※ 引述《DVE (水木水木水你老母)》之铭言： : 我分享一下我的看法。先表明立场—我非常非常不满意、非常没办法接受这笔交易 : ，和板主的看法也颇有不同。所以这篇文章应该会有不少对其他马刺迷来说不中听 : 的看法……这是期待Scola加入马刺、最後却不偿所愿的马刺球迷他的沈痛控诉与怒 : 吼（苦笑）。 : 没错，钱是大问题，但现在看来，却似乎不是最大的问题。以结果论来说，这个问 : 题远比我们当初所预想地好解决。Scola一直想打NBA，所以去年夏天才会有Scola的 : 经纪人认为马刺队似乎让Scola坐球监的发言。和西班牙母队买断合约的金额确实不 : 少，但以结果来说，Scola是愿意为了圆梦来出这笔钱的。当然，这一段是马後炮。 : 若非火箭队和Scola达成三年9.3M的协议，没有人能够想像得到除了NBA之外全世界最 : 强的PF竟然会这麽「便宜。」让人怀疑制服组是否今年夏天一开始就没有想让Scola : 加入马刺队的诚意，而只是单纯地把Scola的签约权当成交易筹码。 : Scola的合约08年到期，因此Tau在今年就和Scola洽谈签下新约。我的质疑就是—马 : 刺究竟有没有诚意、甚至最低限度的意愿让Scola加入马刺队？大家都知道马刺的今 : 年的薪资状况颇为吃紧、明年会空出大笔薪资空间。那麽，是否可以告知Scola球队 : 的现况，并承诺明年有薪资空间之後一定会把Scola引进NBA？虽然这是我一厢情愿 : 的想法；或许制服组私下已和Scola谈过，但Scola的NBA梦已经等无可等了。於是， : 问题又到了另外一个方向—马刺今年有没有能力把Scola吃下来？当然是有。但这和 : 球队的建军方向有关系。稍後会再提。 「如果是马刺 Scola是否还愿意签3年930万?」 我先引用你的话:「Scola是愿意为了圆梦来出这笔钱的」 那因为马刺有TD的存在 Scola是否会因为发挥空间的不足而选择留在西班牙? 这个问题在此我不予讨论 至於制服组今年夏天一开始有没有想要Scola加入? 其实并不存在这种说法 「Scola加入马刺的问题早在五年前就开始计划了」 我们可以做个合理的推论 高层的态度是 如果Bonner不愿意留 可能就拿这笔钱签Scola (假如市场上没有马刺喜欢的大前锋) 也就是说 Bonner的顺位肯定是在Scola之前 在这边我先们先不讨论他们两个谁比较强谁比较适合马刺 事实上 也的确是因为Bonner点头加入马刺 断送了Scola加入的可能 所以与其讨论「制服组什麽开始有想让他加入的诚意?」 (这问题不存在 五年前就选到的新秀 五年来都一直有在计画引进) 不如把重点放在「什麽时候放弃引进Scola?」 我认为 就是Bonner愿意领3年900万留在马刺的那一刻 一旦Bonner同意 马刺也不用去询问Amir Johnson、Varejao、Joe Smith、Milicic 当然 也不用再去想Scola了 不管Scola排在第几顺位 换句话说 既然高层的意愿是Bonner优先於Scola 那我们现在讨论高层留Scola的意愿到底有多强烈就没有太大的意义 既然已经点了义大利面 衡量想吃牛排或焗烤的意愿有什麽意义吗? : 我对Scola能力的认知和板主颇有差异。说Scola有外，他确实有一手还不算差的中 : 距离跳投能力。但油漆区才是Scola讨生活、发挥最大破坏力的地方。在我的了解， : Scola最强的就是他背框单打的能力，事实上Scola也已经证明他篮下的单打能力在 : 欧洲已经无人能敌，奥运赛场上也吃得开。04年的梦幻六队可是有Duncan在阵（虽 : 然他被裁判婊：\），除此之外还有Boozer、Amare Stoudemire等一干肌肉棒子。梦 : 幻六队雅典奥运打输谁？就是阿根廷。阿根廷当时的内线主力是谁？就是Scola。这 : 就是为何我认为不用担心Scola在NBA适应能力的原因。或许Gasol的单打能力比Scola : 强，但与其说是技术问题，倒不如说是身高问题。七尺和六尺九这段差距不可说不 : 小。要说欧洲背框单打能力强的当然是有，例如希腊队那位黑人中前锋 : S.Schortsianitis（名字有够难记orz），去年世锦赛对上美国他几乎肆虐美国队 : 的禁区。 : 与其说阿根廷打的是大量传导跑动的球风，我倒认为阿根廷主打的是优异的小组配 : 合加上Manu神出鬼没的破坏力与创意（阿根廷的足球最为人称道的似乎也是他们的 : 小组配合）。大家应该还记得季後赛期间Oberto和Manu之间优异的配合和默契，国 : 外的乡民也认为Manu+Scola是1+1=3，Manu+Scola+Oberto会是1+1+1=5。乡民的说法 : 姑且听之，但看过季後赛Oberto和Manu的配合，我之前确实很期待Scola加入後和 : Oberto和Manu所激起的火花。但这一切只能出现在梦中了……。 说实在话 我也蛮认同Scola的实力 但是他没有你说的那麽强 首先 Scola的背框单打没有到无人能敌的地步 他今年在欧洲联赛的平均得分只有15.5分而已 如果要以击败梦幻六队来说明什麽的话 该场比赛砍下28分的Manu Ginobili可能才是让美国人恨得牙痒痒的罪魁祸首 何况该届奥运会 义大利 立陶宛 波多黎各都曾战胜美国队 这三支球队都是以後场球员为攻击主力 所以我不认为击败过梦幻六队可以传达什麽样的涵义 (梦幻六队的问题当年也是讨论到烂掉 XD) 至於「Scola+Manu」的小组配合部分 我同意你的说法 但是我比较关心的是「Scola+马刺队」的团队配合 : 我对这边的看法也和板主不大相同。Adelman能否将战力整合好是一回事，毕竟还没 : 开季谁都不知道。我认为火箭下一季不会打普林斯顿；就我所知Adelman执教拓荒者 : 时的球风和执教国王时的球风完全不同（但那个时候我还没有接触NBA）。但我却认 : 为Scola就是火箭争冠最後一块拼图—没错，我提的是「争冠。」Scola来之前大家 : 都知道火箭PF的洞很大；就算Juwan Howard还留在火箭，PF一样是火箭最需要补强 : 的一环。但我认为Scola加入之後所带来的最大补强不是PF这个位置，而是气势与强 : 悍的精神。火箭这几年一直没办法一股作企图突破季後赛第一轮，我认为最大的问 : 题是他们队上没有一个能带起全队气势的人—现在的马刺队扮演这个角色的是Manu : ，更之前则是Mailk Rose。T-Mac的精神强度一向不足（还记得他在魔术时曾经因为 : 战绩不好说过想退休的话吗？），姚明则是深具中国人得温良恭俭让的精神XD， : Battier则和马刺的一群篮球公务员很像—认真，态度佳，处理好每一个环节。但火 : 箭却没有一个能带起全队士气的角色，这正好就是Scola的剽悍球风所能带来的。 : C.Hayes有一点这种fu，但你要一个身高6"6的人硬扛PF实在太强人所难了。 : 至於补足姚明……我觉得这个说法有点诡异。你会希望找谁来补足一个已经25分10 : 篮板、平均上场时间34分钟的明星球员、内线主力？这个问题就好像问马刺球迷我 : 们该要找谁来补足Tim Duncan一样，我们都会觉得有点可笑。姚明应该要让他的队 : 友表现更好，就像Duncan发挥强大的牵制力、让Oberto或Elson获得easy basket的 : 机会。或许姚明防守、阻攻能力不强，但事实上火箭是上一季全NBA平均失分最低的 : 球队，你会质疑他们的防守差吗？防守与苦工？马刺球迷魂牵梦萦的Battier做得还 : 不够多、不够好吗（苦笑）？ : 火箭争冠？我会不会太瞧得起火箭？马刺今年是总冠军，火箭连季後赛第一轮都没 : 有闯过，看起来判若云泥。但大家想想：今年的火箭有这麽弱吗？或者反过来—马 : 刺迷扪心自问—今年的马刺有这麽强吗？後面我会再讲我的想法。 其实我不会觉得很可笑耶 :) 再强的球员也有弱点 说得更精确一点是 再强的球员 也有比较适合与他搭配的球员 与 比较不适合与他搭配的球员 Duncan是个打低位的好手 那理想的禁区搭配就是会打高位以及空手切的球员 例如David、Oberto 教练团绝对不会去找Shaq、Curry这一型的 姚明众所皆知就是他投中距离时如果有个人可以去抢进攻篮板那有多好 Hayes这一点做的相当出色 另外为了让他防守时多节省一点体力 顺便避免犯规麻烦 有个具备内线吓阻力与抓防守篮板能力的苦工来协助他也会很理想 例如Cato 篮球是团队运动 五个位置可以互相支援 互相弥补 互相加乘 有什麽可笑的吗? 而且你自己不也说了 「T-Mac精神强度不足 姚明温良恭俭让」 Scola可以「补足」你所说的「气势与强悍的精神」...这也是补吧? 这样看来其实你我想法相同 我所谓的「补足」似乎也没显得那麽可笑了 :) : 很遗憾，这笔交易马刺就我这边看起来最大的目的就是要节省薪资空间。马刺确实 : 前几年都花了不少钱、甚至超出豪华税门槛。但实际上马刺都只超出了豪华税门槛 : 一点点，上个赛季的薪资总额原本还在预估的豪华税门槛之下（或许是因为马刺太 : 快打完总冠军赛让BRI降低，豪华税门槛也跟着降低了orz）。但下个球季预估的豪 : 华税门槛比大家原本预估的都低—原本大家都认为豪华税门槛没有69M也有68M，实 : 际上却只有67M。马刺在启动Bowen球队选择权，和Oberto、Vaughn、Bonner续约之 : 後就已经明显超过豪华税门槛了。讲白一点，马刺就是太早和上面三个人谈续约把 : 球队的薪资空间与名额都卡死。结果下一季预估的豪华税门槛出炉之後，才赫然发 : 现原先以为会稍稍低於豪华税门槛的薪资总额竟然已经超过了。制服组才会想办法 : 策动一些交易降低薪资空间，以球迷的眼光来看就是如此。有些球员交易可以获得 : 即战力球员，有些球员交易可以换得具未来性的潜力球员。马刺这笔交易有换到即 : 战力吗？有换到未来性吗？都没有。那麽这笔交易所换来的东西很明显了—就是薪 : 资空间。 : 马刺的薪资方针一向很明确—不想付豪华税，但如果为了球队的补强而进行一些球 : 员交易、最终使得薪水稍微超过豪华税门槛的话，这是可以接受的。当07-08赛季的 : 预估豪华税门槛出炉後，制服组应该都感到不太妙了；之前续约太慷慨，今年夏天 : 还没补强、只是维持原阵容，薪资就已经超过豪华税门槛约1M。今年夏天要不要签 : 新秀或是自由球员再强化球队阵容？如果答案是「要，」那麽马刺的薪资大概就会 : 逼近70M，这比去年的薪资总额多了4M。我不认为这是老板Peter Holt所能接受的。 这边我就完全不同意了 :) 如果照你说法就变成:「马刺为了降低薪资空间 所以想要送出Butler 但Butler火箭不想收 所以要给点甜头 因此加送Scola」 清Butler是因 送Scola是果.................这样的逻辑是不合理的 = =" 这麽说吧 我们送明年马刺的第二轮选秀权可不可以? Butler+第二轮签换一个不会回来打球的Spanoulis不错了吧? 火箭可以用V-Span的190万薪资换来什麽等级的替补中锋还附带一个选秀权? 既然这样 为什麽是送Scola? 如果火箭还是不愿意 那大可以先将Butler搁着 慢慢找买家 还记得去年的E.Williams吗? 他就是在二月份交易截止日前才送到山猫换来M.Ely 同时也马刺将团队薪资降低了100万左右 豪华税的计算基准是在明年例行赛的最後一场球 马刺就算想瘦身 也没有迫切需要在此时做出任何狗急跳墙的行为 「为了送出Butler 所以送你一个Scola」 这样的决定 不可能也不合理 马刺制服组谈交易 不管内容高不高明 但一定「谨慎」 如果Scola马刺还要 不会就这样送他去火箭资敌 更遑论只是为了丢Butler所以买一送一 在我的想法 应该主要是Scola换第二轮签 但这样火箭赚比较多 所以马刺要火箭帮忙吃下Butler 这样才是比较合理的 在火箭板也有篇文章提到 火箭其实不想要Butler 但因为有Scola 只好帮马刺吃下来 所以这笔交易的前因後果要先厘清: 因为要送出Scola 所以利用Scola的价值连带处理了Butler的合约 绝对不会是颠倒过来: 因为要解决Butler的合约 所以送Scola当作答谢............这是不合理的 : 这个思考我认为陷在旧有的窠臼中了。自从D.Robison退休後就有一个说法—该是让 : TD打中锋的时候了。TD实际上的打法、在马刺扮演的角色就是中锋，而大家也都知 : 道好的中锋难寻。让TD打先发C、让已经在欧洲以及世界篮球赛场证明自己的Scola : 打先发PF，这才是合理而又不浪费资源的作法，不是吗？这个调度我想得出来的唯 : 一缺点只有TD在竞争明星赛先发的时後会输姚明，有必要这麽执着让TD打大前锋这 : 个位置吗？ 不 我认为这里就是您过於一厢情愿了 Oberto花了两季的时间才在今年季後赛证明了自己可以在TD身旁扮演称职的绿叶 结果放了一个暑假回来 变成TD的替补? 取代自己的 竟然还没在NBA打过任何一场球? 这样子的思考於情於理都无法让人接受 努力了两季已经融入队型之中的Duncan+Oberto目前化学作用良好 假设因为过去的印象让我们得出Scola>Oberto的结论 所以制服组在规划今年的队形时兴起了可以让Duncan+Scola先发的主意...... 这是大胆冒险不切实际的作法 我一定举双手双脚反对 如果Oberto+Duncan在上一季合作情况良好 有什麽理由该让教练团毅然决然将Scola摆上先发搭配Duncan? 你说了「不该陷於TD非得打大前锋的旧有窠臼中」 但是从上一季来看 中锋带给我们的问题是什麽? 马刺禁区比较大的问题一是在於篮板能力 二是在於TD下场後没有屏障禁区的强力防守球员 我不认为缺乏禁区球员低位单打是主要问题 偏偏全世界都知道 Scola强於Oberto的是得分 但防守与篮板是Oberto比较强 所以教练团没有理由把Oberto拉下来改让Scola先发 TD先发上场 与他搭配的人到底是防守与篮板比较重要还是低位单打比较重要? 你可以详细的论述Oberto先发造成了马刺什麽样的劣势 而Scola先发比起Oberto又到底好在哪里 可以弥补些什麽 不然 你没有提出说明 就说这是「合理的作法」 恕我无法认同 相反的 我认为「你也不该陷入Scola比Oberto强的旧有窠臼中」 你认定了Scola强於Oberto 认定了Scola强於Bonner 也就直截了当地认定了Scola在马刺的贡献一定会比Oberto与Bonner来的大 却忽略了马刺队型上Oberto与Bonner可以带来的不同於Scola的贡献 虽然Scola得分能力强於Oberto与Bonner可能是事实 但Scola可以带给马刺的却未必比Oberto与Bonner来的多 融合的也未必比较好 历史上有太多的例子告诉我们:「不是把比较强的凑起来球队就会变比较强」 跳出来 就算Scola加入了马刺 你所说的情形还是不会发生 先发一定还是Duncan+Oberto 当然我无法排除Duncan+Scola先发不会比Duncan+Oberto先发来的强 但是马刺是一支目标夺冠的球队 从开季就必须对整季的战术操演有着详细的schedule 马刺有没有本钱练练看Duncan+Scola的先发组合? 等到不行了再把Oberto拉回先发重新开始磨合? 抱歉 这个问题已经超出我可以讨论的范围了 : 很抱歉，这段我完全、完全的不同意。 : 马刺迷们，大家拿出良心来。你觉得今年的马刺队很强吗？ : 如果这个问题不容易回答的话，那麽换一个方向想想看：今年的马刺，如果和05、 : 03、甚至99年夺冠时的阵容相比，你觉得如何？ : 前几天我翻出04-05年刚开季时的XXL（2004年12月号）。当时XXL有十位笔者做了一 : 个年度奖项、季後赛、总冠军的预言。十位笔者中，有七位认为马刺会在该赛季夺 : 冠。大家可以想想看去年12月时，有多少人认为马刺的夺冠呼声最高—而且是压倒 : 性地高。想想看如果是在今年明星赛左右作这个预测的话，有多少人会认为06-07球 : 季最有希望夺冠的会是「小牛？」 : 我还记得季後赛期间有人说太阳与马刺打完总冠军就决定了，也有人说听到小牛被 : 勇士淘汰的时候，很多其他队的球迷（特别是西区季後赛球队）心中都在暗爽窃笑。 : 他们都说的太含蓄了。 : 当我知道勇士淘汰小牛时，我根本是乐不可支、额首称庆。因为我认为勇士对小牛 : 这个系列赛结束、勇士晋级，这就代表总冠军已经决定了—就是马刺。听起来十足 : 自high，但以後见之明来说结果确实就是如此。只要马刺不出大纰露，能在季後赛 : 打败马刺的就只有马刺—例如伤兵，或者球队风格整个向马刺看齐、由马刺体系出 : 身的总教练所带领的小牛队。这是身为马刺球迷心中小小的自豪与自傲。实力，也 : 是运气的一部分；我没有故意要写颠倒。如果把这句话拿去问小牛球迷，他们一定 : 同意，我相信马刺06-07赛季夺冠之後，有些马刺球迷也能够认同这个吊诡的理论。 : 还记得小牛队被淘汰之後Dirk赛後记者会上说了什麽吗？「……现在还不清楚球队 : 需要什麽帮助，或许是我们不足的低位进攻能力，这方面也是我目前球季最大弱点 : ……我们要对此加以改进。」绝大多数的球评对於小牛输勇士的原因归纳出来的结 : 论只有两点：没有正牌的组织控卫，没有低位单打的武器。 : 另一个问题：今年季後赛东西区准决赛八只球队中，胜利的球队有什麽共通点？失 : 败的球队有什麽共通点？ : 这个问题当然没有正确答案，但我的答案是这样的—胜利的都有低位单打的武器； : 马刺的TD，爵士的Boozer，活塞的R.Wallace，骑士的大Z。相对之下，太阳、勇士 : 、公牛、篮网都没有。（标准答案是胜利的球队在系列赛都赢了四场XDDD） : 马刺球迷们看马刺的比赛应该都有一种感觉—TD下场休息时，马刺就没有在内线强 : 攻的得分能力了。 : 看完上面这些彼此之间似乎关联不大的杂感，大家可以再想想我这一段一开始提的 : 那个问题：马刺迷们，你们觉得今年的马刺很强吗？ 我只有一个问题:「有人可以保证 弃Bonner保Scola 马刺绝对会变更强?」 或者说:「教练是否该冒着Scola第一年可能尚难堪大任 PF替补只剩老迈Horry的风险?」 大家不要忘记 Oberto加入的第一年 季後赛是完全不能用的... 喜欢Scola的人可以告诉我100个他的优点 但高层选择了Bonner 我还是接受 即使新球季Scola的数据完全压过Bonner 请注意 我说的是「数据」 马刺和火箭是不同的球队 没有人可以说数据比较好的加进来 这支球队就会更上一层楼 如果数据这麽有用 那麽全联盟可以取代Bowen的人将多如过江之鲫 如果数据这麽有用 那麽我们也不会丢掉Mohammed签了Elson 那要怎麽选择呢? 自然是看比赛 马刺的球探组薪水不会白领 马刺的教练团也不是赛季结束就全放假去了 如果这些人最後作的决定是 Bonner>Scola 那我完全接受 我也曾经质疑 但我想了想 我想不出我有什麽理由质疑 我对Scola的比赛录像看得比斥候们多? 不可能 我对马刺的战术素养比教练团深? 想太多 如果不是战术上的考量 那看看战术外有什麽可能 省钱? 一样是3年900余万 年纪? 都是27岁 潜力? Bonner潜力应该不会比Scola多吧... 成就? Scola毫无疑问大胜 我实在想不到「战术外」有什麽理由可以让马刺不选Scola 如果想不到「战术外」的理由 那我当然可以合理推测 马刺高层是基於「战术上的需要」而做出这个决定 在这个时间点 也就是这个暑假 虽然令人遗憾 但我完全接受制服组的选择 : 老实说，这一段我也是完全完全地不认同orz。 : Scola非走不可？这个说法根本是倒果为因。大家应该都对Scola和火箭能够这麽快 : 谈成签约事宜，最後只拿三年不到10M、买断费用几乎是自己出这件事情感到不可思 : 议。Scola是除之而後快的烫手山芋？结论是制服组更本没有拿出诚意来思考如何让 : Scola能够圆NBA这个梦、让他尽快加入马刺的团队，而是老早—甚至去年开始就把 : 他只当成交易筹码了。 : 经过这笔交易，我敢干犯马刺球迷众怒、很不中听地说，马刺近四五年的选秀是失 : 败的。 : 近四五年的选秀，马刺到目前为止有「选进」哪个成为球队主力的球员吗？去年 : 十二月我写过一篇马刺去年夏天的补强分析，里面对马刺近几年选秀策略的评论是 : 「还没有成功。」但现在我可以痛心疾首地说是「失败。」马刺确实99年选进了 : Manu、01年选进了Parker，但，有谁还会拿六年前的事情来说嘴？现在还有湖人迷 : 的口中会提起2001年他们夺下总冠军时的荣耀吗？这个世界就是这麽残酷，人们分 : 析现在、展望未来，谁还沉湎於过去的光荣？ : 第二轮的後段选秀能选进一个打遍欧洲赛事甚至国际大比赛、被誉为NBA以外最强的 : 即战力大前锋，这是多麽了不起的一件事啊！结果这个签约权被拿去换了什麽？火 : 箭後年的二轮选秀权？Are you stupid or something？不赚不赔？当火箭板乡民一 : 片叫好，大家就该认清现实，这笔交易根本是大亏。Scola就是已经打出身手的球员 : ，再拿一个二轮自己选？我只能说希望总是最美。讲得稍微夸张一点，二轮选秀权 : 根本就是丢到水里也不太心疼的小石子，选失败是应该，选到堪用球员是赚到，选 : 到明星球员就像中乐透一样少之又少。制服组花个0.4、0.5M就可以买个二轮选秀权 : ，很多球队甚至都想卖。从我的观点来看，把Scola的交易权交易出去根本就是自暴 : 自弃。讲得难听一点，就把Scola放置play、不把他交易到火箭换个二轮选秀权我觉 我认为你思绪乱了 制服组为什麽要自暴自弃...= =a : 得还比较好。交易首重让自己强化，其次是不要让敌人强化甚至弱化。换来一个不 : 想打NBA的球员，这笔交易有让马刺强化吗？相对地却是让同分区的敌人强化—不只 : 找来一个先发PF，连年轻的替补C都有了。马刺球迷偶尔会半开玩笑地笑别队GM脑残 : ，而在这笔交易中，马刺制服组有比那些「脑残」GM高明多少吗o......rz？（在我 : 印象中，这种交易似乎只有二轮控Billy King才会干） 呃 其实我有一点无法catch你的思考了 让我努力消化一下... 当球队已经同Oberto与Bonner签下三年的合约 就是等於告诉大家:「我们不要Scola了 要的人打电话过来吧」 当然马刺高层大可以如你所说把Socla一直放着 一直放着 放到天荒地老 放到海枯石烂 何必为了一个50几顺位资敌? 别闹了 没有GM会干这种傻事... 但偏偏我们家GM干了...Orz 只是为了一个50几顺位? 你自己都说丢到水里也不心疼了... 难道为了丢Butler清薪资空间? 别闹了 我已经举出Ely的例子 将Butler改为E.Williams 再将Scola的签约权改成给山猫的第二轮签 这是一笔性质雷同的交易 但是「时间点」却大大不同 上次是在二月份交易截止日前 这次却赶在7月15号Scola要回覆Tau是否续约的前两天 明明是同一个制服组 怎麽作法差这麽多? 丢Scola是资敌没错 丢Scola只换回第二轮是亏本没错 但是丢Scola绝对不是因为我们要清薪资所以将他当附属品陪嫁了 马刺如果真的宁愿让Scola与Tau签下新合约就此断送他踏入NBA的可能 绝对会降低我一直以来对Pop与R.C.的敬佩 至於你提了选秀史 似乎跟这个case没有直接的关联? 我猜测一下:「你是想表达好不容易选到一个优秀的球员怎麽可以放掉」 那我必须跳针的将重点再挑出来: 1. 马刺的顺位是Bonner>Scola 若Bonner同意留马刺 就没有Scola的位置 他只能再等 2. 马刺不愿意断了Scola的NBA之路 所以今夏他一定要来NBA 不然就会与Tau签下长约 就是这两点 即使资敌也得送到愿意接收Scola的球队去 马刺方面得到的补偿就是最基本的第二轮签以及对方要帮忙吃下Butler : 这个想法蛮阿Q的（苦笑），虽说当我知道Scola的签约权交易到火箭之後，我也希 : 望Scola一辈子不要来NBA、和Tau就签个五年长约吧！Butler本来我就认为可能成为 : 交易筹码，特别是他已经算今年夏季联盟中马刺打得最好的一位球员，交易价值处 : 於相对的高点。V-Span就不用来了：\，他的名额给Mahinmi我都觉得比较有价值。 Butler的文章我还没打完 所以之後再讨论他的问题 :) 我先丢一个点出来 有兴趣的人可以去火箭板找找看一篇文章 夏季联盟的MVP排名 Butler排在第几名... 呃 应该说 有没有Butler的名字... : 版主这一段我再贴一次。因为这一段我完全不同意，有必要深入阐述我的想法XD。 : Bonner全队上上下下包括球迷都很喜欢他，但喜欢他是一回事，他能拿出什麽贡献 : 又是另一回事。我相信下一个赛季他更融入马刺系统之後会打得更好，但以一个替 : 补PF来说，他能带来什麽？8分6篮板？说得残酷一点，我认为以Bonner的能力来说 : 这个数据根本不可能orz。这算「已经够了」吗？我也相信Elson下一季更了解马刺 : 体系後会再进步，但已经过32岁的Oberto还能在进步……我觉得真是过度乐观了。 : 我曾说过，我认为今年季後赛Oberto对上的中锋都是欧陆长人、避开了对抗性不足 : 的缺点，他才打得虎虎生风。 : Horry和Elson功成身退後Mahinmi与Splitter将「立刻接棒？」我也认为这真是乐观 : 过头了orz。四夫大家都认为马刺选来的球员都可以成为先发级的NBA球员？认清现 : 实吧！首轮後半的选秀失败案例远比成功案例多得多，凭甚麽马刺可以避开这个统计 : 结果？我并非瞧不起Mahinmi与Splitter两人的天份与素质，但要再重现一次成功的 : 外籍球员选秀实在太困难了（尤其我认为马刺之前四五年的选秀是失败的）。马刺上 : 一个成功的选秀是Tony Parker，Parker加入NBA前就已经在青少年级的国际篮球比赛 : 大杀四方了。Mahinmi与Splitter？他们在更低层级的比赛都还没证明自己。把他们和 : 已经是完成品的Scola比？还是一句话，希望总是最美（苦笑）。 你误会我的意思了 :) 我说的「接棒」意思比较接近於「传承」 进入球队开始培养与磨合 我完全没有谈到战力上的问题 在理想状态下 明年主要的轮替目前有Duncan Oberto Bonner这三个人 再签下一个中锋 就可达到最基本的四人轮替 这时候的第五第六人自然就是给Mahinmi与Splitter去磨练 这样的建构计画应该没有什麽太大的问题吧? :) 我并没有希望他们一加入就可以有多少贡献 另外我还是必须再次点明 你认为Scola带来的贡献可以远超过Bonner或Oberto我认为太过一厢情愿了 当然你有身为Scola球迷的自信 但是同样的 我也有身为马刺迷相信制服组选择的自信 :) 「对这个交易持正面看法的人 不一定就是认为Scola贡献一定不如Bonner」 过度简单化问题的二分法并无法清楚阐释事情本质 你可以回头仔细看 我的第一篇文章没有任何一句话暗示我认为「Bonner>Scola」 我是试着以比较合理的角度去理解制服组的作法 包括实力以外的考量 所以内容当然会是比较正面的 (都说是要试着去理解了 XD) 同样的你也可以提出反面的意见 但我对你的文章内容是斩钉截铁认定Scola贡献绝对大於Oberto与Bonner 如此的说法感到不解与困惑 倘若你的意念已经如此根深蒂固 那我会觉得这样子的讨论是否可以达到良好的效果 :( 你不能接受制服组的作法 那何不试着思考一下 为什麽他们还是这麽做了? 马刺制服组一直以来有给人家「脑残」的印象吗? 我的态度很简单: 既然制服组选择Bonner优先於Scola 我就尊重 我愿意信任 然後去思考为什麽 今天如果反过来 签了Scola换Bonner的球迷哀哀叫 我也是会一模一样的句子丢过去 XD 既然将责任交给制服组 就要信任他们 (觉得做不好 那就fire吧) 如果Peter Holt是Scola的球迷 我相信他也不会做任何影响Pop与R.C.的举动 因为Holt一直以来都是一个「完全信任专业毫不插手的老板」 球迷当然可以批 但我想有了一些实际的比赛内容再来事後诸葛放放马後炮 绝对比现在彷佛已经预见明年结果似的来做预测有意义多了 放马後炮至少是有凭有据的大家来讨论 但现在做过多的推论与想像对我来说实在太过虚无缥缈了 Orz 就像我写选秀那篇文章一样 我开头就说了是马後炮 我用马後炮的观点揶揄了03年为了Kidd而错失J.Howard的同时 也表达了其实我可以理解高层为了追求Kidd而做的举动 批评的同时 仍然可是去试着理解对方的思考 这样可以获得更多 还记得去年吗? 送走大N与Mohammed 签下Elson、Butler、Vaughn 国内外球迷也是一片哀鸿遍野 结果 现在有谁去计较这些事了? : 如果马刺要引进Mahinmi，我敢大胆的预言今年不让他加入马刺的话，这个选秀最终 : 也会以失败作终。大家一定觉得很奇怪，Mahinmi根本是未完成品，为甚麽我会认为 : 今年就该让他加入马刺？今年Mahinmi和母队的两年合约正好结束，如果马刺决定把 : Mahinmi留在欧洲再练一年、让他在欧洲再签一年短约。大家知道可能会发生什麽事 : 吗？这几个月忘记在哪个球队板看到的外电翻译，大意是上一季有一位NBA新秀也是 : 被送到欧洲去练，结果欧洲的球队认为这位球员不会在这里待多久，根本不愿意练 : 他、更不愿意用他。这名球员结束在欧洲的一年球季回到美国之後，他说这一年对 : 他来说就像是恶梦一样。Mahinmi签一年短约在欧洲再待一年？我很难看好这一年带 : 给他的成长。 : 「应该每个人都同意 400万多买一个摇摆人比花在Scola身上有价值吧?」这句是板 : 大这篇文章中我最不认同的一句话：\。现在的马刺显而易见的弱点是什麽？是篮板 : 。要补强篮板的方式是什麽？当然就是补进有活力的大个子。续签Bonner或Oberto : 可以改进篮板这个问题吗？如果可以的话，马刺06-07的篮板能力就不会比05-06球 : 季更弱了。此时不补Scola，更待何时？另一个我认为应该引进Scola而不该把签约 : 权随便交易出去的原因—他有纯熟的低位单打技术，而不是空有体能或一股蛮劲。 : 人人都说技术可以教，身高不能教，但最难教的技术就是低位技术、有些球员一辈 : 子都练不起来。Dirk说想加强低位进攻能力说过多久了？结果是他仍然没练起来。 : 本文稍早我也曾提过，今年季後赛东西区的准决赛胜利球队、失败球队之间的共通 : 点，我认为就是低位单打的武器。曾经号称禁区威力强大的马刺，现在却是Duncan : 一下场就没有人能够往禁区硬扛硬打。Why not sign Luis Scola？ (Scola的低位单打能在NBA起多大效果我们暂时不讨论) Scola的篮板能力没有你想像的那麽好 绝对不会比Oberto好多少 Oberto上季约20分钟的上场时间有4.9个篮板 Scola身为欧洲最强大前锋兼MVP 上场30分钟应该是合理的 他的场均只有5.9个篮板 除以上场时间的话 Oberto胜出 我甚至还不需提两个联盟的强度差异 再接续你的论点 所以Scola是来「补强TD下场时的低位单打」 不 回到文章很前面 我记得很清楚 你认为「TD+Scola应该连袂先发」 那麽所谓「Scola加入是因为可以补强TD下场时马刺缺乏的低位单打」就出现矛盾了 如果Scola加入可以补强TD下场时的低位单打能力 那他最佳的发挥空间是当TD的替补 而不是与TD一起先发 毕竟 TD如果站在球场上 还需要多少Scola的低位单打? 没错 不低位单打也还有其他事可以做 但是我认为Scola若除去低位单打 剩下的Oberto也都能做得到 论身高 论站位 论防守 论篮板 Oberto皆不逊於Scola 最传统战术 TD低位吸引包夹 不是inside out射手开炮 就是高位中锋灵活跑位得分 这个部份Oberto做得不好吗? 他做得简直棒极了! 当TD站在场上时 其实我们并没有那麽需要Scola的低位单打 因此你的文章里也是写「TD下场时马刺缺乏的低位单打」 这让我想起了前两年 与其看回教人打 我宁愿马刺中锋没有攻击力 塞回给TD打 「怎麽会是回教人单打 TD负责抢篮板呢? 应该是反过来才对吧...Orz」 回教人的低位攻击力不会比Scola差多少 但是他跑位观念不佳 拿到球就想进攻篮框 球常到了他手上战术就停滞 传球也频频失误 今年换成了Oberto 虽然Oberto缺乏低位进攻能力 但是他让对手知道:「敢放我包夹Duncan是要付出代价的」 我认为这才是马刺最强大的地方 因为我们有TD 当TD发动低位攻击时 他是全联盟最恐怖的人间凶器 队友需要做的就是当TD奋力地吸引包夹为大家拉出空档时 其他人可以跑到合适的位置 稳稳的接到传球 投进分数 所以当TD站在场上时 Scola的低位单打可以为马刺团队战力增添多少分数? 可能有限 除非他的跑位比Oberto更有智慧 更神出鬼没 更让人想骂三字经 或是他的篮板功力比Oberto高明 防守技术比Oberto具威胁力 不然 我认为目前的Oberto是我们能找到最适合的人选 这些年在马刺可以生存下来的大个子 证明了融入队形比个人能力要紧 有单打能力但融不进队形的走了 例如 Rose Mohammed 没单打能力却可以持续待在球队 例如 Oberto Horry 所以说「Scola可以补强TD下场时马刺的低位单打能力」 这部分我认同 但是「有多需要」? 我持保留态度 这个「需要」的代价若是得放掉Oberto或Bonner其中之一 制服组可能会慎重考虑 这样的推论或许也正是 选择Bonner与Oberto 放掉Scola的原因之一 因为教练团认为Oberto与Bonner已融入了队形 即使Scola的个人能力是胜过这两个人的 但是对团队战力的增减却是未知数 有可能融不进队型或需要个两三年 因此最後还是选择了续签Oberto与Bonner的保险作法 何况 TD可是要打35~40分钟的 重要的比赛还会更多 别忘了 Parker与Manu这两把刀曾经帮助我们度过多少难关 更别提 本季已经常看到TD在场上时马刺常常没有利用他作低位攻击 反而是让双卫打起motion offense 老大根本就变成了顶级苦工...Orz 如果连TD在场上时马刺的战术都不是百分之百的使用低位进攻 那为何要强求TD下场时 球队非得有个人可进行低位单打? Parker与Manu的发挥空间我都嫌不太够了 正好TD下去时让两人尽情挥洒一下也好 XD 总之 我认同Scola的得分能力是优於Oberto与Bonner的 但是我不认为马刺有这麽迫切需要这个低位攻击篮框的能力 五个先发中 TD + Parker + Manu 已经是三个得分点了 (换成Finley还是得分点) Bowen是底线狙击手 剩一个中锋 我认为Oberto已经「做对了」 对於Oberto的期待应该是「做对了之外还要做得更具威力」 Scola打先发的话 要像Oberto一样再等两年看他能不能先「做对了」吗? 所以Oberto就继续做他上季已经做好的 希望可以做的更好 Bonner有三分能力 有身高厚度 也可以肉搏防守 Scola如果第一年来的防守功力如同第一年的Oberto甚至更差 一定会频频犯规 那光是防守这一项可就让Bonner大大的胜出了 : 现在的NBA大个子难寻，有低位背框进功能力的更是少之又少，Scola就是这样的难 : 得战力。对於Scola在马刺体系的表现，他能达到什麽样的等级？我认为他可以打得 : 比02-03球季的Malik Rose更好。大家还记得02-03球季大罗受伤近二十场、Malik : Rose先发期间的表现吗？把Oberto和Bonner都放掉去签Scola，我都不会觉得可惜。 我之後要写的文章正打算类比Rose与Scola :) 我先写结论吧: 就是因为Rose失败了 融不进马刺系统 所以教练团并没有办法如你所言这麽乐观的认为Scola可以带来多少又多少的贡献 你提了02-03的Rose 那我要提04-05的Rose 马刺现在的球风是比较接近02-03还是04-05呢? : NBA大个子难寻，那什麽最多？摇摆人最多！自由市场待价而沽的摇摆人多如过江之 : 鲫，现在我觉得自由球员市场中适合马刺的替补摇摆人还有好几个，R.Patterson， : D.Mason，J.Jones……等等都是。今年又是自由球员市场的「核冬，」身手不错的 : 自由球员多，但有薪资空间的球队少。举例来说，巴西人Varejao原本想在自由球员 : 市场签个8M的合约，但现在已经没有任何一只球队有这种薪资空间，最後大概也只 : 能接受骑士队全额中产到6M的合约、甚至被杀价到更低。400多万买个摇摆人？千万 : 不要在今年夏天干这种傻事orz。 今年不买 明年也会买 我认为马刺今年的问题不是出在进攻 TD下场後内线球员低位单打能力不太够的问题的确存在 但我不觉得那是最重要必须优先补强的 事实上制服组也是这麽想 如果真的那麽缺低位单打绝不会这麽快送走Butler 我们可以再看看之後补了哪些球员 就更能明白制服组的意向 我认为马刺的弱点在哪 该如何补 本篇就不讨论了 那可能得写一整天才行 囧" : 1987年，马刺选进David Robinson。1997年，马刺选进Tim Duncan。2007年，马刺 : 选进╴╴╴。这个填空你想填谁？Splitter？填进去你一定会觉得可笑，特别是和 所以? 公牛 1984年选进Jordan 1994年选进? 2004年选进? 湖人 1979年选进 Magic 1989年选进? 1999年选进? 其实大家互相讨论是好事 但若沦为这样取笑自己球队似乎不是很有建设性 :( 1987年 第1顺位 1997年 第1顺位 2007年 第?顺位 到底要比什麽? 我不太懂你的意思 更不知道可笑在哪里... : 前两位选秀状元相比之後。选进大罗和TD的前一季，马刺的战绩都是超烂所以才有 : 幸抽到状元签。但今年马刺可是冠军队，马刺的球迷和制服组有没有想想在Duncan : 的生涯後半、马刺的下一个十年的建队方向为何？要如何过渡从Duncan开始衰退到 : 他退休为止的这段时间、甚至再拿下几座冠军盃？我的想法就是让Duncan打中锋， : 让Scola打大前锋，然後好好地练这几年选进来、之前放在欧洲的新秀。我认为这才 : 是让马刺维持冲击总冠军的能力、保护即将步入衰退的TD、同时锻链新血等待接班 : 的最好方法。 : 我喜欢TD，这是我成为马刺球迷的起点。而让我一直支持马刺的原因，是马刺的体 : 系。一直以来，我对马刺制服组的评价就是：「追求合理的胜利。」马刺不会在自 : 由球员市场上随便和其他球队竞价抢标自由球员；适度地选材、育才，维持薪资空 : 间与球队核心战力，选进适合马刺体系的功能性球员，不在例行赛强求战绩而着重 : 整合、季後赛再一鼓作气。即使失败，马刺也不会病急乱投医、而能对症下药补强 : 球队阵容，维持球队长久的竞争力与夺冠希望。一切的一切，都是马刺足以被称为 : 模范球队的原因。但今年夏天到目前为止的作为……真的很难让我感到满意。讲得 : 严苛一点，大家觉得马刺今年夏天到目前为止有「补强」吗？续签Bonner和Oberto : 不算是太糟的决定，但是制服组却放弃了让球队好上加好的机会。 去年放掉大N与Mohammed 签了Elson、Butler、Vaughn的时候 也是很多人觉得「没有补强」觉得「变弱」直言夺冠是「无望了」... : 交易已经谈成，遗憾都是无益。现在只能期望马刺制服组能够好好地规划球员交易 : 、不要让这个夏天就这样结束。 : 感伤地说，在九年四冠、五年三冠之後，或许马刺已经过了Duncan时代最好的一段 : 、已经是马刺「王朝」的强弩之末了。既然如此，就有始有终、优雅地结束吧……。 : Orz 不过就是送走Scola...不是世界末日呀...Orz 所以 Duncan + Manu + Parker 的组合你认为已经退出争冠行列了...= =" : 後记： : 或许有些马刺球迷认为我太悲观，认为我太高估Scola的能力，对此我也只能苦笑。 : 作最坏的打算，作最好的选择，这是我的价值观，我也认为这应该是马刺制服组一 bingo :) 制服组放走Scola就是做最坏的打算 (Scola可能打不出来 融不进马刺) 这...不是跟你相同的价值观吗? :) : 直以来奉行不悖的圭臬。对Scola能力的评价或他在NBA的适应能力见仁见智，对此 : 我认为我很难说服别人、别人也很难说服我XD。不过我的想法和板主大大不同就是 : 了（苦笑）。板主的这篇文章完成的时候还不知道火箭竟然这麽容易就谈成Scola的 : 合约买断 & 3年9.3M新约，如果当时已经有这个消息的话，或许板主的看法以及对 : 这笔交易的评价也不会这麽乐观也不一定（苦笑）。 : 这笔交易让我一整个周末都很难过，比马刺去年输给小牛那时还失落。或许这和我 : 的想法是：「夺冠靠运气，交易靠本领」有关吧！希望几天之後制服组能够谈成一 : 笔让所有人大吃一惊的暗黑交易（制服组：这个菊，我布了很久了（奸笑）），让 : 大家能够释怀地说：「原来当初放走J.Butler和Scola的原因是如此。」拜托，不要 : 签Udoka orz。 : 最後的一句话： : Gracias, Luis Scola.谢谢你这几年给马刺球迷的一个梦。 第一时间发了那篇文章後 我後续的确还有很多想补充 这篇也是想到就写 一定也是有很多阙漏没说清楚 有时间再继续讨论吧 :) --

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