理都无法让人接受 努力了两季已经融入队型之中的Duncan+Oberto目前化学作用良好 假设因为过去的印象让我们得出Scola>Oberto的结论 所以制服组在规划今年的队形时兴起了可以让Duncan+Scola先发的主意...... 这是大胆冒险不切实际的作法 我一定举双手双脚反对 如果Oberto+Duncan在上一季合作情况良好 有什麽理由该让教练团毅然决然将Scola摆上先发搭配Duncan? 你说了「不该陷於TD非得打大前锋的旧有窠臼中」 但是从上一季来看 中锋带给我们的问题是什麽? 马刺禁区比较大的问题一是在於篮板能力 二是在於TD下场後没有屏障禁区的强力防守球员 我不认为缺乏禁区球员低位单打是主要问题 偏偏全世界都知道 Scola强於Oberto的是得分 但防守与篮板是Oberto比较强 所以教练团没有理由把Oberto拉下来改让Scola先发 TD先发上场 与他搭配的人到底是防守与篮板比较重要还是低位单打比较重要? 你可以详细的论述Oberto先发造成了马刺什麽样的劣势 而Scola先发比起Oberto又到底好在哪里 可以弥补些什麽 不然 你没有提出说明 就说这是「合理的作法」 恕我无法认同 ---------------------------------------------------------------------------- 稍微改变了一下板主文章的顺序,把相关的一起回。 我相信马刺的制服组一直有在计画引进Scola,但计画是一回事,是否尽力让这个计画 得以付诸实现又是另一回事。其实我心目中比较理想的补强是放掉Oberto、引进Scola ,「看情况」续签Bonner(例如薪资、球员名单、是否有更好的自由球员选择等等)。 如前文所述,我其中一个中心思想是「让Duncan去打中锋。」Scola、Horry、Bonner (或者另外签的球员)三人轮替大前锋。如果Scola真的一开始适应不良,大不了还是 摆出Elson+Duncan的中锋和大前锋阵容。对签Bonner我没有太大意见,但是签下Oberto 的价码可以签Scola就会让我觉得放掉Oberto不值得,且资敌行为更不值得-_-a。 诚然,把融合不错的Oberto换成初来乍到的Scola有风险在。但,我不晓得板上有多少 人听说过Oberto的健康问题? 「……奥贝托突然从球季中期开始出现胸口疼痛的症状。忧心的奥贝托在经过专业医师 彻底检查後被判定为心律不整,虽未严重影响到他的球员生涯,但他的出赛时间却明显 受到影响,直到进入寸土必争的季後赛後半段,帕波维奇才重新将奥贝托推上火线…… 。」——消息来源,这个月(2007/07)的美国职篮P.68。 我之前从来没有在板上看过相关的外电有报导过这件事,如果有板友能够找到相关外电 的话我就把这篇文章的P币全部送给他(笑)。但这似乎也不是空穴来风;去年12月开 始Elson成为先发中锋,以时间点来推论似乎也合理。不知道大家是否还记得06-07季中 Elson受伤期间,制服组宁可把Horry摆上先发中锋也不愿意让Oberto先发?当时我也曾 质疑为何不让开季就曾先发、已经磨合得不错的Oberto先发,反而要Horry提早上工:\ 。看到这篇报导後,一切的解释都说得通了。 或许大部分的人没听说过这个消息,但如果这个健康问题在下一个赛季真的影响到 Oberto出赛状况的话,大家可以想像会是什麽情形吗?以目前状况来看中锋只剩Elson (Butler已被交易掉),如果让Duncan瓜代中锋,那麽PF只剩Bonner + Horry,再加上 一只下一季可能入队的菜逼巴Mahinmi(或许制服组今年夏天还有打算签个便宜的中前 锋),这个前场阵容应该让马刺球迷很抖吧……。当然,制服组一定评估过Oberto的健 康与出赛状况才会和他再续三年的约。但如同前述,我认为今年马刺的补强首重年轻化 ,而Oberto已经32岁甚至健康有一点状况了。年轻化+Oberto的年纪&身体状况,对比 Scola加入对球队原本的运作可能造成的影响甚至适应不良(上一季还是冠军队,战力 整合的不错)。我的补强思维让我选择Scola。这没有绝对的对和错,我要解释的只是 「为甚麽我认为和Scola谈签约的优先顺序应该高於Oberto或Bonner。」 ---------------------------------------------------------------------------- 这边我就完全不同意了 :) 如果照你说法就变成:「马刺为了降低薪资空间 所以想要送出Butler 但Butler火箭不想收 所以要给点甜头 因此加送Scola」 清Butler是因 送Scola是果.................这样的逻辑是不合理的 = =" 这麽说吧 我们送明年马刺的第二轮选秀权可不可以? Butler+第二轮签换一个不会回来打球的Spanoulis不错了吧? 火箭可以用V-Span的190万薪资换来什麽等级的替补中锋还附带一个选秀权? 既然这样 为什麽是送Scola? 如果火箭还是不愿意 那大可以先将Butler搁着 慢慢找买家 还记得去年的E.Williams吗? 他就是在二月份交易截止日前才送到山猫换来M.Ely 同时也马刺将团队薪资降低了100万左右 豪华税的计算基准是在明年例行赛的最後一场球 马刺就算想瘦身 也没有迫切需要在此时做出任何狗急跳墙的行为 「为了送出Butler 所以送你一个Scola」 这样的决定 不可能也不合理 马刺制服组谈交易 不管内容高不高明 但一定「谨慎」 如果Scola马刺还要 不会就这样送他去火箭资敌 更遑论只是为了丢Butler所以买一送一 在我的想法 应该主要是Scola换第二轮签 但这样火箭赚比较多 所以马刺要火箭帮忙吃下Butler 这样才是比较合理的 在火箭板也有篇文章提到 火箭其实不想要Butler 但因为有Scola 只好帮马刺吃下来 所以这笔交易的前因後果要先厘清: 因为要送出Scola 所以利用Scola的价值连带处理了Butler的合约 绝对不会是颠倒过来: 因为要解决Butler的合约 所以送Scola当作答谢............这是不合理的 呃 其实我有一点无法catch你的思考了 让我努力消化一下... 当球队已经同Oberto与Bonner签下三年的合约 就是等於告诉大家:「我们不要Scola了 要的人打电话过来吧」 当然马刺高层大可以如你所说把Socla一直放着 一直放着 放到天荒地老 放到海枯石烂 何必为了一个50几顺位资敌? 别闹了 没有GM会干这种傻事... 但偏偏我们家GM干了...Orz 只是为了一个50几顺位? 你自己都说丢到水里也不心疼了... 难道为了丢Butler清薪资空间? 别闹了 我已经举出Ely的例子 将Butler改为E.Williams 再将Scola的签约权改成给山猫的第二轮签 这是一笔性质雷同的交易 但是「时间点」却大大不同 上次是在二月份交易截止日前 这次却赶在7月15号Scola要回覆Tau是否续约的前两天 明明是同一个制服组 怎麽作法差这麽多? 丢Scola是资敌没错 丢Scola只换回第二轮是亏本没错 但是丢Scola绝对不是因为我们要清薪资所以将他当附属品陪嫁了 马刺如果真的宁愿让Scola与Tau签下新合约就此断送他踏入NBA的可能 绝对会降低我一直以来对Pop与R.C.的敬佩 ---------------------------------------------------------------------------- 让我们设想一下两个状况吧! 1.制服组想把Scola的签约权交易出去、让他圆梦,但签约权交易价值为0、顶多换回选 秀权+现金,这对马刺来说并不划算。所以制服组就把经过评估可能不适合马刺队的 Butler一起打包送走,以空出薪资空间与球员名单。 2.制服组想把经过评估可能不适合马刺队的Butler送走,但没有什麽球队愿意承接,所 以就把Scola的签约权一起打包,看能不能吸引到有意愿引进Scola的买家、甚至这个买 家能够让Scola打先发。 大家觉得哪一个的可能性比较高?我认为是2。当然,我们不是制服组,谁都说不准他 们策划这笔交易前的想法。或许我还没进入波波围棋(水镜八奇XD?)的思考领域。既 然不知道制服组怎麽想的,当然也没有正确的答案。但从火箭不是很想要Butler,以及 他们交易之後很热心地和Scola洽谈签约事宜这两点看来,我认为2比较符合实际状况。 至於E.Williams+二轮选秀权换Ely这笔交易我的看法和板主完全不同。马刺制服组在 06-07球季一直对球队的内线战力不太有信心。一次把之前两、三个球季的先发中锋交 易走,有谁会自信满满地认为内线战力一定没问题甚至更好?E.Williams在当时的马刺 没有发挥空间,刚好M.Ely在山猫队也没有出场时间、或许是个堪用的大个子,所以就 把Ely交易来试试看能否强化球队的内线战力,等於是为球队的内线战力加买保险。这 是我认为马刺进行这笔交易的逻辑,否则为什麽马刺丢出薪资比较高的球员还要倒贴选 秀权?应该是山猫觉得E.Williams换来也没有用,薪水却还比较高,所以就和马刺凹了 一个选秀权。而马刺想要完成这笔交易,所以就答应了山猫的条件。我不认为这笔交易 是为了省钱,事实上在这笔交易中,马刺还有付一笔现金。 E.Williams+二轮选秀权换M.Ely这笔交易,我认为马刺的出发点是「球队补强」,而 Butler+Scola签约权换V-Span这笔交易,我认为马刺的出发点是「省钱&空出球员空间 。」因为这笔交易既没有补强(看起来有点补弱orz),也没有换到潜力球员,删去法 之後,交易目的我觉得就只剩「省钱&空出球员空间」了。(好吧,如果说制服组真的 要当好人,那我也还没话说,但对比制服组以前的敲诈行为让我觉得当好人的可能性很 低。)在我看来,这两笔交易的目的是完全不同的。 ---------------------------------------------------------------------------- 说实在话 我也蛮认同Scola的实力 但是他没有你说的那麽强 首先 Scola的背框单打没有到无人能敌的地步 他今年在欧洲联赛的平均得分只有15.5分而已 如果要以击败梦幻六队来说明什麽的话 该场比赛砍下28分的Manu Ginobili可能才是让美国人恨得牙痒痒的罪魁祸首 何况该届奥运会 义大利 立陶宛 波多黎各都曾战胜美国队 这三支球队都是以後场球员为攻击主力 所以我不认为击败过梦幻六队可以传达什麽样的涵义 (梦幻六队的问题当年也是讨论到烂掉 XD) 至於「Scola+Manu」的小组配合部分 我同意你的说法 但是我比较关心的是「Scola+马刺队」的团队配合 相反的 我认为「你也不该陷入Scola比Oberto强的旧有窠臼中」 你认定了Scola强於Oberto 认定了Scola强於Bonner 也就直截了当地认定了Scola在马刺的贡献一定会比Oberto与Bonner来的大 却忽略了马刺队型上Oberto与Bonner可以带来的不同於Scola的贡献 虽然Scola得分能力强於Oberto与Bonner可能是事实 但Scola可以带给马刺的却未必比Oberto与Bonner来的多 融合的也未必比较好 历史上有太多的例子告诉我们:「不是把比较强的凑起来球队就会变比较强」 跳出来 就算Scola加入了马刺 你所说的情形还是不会发生 先发一定还是Duncan+Oberto 当然我无法排除Duncan+Scola先发不会比Duncan+Oberto先发来的强 但是马刺是一支目标夺冠的球队 从开季就必须对整季的战术操演有着详细的schedule 马刺有没有本钱练练看Duncan+Scola的先发组合? 等到不行了再把Oberto拉回先发重新开始磨合? 抱歉 这个问题已经超出我可以讨论的范围了 我只有一个问题:「有人可以保证 弃Bonner保Scola 马刺绝对会变更强?」 或者说:「教练是否该冒着Scola第一年可能尚难堪大任 PF替补只剩老迈Horry的风险?」 大家不要忘记 Oberto加入的第一年 季後赛是完全不能用的... 喜欢Scola的人可以告诉我100个他的优点 但高层选择了Bonner 我还是接受 即使新球季Scola的数据完全压过Bonner (Scola的低位单打能在NBA起多大效果我们暂时不讨论) Scola的篮板能力没有你想像的那麽好 绝对不会比Oberto好多少 Oberto上季约20分钟的上场时间有4.9个篮板 Scola身为欧洲最强大前锋兼MVP 上场30分钟应该是合理的 他的场均只有5.9个篮板 除以上场时间的话 Oberto胜出 我甚至还不需提两个联盟的强度差异 ---------------------------------------------------------------------------- 板主这边说得没有错,我确实是Scola蜜(苦笑)、思考的出发点是「在马刺体系中 Scola会比Oberto或Bonner表现得更好。」以Scola这样一个没有打过NBA的球员,要说 服别人他比今年季後赛表现出色的Oberto更好,说服力是有点不够。因此,我举一些 客观的数据-Scola 06-07赛季在西班牙ACB联盟以及07年Euroleagu(欧洲联盟)的数 据来让大家参考一下好了(这两个联盟都是FIBA规则)。先从ACB联盟例行赛的数据: http://0rz.tw/962Qt http://www.acb.com/jugador.php?id=A3C (这是西班牙文,建议搭配http://www.euroleague.net/main/standings,或许可以勉 强服用o......rz) 出赛时间 FG% FT% 进攻+防守篮板 助攻 阻攻 得分 29 54% 68% 2.3+3.9(6.2) 2 0.4 16.5 和NBA的统计数据来比较一下,这看起来实在不是啥很了不起的表现,不是吗?所以搭 配一下ACB联盟各个项目的数据排名(上面这个网址的数据是例行赛数据,和下面这个 网站的整季统计数据略有不同): http://www.eurobasket.com/ESP/d1.asp 先看得分。Scola得分排名全联盟第二(16.5),得分王是西班牙国家队的後场大将 Navarro。他得分多少?17.3。没错,这是得分王的平均得分。顺带一提,得分排行第 五的Rakocevic是Scola在Tau的队友,平均得分15.4。Tau在ACB联盟的四强赛就是败给 Navarro领军的巴塞隆纳。 再看篮板,很遗憾Scola没有在篮板方面排入前五名(平均6.2),但他已经是Tau的篮 板王了。ACB 06-07球季的篮板王篮板为10.5,之後四位依序为8.4、8.1、7.8、7.8。 最後再看一个指标数据:助攻。ACB联盟助攻王平均助攻只有4.6个!这在NBA里是二流 的控卫才有的助攻数字(苦笑)。 看过这几项数据,我想大家应该可以感受到欧洲篮球和NBA有多大不同了。出手次数少 ,所以得分少,自然助攻也少,投不进造成的篮板也少。 (有兴趣的可以看看Splitter的统计数据,他和Scola同队 http://www.acb.com/jugador.php?id=B5P) 出赛时间 FG% FT% 进攻+防守篮板 助攻 阻攻 得分 27 55% 67% 2.5+2.4(4.9) 0.6 0.5 9.9 再看看Scola在2007欧洲联赛的表现吧! 出赛时间 FG% FT% 进攻+防守篮板 助攻 阻攻 得分 26.5 57.6% 70.8% 1.7+4.2(5.9) 2.2 0.5 15.5 当然,光看数据没啥意义,配上各个项目的统计来看看。 http://0rz.tw/9b2St 先看得分(请选Leaders, Full season / Points)。得分王—还是Navarro,只有16.7 7分。Scola以15.52分排名第五。Scola的队友Rakocevic排名第二,平均16.23分。而得 分比Scola高的四名球员中只有排名第四的Drobnjak是中前锋(身高7"1,平均15.70分 ,他是塞尔维亚2002年世锦赛冠军队的主将之一),其他都是後场球员。说Scola的低 位已经打遍欧洲并不过分。 篮板排名中(请选Leaders, Full season / Points),Scola以5.89仅排第14,但篮板 王也才7.59个篮板。值得一提的是在欧洲联赛Splitter成为Tau的篮板王(6篮板),排 名11。最後看助攻(请选Leaders, Full season / Assists)。助攻王是莫斯科中央陆 军队的Papaloukas(希腊队的当家控卫),平均助攻也仅5.4个。 至於ACB联盟与欧洲联盟的最终排名,Tau都是打到四强赛。Scola拿下06-07赛季ACB联 盟的MVP。(顺带一提,立陶宛流氓Javtokas所属的Panathinaikos Athens是今年欧洲 联盟的冠军) 嗯……会想列出这些数据只是想说光看一个人的统计数据是很容易以偏概全的。平均得 分15.5分、篮板5.9个看起来实在不怎样,但和整体排名相比才能了解这个表现落在什 麽样的一个位置。我不认为这些数据可以说服不看好Scola发展的人,我也不敢保证 Scola来到NBA一样可以成功、搞不好像欧洲天王Jasikevicius一样也不一定(苦笑)。 ---------------------------------------------------------------------------- Butler的文章我还没打完 所以之後再讨论他的问题 :) 我先丢一个点出来 有兴趣的人可以去火箭板找找看一篇文章 夏季联盟的MVP排名 Butler排在第几名... 呃 应该说 有没有Butler的名字... ---------------------------------------------------------------------------- 不用提了,马刺夏季联盟打得超烂。Butler勉强算打得比较好的球员了orz。 ---------------------------------------------------------------------------- 另外我还是必须再次点明 你认为Scola带来的贡献可以远超过Bonner或Oberto我认为太过一厢情愿了 当然你有身为Scola球迷的自信 但是同样的 我也有身为马刺迷相信制服组选择的自信 :) 「对这个交易持正面看法的人 不一定就是认为Scola贡献一定不如Bonner」 过度简单化问题的二分法并无法清楚阐释事情本质 你可以回头仔细看 我的第一篇文章没有任何一句话暗示我认为「Bonner>Scola」 我是试着以比较合理的角度去理解制服组的作法 包括实力以外的考量 所以内容当然会是比较正面的 (都说是要试着去理解了 XD) 同样的你也可以提出反面的意见 但我对你的文章内容是斩钉截铁认定Scola贡献绝对大於Oberto与Bonner 如此的说法感到不解与困惑 倘若你的意念已经如此根深蒂固 那我会觉得这样子的讨论是否可以达到良好的效果 :( 你不能接受制服组的作法 那何不试着思考一下 为什麽他们还是这麽做了? 马刺制服组一直以来有给人家「脑残」的印象吗? 我的态度很简单: 既然制服组选择Bonner优先於Scola 我就尊重 我愿意信任 然後去思考为什麽 今天如果反过来 签了Scola换Bonner的球迷哀哀叫 我也是会一模一样的句子丢过去 XD 既然将责任交给制服组 就要信任他们 (觉得做不好 那就fire吧) 如果Peter Holt是Scola的球迷 我相信他也不会做任何影响Pop与R.C.的举动 因为Holt一直以来都是一个「完全信任专业毫不插手的老板」 ---------------------------------------------------------------------------- 我并没有说制服组脑残(苦笑),看看当时我的原文:『马刺球迷偶尔会半开玩笑地笑 别队GM脑残,而在这笔交易中,马刺制服组有比那些「脑残」GM高明多少吗?』我并没 有瞧不起别队GM甚至马刺GM的想法,都说「脑残」这个词是「半开玩笑地」orz。毕竟 他们是马刺GM,我是打嘴炮乡民,判若云泥XD。 但,实际上绝大多数乡民的看法都是Scola不该丢,更不该丢到同分区的强敌火箭队, 不是吗?大部分反对这笔交易的人都认为Scola的签约顺序不该在Bonner之後,不过我 的想法是更超越、更激进一点,认为Scola的顺序甚至该在Oberto之前、丢Oberto都不 可惜了(苦笑)。我不否认我认为Scola比Bonner或Oberto更强。我想大部分的人至少 也能够赞同Scola比Bonner强这一点,所以对於把Scola签约权交易出去这件事无法释 怀,特别是火箭竟然这麽容易就和Scola谈妥之後orz。 ---------------------------------------------------------------------------- 球迷当然可以批 但我想有了一些实际的比赛内容再来事後诸葛放放马後炮 绝对比现在彷佛已经预见明年结果似的来做预测有意义多了 放马後炮至少是有凭有据的大家来讨论 但现在做过多的推论与想像对我来说实在太过虚无缥缈了 Orz 就像我写选秀那篇文章一样 我开头就说了是马後炮 我用马後炮的观点揶揄了03年为了Kidd而错失J.Howard的同时 也表达了其实我可以理解高层为了追求Kidd而做的举动 批评的同时 仍然可是去试着理解对方的思考 这样可以获得更多 还记得去年吗? 送走大N与Mohammed 签下Elson、Butler、Vaughn 国内外球迷也是一片哀鸿遍野 结果 现在有谁去计较这些事了? 我之後要写的文章正打算类比Rose与Scola :) 我先写结论吧: 就是因为Rose失败了 融不进马刺系统 所以教练团并没有办法如你所言这麽乐观的认为Scola可以带来多少又多少的贡献 你提了02-03的Rose 那我要提04-05的Rose 马刺现在的球风是比较接近02-03还是04-05呢? 去年放掉大N与Mohammed 签了Elson、Butler、Vaughn的时候 也是很多人觉得「没有补强」觉得「变弱」直言夺冠是「无望了」... ---------------------------------------------------------------------------- 在我记忆中,马刺球迷在去年暑假的反应和你说的这段不太一样。 经过去年季後赛兵败小牛,事实上大家都认同大N以及回教人已经「不够用了,」大家 早早也有心理准备大N很可能会成为交易筹码,回教人八成也不会续约。虽然最後找来 的Elson与Butler和原先的目标Przybilla及Javtokas大相迳庭,但当时马刺板有像现在 Scola签约权被交易走这种不满甚至愤怒之声吗?没有,因为大家相信制服组是往「对 的」方向补强。签Vaughn反倒是当时大家最不能接受甚至不能理解的决定(我当时也觉 得鸡肋至极),但一个球季下来现在我认为他是马刺今年夏天最该留的完全自由球员, Scola这件事中也没有人质疑是Vaughn占走了薪资空间与轮替名单、怀疑为何要和他续 约。(By the way,Javtokas今年也27,合约还剩一年,看来也与马刺无缘了-_-。) 至於Malik Rose,在我记忆中他的状况也和板主所形容的完全不一样:\。如果Rose没 办法融入马刺的系统,他就不会在马刺从97年一待待到05年被交易到纽约尼克为止了。 他被交易走的原因和大N以及回教人的例子一样-不够用了。 时间拉回到05年。05年当时马刺的中锋轮替只有大N与Sean Marks两人,原本就显得有 些单薄。季中大N又受伤缺赛12场、一直到例行赛末段才回来。所以马刺才会策动Malik Rose交换回教人这笔交易,交易来一个先发级的中锋补强内线战力的破洞,事後也证明 这是制服组最成功的一次抢劫(没有这笔交易,大概就没有当年的总冠军)。这笔交易 是由马刺方面提起、完全出自补强的目的,何以见得?Rose当年薪水5,462,500,回教 人当年薪水5,250,000,马刺丢出薪水比较高的球员,为何还要倒贴一个选秀权、而且 是首轮?因为这是马刺为了补强、为了让尼克接受这笔交易不得不付出的代价。 (0薪资请参考 http://www.basketball-reference.com/teams/SAS/2005.html) 把上面几笔交易做个总结:制服组都是往「对的方向」做「对的事情。」为了追求Kidd 没选上J.Howard?或许吧,但选秀本来就是种赌博,如果当年追求Kidd成功,或许马刺 03-05就三连霸了也不一定。Who knows?追逐自由球员本来就有运气成分在,而不是出 的价钱多就能标到、球队的战绩好机会就比较大。即使追求Kidd失败,马刺在PG这个位 置一样有Parker这位rising star,而不是「Parker已经送走了,才去追求Kidd」这种 操作不好很可能会造成两头空的结果。随着Parker的成长,马刺虽然没有追到Kidd但也 在05、07年拿下两座总冠军。签下Kidd,fine。没有签成?那就Parker继续养。当年制 服组是先让马刺立於不败之地,才去进行可能会谈不成的签约或交易。 往「对的方向,」做「对的事情。」Scola签约权这笔交易,我认为马刺队至少没有走 在错的方向上,但很可能做了错的事情。此话怎说?我想,大家应该都认同和火箭的这 笔交易对马刺来说是一笔「吃亏的交易,」没错吧!在我的印象中,制服组从来没有干 过「前一笔交易看起来吃亏,但这一笔吃亏的交易是为了後一笔成功的交易布局。後一 笔成功的交易成功的话,会把前一笔交易吃亏的部分弥补过来还倒赚」这种事。这种交 易确实也曾经发生过,但重点是「没有人说得准後一笔交易能不能够顺利谈成。」举去 年夏天为例子:制服组送走大N这个先发级的中锋,但大家都知道制服组会在去年夏天 动用全额中产来找比大N更适合马刺的新中锋。但今年夏天,大家可不认为已经超过豪 华税门槛的马刺队会肯花个5M、加上豪华税就是10M来再补强。或许V-Span真的会放弃 合约,这样的话,马刺的薪资总额就会降到约65.7M、距离豪华税确实还剩下约2M的空 间来补强。但,如果V-Span不放弃呢?如果他放弃合约没办法像爵士放掉Fisher一样顺 利清出薪资空间的话呢?摊开现在已经13人的球员名单,大家觉得马刺还能补谁?假设 真的补个Udoka好了,然後签下Mahinmi。如果今年夏天没有任何一笔交易谈成,大家觉 得07-08的马刺会比06-07的马刺更强吗?尤其我认为06-07的马刺已经不算很强了(或 许马刺迷们并不全然认同我这个看法,但今夏饮恨的太阳迷或小牛迷一定赞同XD)。还 记得马刺今年拿下总冠军时有人发了一篇文(似乎是板大),说小牛放走Finley助了热 火和马刺粗壮的一臂之功。我可不希望这句话明年主词变成「马刺,」受词变成「火箭 」orz。 经过这几年折腾,大家多少都有一些心理准备、知道Scola的签约权可能会被交易出去 。但为什麽要交易到同区的劲敌火箭去?而这笔交易甚至没有让马刺获得任何补强?姑 且不论如果Scola加入马刺能带来的正面或负面影响,这才是让大部分的马刺迷所难以 接受甚至怀疑的地方。不是吗?大家怀疑Butler+Scola签约权这笔交易对马刺没有任何 好处,只能期待制服组继续策动交易来弥补损失。或许制服组在暗地里真的运作成功、 後续的交易只差没有正式正式公布了,但之前几年的制服组不会干不确定性这麽高的操 作,这是我质疑的地方。 ---------------------------------------------------------------------------- 再接续你的论点 所以Scola是来「补强TD下场时的低位单打」 不 回到文章很前面 我记得很清楚 你认为「TD+Scola应该连袂先发」 那麽所谓「Scola加入是因为可以补强TD下场时马刺缺乏的低位单打」就出现矛盾了 如果Scola加入可以补强TD下场时的低位单打能力 那他最佳的发挥空间是当TD的替补 而不是与TD一起先发 毕竟 TD如果站在球场上 还需要多少Scola的低位单打? 没错 不低位单打也还有其他事可以做 但是我认为Scola若除去低位单打 剩下的Oberto也都能做得到 论身高 论站位 论防守 论篮板 Oberto皆不逊於Scola 最传统战术 TD低位吸引包夹 不是inside out射手开炮 就是高位中锋灵活跑位得分 这个部份Oberto做得不好吗? 他做得简直棒极了! 当TD站在场上时 其实我们并没有那麽需要Scola的低位单打 因此你的文章里也是写「TD下场时马刺缺乏的低位单打」 这让我想起了前两年 与其看回教人打 我宁愿马刺中锋没有攻击力 塞回给TD打 「怎麽会是回教人单打 TD负责抢篮板呢? 应该是反过来才对吧...Orz」 回教人的低位攻击力不会比Scola差多少 但是他跑位观念不佳 拿到球就想进攻篮框 球常到了他手上战术就停滞 传球也频频失误 今年换成了Oberto 虽然Oberto缺乏低位进攻能力 但是他让对手知道:「敢放我包夹Duncan是要付出代价的」 我认为这才是马刺最强大的地方 因为我们有TD 当TD发动低位攻击时 他是全联盟最恐怖的人间凶器 队友需要做的就是当TD奋力地吸引包夹为大家拉出空档时 其他人可以跑到合适的位置 稳稳的接到传球 投进分数 所以当TD站在场上时 Scola的低位单打可以为马刺团队战力增添多少分数? 可能有限 除非他的跑位比Oberto更有智慧 更神出鬼没 更让人想骂三字经 或是他的篮板功力比Oberto高明 防守技术比Oberto具威胁力 不然 我认为目前的Oberto是我们能找到最适合的人选 ---------------------------------------------------------------------------- 上篇文章我提到「TD下场之後马刺就没有可靠的内线武器」所要表达的是马刺除了TD之 外没有低位单打武器的现实。没错,我认为如果Scola加入马刺的话,TD应该和Scola连 诀先发,我也认为Scola可以做得比Oberto更好。我想我很难说服别人Scola比Oberto好 (苦笑),但我还是把为何我如此认为的理由陈述一下。 1.Scola具有传导能力,不是球进去就不会出来的黑洞 举个可能的负面例子:下个球季的尼克队。Curry和Z-Bo都是低位进攻能力相当强的球 员,但已经有蛮多人怀疑这个内线组合下一季的配合、甚至对整体攻势的负面影响了, 因为这两个人球到了手上之後,所想的就是如何把球搞进篮框,而没有办法利用自身的 进攻能力为其他人制造机会。回教人之前在马刺的状况也和此类似。但Scola一向被评 为篮球智商高的球员、能够为队友制造机会。以今年欧洲联盟的成绩来说,助攻王 Papalukas助攻也才5.4个,Scola的助攻就有2.2个。 2.Scola有中距离跳投能力,而Oberto的跳投不太行 有TD这个低位武力在,或许Scola不会有太多在油漆区强出头的机会。但他的中距离跳 投能力加上助攻能力,我认为在进攻方面和Duncan配合可以打出更好的高低位配合。 当然Duncan主要是在低位,Scola在高位。Duncan打C,Scola打PF,这样看来不是很合 理吗XD? 3.严格说起来,Oberto的防守和篮板都不算很好orz 这似乎称不上是Scola的优点(苦笑)。例行赛Oberto平均上场时间17.3分钟4.7篮板 0.3阻攻2.7犯规,季後赛平均上场时间20.8分钟4.9篮板0.2阻攻2.7犯规。如果从先发 中锋的角度来看,这样的成绩也只能说还过得去吧!所以我认为Scola防守或篮板至少 能够保住目前这个低标(苦笑),而且Scola比Oberto年轻五岁,这是我会给Scola在 防守与篮板方面加一点分数的原因。 4.阿根廷黄金世代的球员全部在NBA站稳脚步 Oberto、Nocioni、Delfino、Manu甚至Herrmann已经展现在NBA立足的能力。Oberto和 Manu成了马刺主力,Nocioni在公牛大小前锋双挑。Delfeno前面挡着两位全明星後场球 员、运气比较不好,但至少还是之前活塞後场的主要替补。原本大家觉得不三不四的 Herrmann在今年的新人球季表现突出,曾经当选三月份东区最佳新秀,最後也进了新秀 第二队(Herrmann在西班牙ACB联盟的时候可是拿过明星赛MVP的@_@)。阿根廷黄金世 代球员的特点是无私、与球队的配合度高(而不是球队来配合球员,这是许多欧洲球员 无法适应NBA的原因)。那麽黄金世代中评价仅次於Manu的Scola呢?有他队友的前例, 我认为成功的机会比失败的机会高。 Again,这几个理由是「说服我Scola可以在马刺的团队中表现比Oberto好的理由,」但 是质疑Scola的人一定也可以举出一样多甚至更多的理由(苦笑)。 ---------------------------------------------------------------------------- 这些年在马刺可以生存下来的大个子 证明了融入队形比个人能力要紧 有单打能力但融不进队形的走了 例如 Rose Mohammed 没单打能力却可以持续待在球队 例如 Oberto Horry 所以说「Scola可以补强TD下场时马刺的低位单打能力」 这部分我认同 但是「有多需要」? 我持保留态度 这个「需要」的代价若是得放掉Oberto或Bonner其中之一 制服组可能会慎重考虑 这样的推论或许也正是 选择Bonner与Oberto 放掉Scola的原因之一 因为教练团认为Oberto与Bonner已融入了队形 即使Scola的个人能力是胜过这两个人的 但是对团队战力的增减却是未知数 有可能融不进队型或需要个两三年 因此最後还是选择了续签Oberto与Bonner的保险作法 何况 TD可是要打35~40分钟的 重要的比赛还会更多 别忘了 Parker与Manu这两把刀曾经帮助我们度过多少难关 更别提 本季已经常看到TD在场上时马刺常常没有利用他作低位攻击 反而是让双卫打起motion offense 老大根本就变成了顶级苦工...Orz 如果连TD在场上时马刺的战术都不是百分之百的使用低位进攻 那为何要强求TD下场时 球队非得有个人可进行低位单打? Parker与Manu的发挥空间我都嫌不太够了 正好TD下去时让两人尽情挥洒一下也好 XD 总之 我认同Scola的得分能力是优於Oberto与Bonner的 但是我不认为马刺有这麽迫切需要这个低位攻击篮框的能力 五个先发中 TD + Parker + Manu 已经是三个得分点了 (换成Finley还是得分点) Bowen是底线狙击手 剩一个中锋 我认为Oberto已经「做对了」 对於Oberto的期待应该是「做对了之外还要做得更具威力」 Scola打先发的话 要像Oberto一样再等两年看他能不能先「做对了」吗? 所以Oberto就继续做他上季已经做好的 希望可以做的更好 Bonner有三分能力 有身高厚度 也可以肉搏防守 Scola如果第一年来的防守功力如同第一年的Oberto甚至更差 一定会频频犯规 那光是防守这一项可就让Bonner大大的胜出了 ---------------------------------------------------------------------------- 我认为Malik Rose被交易走的原因前文已经提过了,不再赘述。回教人融不入队形吗? 04-05的夺冠阵容几乎是完整保留到05-06年、只多了一个Finley。而05年回教人是夺冠 的最後一块拼图、争冠的功臣,但06年回教人却是「无法融入球队」的一员。听起来不 太有道理,不是吗?这两个人被送走的原因简单的说就是「不够用了。」老实说,我从 来没有听说过有人说Bonner防守好的(苦笑),就算今年对金块的某场例行赛他敲出三 个火锅也一样XD,充其量他只达到了马刺对防守的最低要求。Oberto这一季或许做得不 错,但把整个赛季摊开来看,我想大家不会认为已经「够好了」吧!诚然「做对了」最 重要,但如果有机会做得更好呢?考量到年轻化的球队强化方向以及Oberto的年纪等因 素,这让我选择Scola。 得分点我认为是不能用「个数」来衡量的。如果得分点可以用个数来衡量,小牛或许就 不会输勇士,马刺或许也不会赢太阳了。Duncan已经要步入生涯第11个球季,你认为教 练团还会让他动辄上场35~40分钟吗?没有人知道Duncan什麽时候会开始老化,比 Duncan更大一岁的Oberto更不用说。我也赞同板大说内线得分点不是「这一季」最重要 的补强,但Scola这样「有内线攻击力」的球员我认为是不该放的。 ---------------------------------------------------------------------------- : NBA大个子难寻,那什麽最多?摇摆人最多!自由市场待价而沽的摇摆人多如过江之 : 鲫,现在我觉得自由球员市场中适合马刺的替补摇摆人还有好几个,R.Patterson, : D.Mason,J.Jones……等等都是。今年又是自由球员市场的「核冬,」身手不错的 : 自由球员多,但有薪资空间的球队少。举例来说,巴西人Varejao原本想在自由球员 : 市场签个8M的合约,但现在已经没有任何一只球队有这种薪资空间,最後大概也只 : 能接受骑士队全额中产到6M的合约、甚至被杀价到更低。400多万买个摇摆人?千万 : 不要在今年夏天干这种傻事orz。 今年不买 明年也会买 我认为马刺今年的问题不是出在进攻 TD下场後内线球员低位单打能力不太够的问题的确存在 但我不觉得那是最重要必须优先补强的 事实上制服组也是这麽想 如果真的那麽缺低位单打绝不会这麽快送走Butler 我们可以再看看之後补了哪些球员 就更能明白制服组的意向 我认为马刺的弱点在哪 该如何补 本篇就不讨论了 那可能得写一整天才行 囧" ---------------------------------------------------------------------------- 明年一定会买摇摆人,因为明年有钱(笑)。 马刺最重要、必须优先补强的,我想十个球评有九个会说「Young。」这也是我对今年 夏天补强的核心思想。但这个夏天到目前为止的作法,却反而让我觉得制服组和年轻化 的方向背道而驰。制服组应该还有在策划交易(如果下个球季球员名单就这样的话我会 翻桌-_-),但就如上述,以前的制服组是不会干「在没有备案的状况下进行让球队吃 亏的交易」这种事情的。往年还有中产甚至百万美元条款可以在自由球员市场弥补,今 年到目前为止已经超过下个赛季豪华税的预估门槛了(如果V-Span放弃合约,那就还有 2M的空间)。这是我担心,以及无法乐观的理由。 ---------------------------------------------------------------------------- : 1987年,马刺选进David Robinson。1997年,马刺选进Tim Duncan。2007年,马刺 : 选进╴╴╴。这个填空你想填谁?Splitter?填进去你一定会觉得可笑,特别是和 所以? 公牛 1984年选进Jordan 1994年选进? 2004年选进? 湖人 1979年选进 Magic 1989年选进? 1999年选进? 其实大家互相讨论是好事 但若沦为这样取笑自己球队似乎不是很有建设性 :( 1987年 第1顺位 1997年 第1顺位 2007年 第?顺位 到底要比什麽? 我不太懂你的意思 更不知道可笑在哪里... ---------------------------------------------------------------------------- 这一段我觉得我被爆裂误解了o......rz。 我觉得今年选秀选得超漂亮,从选秀当天我的推文就知道,我想要表达的是,下一个十 年马刺的建军方式,很可能会和之前二十年都不同。 David Robinson,Tim Duncan,贵为选秀状元,甚至从学生时代开始就被认为是未来铁 定会进入名人堂的伟大中锋。选进他们之後马刺的作法很简单:以他们为中心—不管是 战术也好、球队阵容也好、甚至教练也好—打造一只球队! 大罗加入马刺,马刺以他为核心打造出一只稳定进入季後赛甚至分区冠军的强队。大罗 进入NBA十年後,TD加入马刺。马刺以他为核心打造出一只九年四冠、足以在历史上留 名的顶级强队。TD进入NBA十年後,下一个马刺的核心是谁?总冠军赛MVP Tony Parker 吗?如果制服组说下一个十年,马刺要以Tony Parker为核心来打造球队阵容,大家会 不会觉得有点「怪怪的?」如果有乡民把今年第28顺位的Splitter和大罗和TD相比较, 说:「Splitter会是下一个十年的建队核心!」大家一定会觉得有点可笑:「把 Splitter和这两位伟大球星相提并论?未免对Splitter的未来发展太太太有信心了吧XD !」 抓到我想表达的那个「点」了吗?在下个十年,马刺很可能不会像前二十年一样是一只 「众星拱月」的球队,而会是只「群星相映」的球队、就像是三年前的活塞队。众星 拱月的球队和群星相映的球队没有什麽谁好谁坏,活塞队不也拿下了一个总冠军、连续 数年都被认为是东区少数有能力威胁西区强豪、进而夺冠的强队? 即使Parker拿下总冠军赛MVP,目前大家一定还是认为马刺是TD的球队。但如果是三年 前的活塞队,如果少了任何一个先发,球队的战力一定会受影响,但整只球队仍然会维 持相同的体系在运作、也会运作的还不错。当然在群星相映的球队中,球员之间还是有 重要性的区别,就像大班会比小王子重要(看看今年的活塞就知道)。但绝对不会说少 了一个核心人物整只球队都变调;少了TD,马刺的Inside-out就打不出来,而变成双卫 主导、打motion offence的小球球队了。 马刺会从众星拱月的球队变成群星争辉的球队有其不得不然的理由。连年战绩优异,马 刺很难抽到前面的选秀顺位、再选进一个超级巨星作为球队的下一个核心(如果Oden因 为仰慕大罗,愿意在新人约结束之後带枪投靠马刺队那另当别论:\)。为甚麽我认为 马刺应该要找Scola,即使他可能有刚进NBA适应不良的问题?因为这个不得不然的演进 。这几年马刺应该要找整体攻守都有相当水准的球员与TD搭配,而不能满足於之前几年 说:「马刺有TD这个顶级内线、球队中枢,所以与他搭配的中锋只要有篮板or防守or苦 工就OK」这种论调。马刺的转变和Scola有什麽关系?我慢慢解释这个因果。 现在的马刺选择Oberto是一个妥协之後的结果。严格讲起来Oberto的篮板与进功能力不 如回教人,防守能力不如大N,但他的观念好、挡人等苦工干得实在。最重要的还是— 马刺有TD了,他可以扛下绝大多数的内线攻守责任,所以马刺妥协於Oberto这种等级的 中锋。火箭亦然—姚明已经可称得上是NBA第一中锋,所以火箭在大前锋这个位置做出 和马刺类似的妥协—有篮板和防守、能干脏活&贡献犯规,至少能达到这个最低水准就 行了。但,哪个马刺球迷不想找个攻守俱佳的长人让马刺双塔重现江湖?哪个火箭球迷 不想找个能攻擅守的高个让火箭双塔风云再起?问题就在於以现在的时空背景加上选秀 制度,这种事情根本不可能发生。这就是为何上一篇文章我说火箭找个有防守和苦工的 大前锋不是「补强姚明,」而是因为已经有了姚明、火箭已经是只强队之後不得不的妥 协。在这个逻辑下,我认为Scola比只有防守或苦工的大前锋对火箭整体的加分更多。 Scola的剽悍球风不是补强「姚明」个人的弱点,而是补强「整只火箭队」的不足。 同样的逻辑我认为同样可以套用到马刺队。如果可以找个攻守俱佳—至少攻守更均衡也 更年轻的球员内线,马刺为何不干?Parker取代Duncan成为总冠军赛的MVP,而TD也已 经入行十年、今年31岁了。确实TD还在他的生涯高峰,但大家应该都同意以TD的年纪 ,之後几年他的表现顶多持平、没办法更进步了。马刺从众星拱月的球队慢慢转化为 群星相映的球队是确实在发生的事,因此本文稍早我说像Scola这样有内线攻击力的球 员是马刺不该放的、马刺这一两年的补强应该要更注重每个位置攻守方面的均衡。况 且Oberto防守或篮板其实也不算非常好,Scola却比Oberto年轻五岁,且具有珍贵且尚 称优秀的背框单打能力。或许在TD的全盛期,马刺真的不太需要TD之外的低位进攻武器 。但事实上,之前几年马刺一直有TD之外备用的低位进攻武器,例如Ely、Butler、回 教人、Rose、大罗—虽然大罗面框打得比背框更好,Ely & Butler & 回教人& Rose的 低位和TD相比简直是LP比鸡腿XD,不是吗? TD还会有几年的好光景大家不知道,但以TD上一季有伤但表现仍在水准之上的状况来看 ,他应该不会像一些靠体能的摇摆人表现在一季之间突然滑落,而能维持一段不错的高 原期。或许Scola刚来到NBA没有办法马上适应,但在Scola之後仍有目前还在全盛期的 TD作为後盾,加上他在国家队多年的队友Manu与他配合,我认为这可以让Scola适应NBA 的阵痛期、和马刺队的磨合期缩到最短,并且在这一、两季慢慢分担TD在低位进攻的责 任,就像TD加入马刺之後大罗慢慢把主要的精神放在防守或篮板方面一样。当然,如果 怀疑Scola和TD低位进攻能力也是LP比鸡腿我是一点也没办法反驳:\,毕竟大罗之後选 了一个TD,TD之後不可能再选一个大罗。 我相信制服组一定有他们的考量,在和Scola签约方面也有遇到像我这种乡民所不了解 的困难之处。固然放掉Scola有些遗憾,但若只是不签Scola,我想大家还能接受。而 Scola签约权+Butler这笔交易才是让球迷难以谅解之处。 ---------------------------------------------------------------------------- Orz 不过就是送走Scola...不是世界末日呀...Orz 所以 Duncan + Manu + Parker 的组合你认为已经退出争冠行列了...= =" ---------------------------------------------------------------------------- 还是不中听的说:马刺今年没有那麽强,而我认为制服组已经犯了这几年来少见的错误 。或许我不必要这麽悲观,但我找不到任何乐观的理由。 ---------------------------------------------------------------------------- : 後记: : 或许有些马刺球迷认为我太悲观,认为我太高估Scola的能力,对此我也只能苦笑。 : 作最坏的打算,作最好的选择,这是我的价值观,我也认为这应该是马刺制服组一 bingo :) 制服组放走Scola就是做最坏的打算 (Scola可能打不出来 融不进马刺) 这...不是跟你相同的价值观吗? :) ---------------------------------------------------------------------------- 很显然,我的最坏打算比这个坏的多(苦笑)。我的最坏打算是Oberto衰退甚至健康出 问题、马刺只剩Elson一位中锋。而V-Span的合约问题没有顺利解决,到头来他还是占 了球队的一份薪资与一个球员名额。我想,这个状况一定比找来Scola、但Scola适应不 良要糟非常非常多 囧>。 这几天,我最想听到的新闻就是马刺顺利和V-Span谈妥双方放弃合约。对比火箭两天就 和Scola联络上、达成新合约的共识,V-Span这边的进展简直慢如牛步-_-。处理这个问 题我觉得远比去签Udoka重要得多了……。 本文最後,我还是得说,这篇文章不是为了说服大家Scola多好、我认为马刺制服组干 了怎样一件糟糕的交易……etc,而是要解释为什麽我的思考脉络会是如此;为甚麽我 认为这笔交易马刺不该干,为甚麽我认为马刺签Scola会是比较好的选择。Well,我想 大家也不是这麽容易被我说服才对(笑)。 --- 超级题外话,有没有人觉得Barry和金块换R.Evans + J.R. Smith这笔交易不错的?薪 资符合交易规定,对金块来说这笔交易可以降低总薪资&补强贫弱的三分火力,Barry又 是到期合约。就现在的金块来说,Evans分不到上场时间,J.R.经过季後赛之後大概教 练也容不下他了XD。对马刺来说,Evans可以补强小前锋的位置与篮板问题,而且他罚 球很烂,应该适合马刺XD。J.R.可补强摇摆人位置,这两也人都够年轻(27/22岁)。 Evans防守认真身高也有6"8,或许比Udoka更切合马刺的需要。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.132.189
1F:推 plenilune:未看先推 变写论文了... 07/18 02:17
2F:推 tzengagan:47页!我永远到不了的境界~~未看先推 07/18 02:18
3F:→ DVE:看了之後就知道我用数据灌了很多水orz,和写论文真的没两样XDꄠ 07/18 02:19
4F:推 max0427:EVANS是个标准的PF,他没有SF的灵活度 07/18 02:21
5F:推 yinyan:你提到Barry的部分我觉得金块不会同意吧! 有点不对等 07/18 02:20
6F:推 dogville:未看先推 (47页 囧" 我直接举白旗好了...Orz) 07/18 02:22
7F:推 shouraku:先推~~ 晚安罗 07/18 02:22
8F:→ yinyan:而且Evans就算来了也不可能打SF吧 会被过到死 07/18 02:22
9F:→ yinyan:至於交易我觉得还是把Barry跟Udrich一起打包换个PGSG即可 07/18 02:23
10F:推 turto:对於因果的地方我说一下自己看法 07/18 02:26
11F:→ turto:Butler的确是可以搭配其他东西 但是你要先看别人要不要 07/18 02:26
12F:→ yinyan:我们後卫的替补如果不补人未来可能会是大问题SF倒还好 07/18 02:25
13F:→ turto:火箭大可以用Billy+二轮签+现金去找其他内线 07/18 02:27
14F:→ turto:但是马刺呢? 虽然说离交易期限还很久 但时间越久你谈判筹码 07/18 02:27
15F:→ turto:就越少 尤其是所有GM都知道你的问题..... 07/18 02:28
16F:→ turto:至於Butler看起来有很多马刺迷期待他~但是想要他GM几乎没有 07/18 02:28
17F:→ turto:或者说是这个薪资买这个球员+大家都知道你马刺的状况 07/18 02:29
18F:推 yinyan:我只能说当初签Butler就有类似传闻了只是我们想买来练练看 07/18 02:29
19F:→ turto:等到年底才来交易是越发困难的 不是只有马刺的GM有脑袋 :) 07/18 02:30
20F:→ turto:的确可能会有球队想买来试试看 但绝对不会是现在 07/18 02:31
21F:→ turto:等到交易截止日越近再来抢劫你不是更好? 又不是什麽肥鱼要抢 07/18 02:31
22F:→ yinyan:所以练不起来也是可能的情况 这种情况下只能认赔杀出吧 07/18 02:31
23F:→ turto:可是马刺却是一定得降低薪资....别人可以不作交易 马刺能吗? 07/18 02:32
24F:推 KKB:我要SCOLA阿 今年三人全部都放弃也没所谓 07/18 02:33
25F:推 turto:还有时间拖过7/15 你到时要兜售Butler连Scola这个筹码都没了 07/18 02:35
26F:推 yinyan:谈不来就没办法啦!只能期待其他几个新秀能够帮的上忙 07/18 02:34
27F:推 TMT21209:我如果没记错 Oberto心律不整问题早就改善了 07/18 02:37
28F:推 turto:这一篇文章值 99 银...... 07/18 02:39
29F:推 yinyan:只能期待谣言对马刺无效 做个好交易 别签Udoka 07/18 02:39
30F:推 aroma7:我也觉得只是思考逻辑不同产生的差异论述 07/18 02:41
31F:→ aroma7:至於Barry那个交易 金块迷&总管绝对不可能同意 07/18 02:43
32F:推 DVE:如果Oberto心律不整问题已经改善那就太好了。去睡了orz。 07/18 02:43
33F:→ aroma7:一个老人换一个年轻有潜力+一个力壮有篮板的...@@ 07/18 02:45
34F:推 purist:最後那笔交易推测有抢劫的味道:p 07/18 02:53
35F:推 lostsoul:推推推推推 好文 07/18 03:17
36F:推 soaringfish:我还是觉得制服组不想押在Scola身上 宁愿留空间跟薪资 07/18 03:20
37F:→ soaringfish:去练更年轻的球员 以及计画下几年的FA市场 07/18 03:21
38F:→ soaringfish:个人是不认为Scola会是後TD时代的解答就是了 07/18 03:21
39F:→ soaringfish:就算找他 那也是TD还在这几年发光 那麽不如给自己保 07/18 03:22
40F:→ soaringfish:持弹性 而不受Scola的表现而影响太大 07/18 03:22
41F:→ soaringfish:毕竟这几年还是有几个prospect可以期待的 07/18 03:23
42F:→ soaringfish:并且重点是每个都要的比Scola少... 07/18 03:23
43F:推 TMT21209:ACB+欧洲联赛的场次较NBA少很多 体力也是个问题 07/18 03:26
44F:→ TMT21209:Scola那种体能要在NBA打82场先发 会不会爆还很难讲 07/18 03:38
45F:推 TMT21209:而且他到火箭大概一场比赛至少要上30分钟才够 07/18 03:40
46F:推 fox0922:Scola的篮板真的有那麽好就好了 看比赛还真看不出来 07/18 06:55
47F:推 GAPB:先推优质的讨论文 :) 07/18 07:17
48F:→ GAPB:交易Scola是可以理解 (顺带青调Butler薪资) 07/18 07:18
49F:→ GAPB: 清掉 07/18 07:20
50F:→ GAPB:但跟同区的火箭做交易有点怪就是了 希望不要变成资敌 ~"~ 07/18 07:20
51F:推 DVE:Scola篮板确实没那麽好,但Oberto也是orz。Oberto打欧洲联盟的 07/18 08:44
52F:→ DVE:最後一季(2004,29岁)平均是13.3分、5.6篮板2.4助攻。总之, 07/18 08:46
53F:→ DVE:现在还是希望V-Span那边的合约能赶快厘清,挽回球迷的信心XD。 07/18 08:48
54F:推 fox0922:怎麽看他都只有做好卡位 没有篮板的sense 07/18 08:50
55F:推 DVE:制服组的思维应该是「长程来看,明年找来Splitter会比今年找来 07/18 09:01
56F:→ DVE:Scola来得对马刺有益。」对於这点我也赞同,毕竟Splitter的年 07/18 09:02
57F:推 Jye:老实说我很不同意马刺今年没有比以前强的说法..充其量不是独强 07/18 09:04
58F:→ DVE:龄和身材条件与Scola相比是大胜。但还是对这笔交易难以释怀orz 07/18 09:04
59F:→ Jye:只是因为其他强权的掘起,让今年的马刺看起来没有相对地那麽强 07/18 09:05
60F:推 DVE:回Jye:我的想法是这样的;「强」一个比较出来的结果,而不是 07/18 09:08
61F:→ DVE:一个绝对的数字评量。其他强权崛起、马刺和其他强权的差距缩短 07/18 09:11
62F:推 DVE:这就是为何我认为马刺和往年相比没有这麽强的理由:)。 07/18 09:14
63F:推 fox0922:你们一堆老将 每年都要比人强 除非他们吃仙丹吧... 07/18 09:17
64F:→ fox0922:TD的替补问题没Bowen和Horry的接班人问题来的迫切吧 07/18 09:18
65F:→ fox0922:至於让TD打C 效果不见得比想像的大 07/18 09:19
66F:推 Jye:老实说你这样比很怪,因为跟不同时期的不同队伍比差距缩短.. 07/18 09:22
67F:→ Jye:所以今年马刺比诸去年前年来得弱?这样一点都不客观吧.. 07/18 09:24
68F:→ Jye:你可以说今年马刺跟今年太阳小牛相比没有强太多, 但是用这结果 07/18 09:25
69F:→ Jye:推导出比往年的马刺弱,在逻辑上就真的非常地奇怪.. 07/18 09:25
70F:→ Jye:确实强是比较出来的结果, 但是你比较的对象与结论是不相干的 07/18 09:26
71F:推 HawksJJ:楼上...他并没有用那结果推导出比往年的马刺弱... 07/18 11:25
72F:→ HawksJJ:他的思考"点"他已经解释的很清楚了,没什麽逻辑上的问题 07/18 11:25
73F:推 soaringfish:DVE大的意思就是人家强 我们要更强 才能继续争冠吧 07/18 12:03
74F:→ soaringfish:只是我们还是得靠有限空间的补强和选秀来提升就是了 07/18 12:03
75F:→ soaringfish:最後还是得靠制服组的眼光 不过我赞同fox大说的 07/18 12:04
76F:→ soaringfish:Scola不会是现阶段补强的第一要务 也不会是未来的 07/18 12:04
77F:→ soaringfish:建队核心 那麽要把他留下来卡薪资跟球员空间 07/18 12:05
78F:→ soaringfish:还会挡到几个新秀的发展 我实在很难认同 07/18 12:06
79F:推 joumay:page 51....纯推不看............................... 07/18 13:15
80F:推 ZHolmes2003:有看有推 XD 07/18 13:27
81F:推 TDuncan:推压~详细的分析~~^^ 07/18 23:05







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