作者JUNstudio (agGREssion)
看板Sportcenter
标题[裁定] 关於 rainjuly 一系列提案
时间Sun May 2 23:58:35 2021
关於使用者 rainjuly 近期一系列相关提案，在此群组长一并做出裁定於本文。
相关提案包括：
2/12：罢免NBA板主提案被小组长驳回，向群组长提出异议案（以下简称案一）
文章代码(AID):
#1W9flwL9 (Sportcenter) [ptt.cc] Re: [罢免板主] NBA
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1613143034.A.549.html
3/03：检举篮球小组长包庇NBA板主案（以下简称案二）
文章代码(AID):
#1WFcAhCD (Sportcenter) [ptt.cc] [检举] 小组长qazwsx87934
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1614701227.A.30D.html
3/05：检举篮球小组长违反罢免办法，要求立即革职并不录用案（以下简称案三）
文章代码(AID):
#1WGInlvv (Sportcenter) [ptt.cc] [检举] 篮球群组qazwsx879
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1614883951.A.E79.html
4/30：罢免NBA板主提案（以下简称案四）
文章代码(AID):
#1WYzMjLz (Sportcenter) [ptt.cc] [罢免板主] NBA
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1619776941.A.57D.html
~
在裁定之前，先说明群组长交接时间轴，避免使用者产生程序上的误解
109/11/20 前任群组长 RJJ 於 BoradAffairs 向站方提出请辞。
根据本站群组长任免规则第参条第一项，该项请辞於一个月後生效。
109/12/20 前任群组长 RJJ 之请辞案应自此日生效。
虽然站方并未调整其相关功能设定，但就法理上而论，群组长 RJJ 请辞
案已生效，此後应由站方安排相关遴选作业，或依群组长任免规则第肆条
第一项指定暂时性代理群组长。
同时前任群组长自此日起不得参与群组内任何案件。
110/03/05 板务站长 sitos 向群组内四位小组长通知进行新任群组长徵选程序。
110/04/03 经过群组内徵选程序，由小组长 JUNstudio 出任群组长一职。
根据板务站长向群组内公布的徵选程序，该人事案需由
「负责本遴选程序之板务站长布达人事，完成交接，即时生效」
但板务站长 sitos 已於 110/03/29 向站方提出请辞，导致无人发布公告
就程序上而言，自此日起虽已产生准群组长一名，但并未完成真除。
110/04/17 板务站长 mousepad 公告群组长完成交接。
群组长 JUNstudio 上任。
~
这边补充说明，在 4/03 时有使用者在下列文章要求小组长处理
案一、
案二、
案三
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1616772887.A.4CA.html
但此刻本人仍为小组长身份，纵然已於此日获得其余小组长推举而成为准群组长，但
在程序上我不是群组长，不能处理
案一、
案二、
案三。
因此，在我於 4/17 确认就任群组长，并即时生效後，我立即发布公告向群组所有使
用者告知此项讯息：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1618630627.A.CDE.html
同时，依惯例，我必须在七日内，针对群组长空缺期间的下列积案做出初步回应：
Sportcenter板
rainjuly案 2/12
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1613143034.A.549.html
3/03
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1614701227.A.30D.html
3/05
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1614883951.A.E79.html
CourtSport板
lowkeyer案 2/10
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CourtSports/M.1612969186.A.A59.html
BinLaden案 3/10
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CourtSports/M.1615344608.A.087.html
andy880913案 4/07
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CourtSports/M.1617803367.A.058.html
由於 CourtSport 案件所涉层级仅为受理申诉阶段程序有无不当之处为主，当事人上诉
理由抗辩内容为辅，且积案皆涉及水桶一年以上之罚则，在审视其违规情节及申诉过程
後认定其案情影响范围较小，可稍後处理。故预计优先处理 rainjuly 相关案。
~
原先群组长预计在 4/24 必须对
案一、
案二及
案三做出初步裁定。
不过在4/24，NBA板主dragon803提出请辞案：
文章代码(AID):
#1WWmRixc (Sportcenter) [ptt.cc] [请辞] NBA
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1619199724.A.EE6.html
根据群组长职权之看板与小组紧急处理权，我认定该请辞案若即刻生效，且同时进行
另一名板主的罢免案，最糟结果将导致NBA板只有一名板主，这对一个全站前五人气
的看板来说，在板务管理上会产生非常不利的局面，因此一方面要求NBA板需立即进
行板主徵选，并暂停罢免案（
案一）裁定。
之後提案人 rainjuly 於 4/26 来信询问群组长是否可处理其提出之系列案，我也回
信表示「近日有板主异动案所以我认为不适合这时候处理」，并且提出我认为现阶段
提案人可以理解的处理方式。
一个是撤销
案一，在罢免案程序归零後重新提出，由小组长重新受理。
一个是静待NBA新板主产生後再推动罢免，此时对看板秩序影响较小。
第一个建议是我自二月起旁观
案一後续发展而有的想法。由於站方尚未指派群组长导
致职务空缺而影响相关案件进度，与其放任提案人一直在其他看板做出与事实无关之
指控与攻讦，导致其持续对小组长产生敌意，对该系列案件进行无济於事，且系列案
件皆卡在群组长层级，若站方未协助处理，本群组四位小组长皆无法处理，那还不如
撤案，将
案一从群组长层级撤销，再重新拟定较具逻辑观念及论述能力的罢免提案。
由於在程序及层级上这并非我当时的职权范围，因此这个想法也只是建议。
~
但我从提案人的回信当中可见，此时其主观意识仍与
案二及
案三的论点相同，皆已主
观认定小组长会无视站规而进行偏颇的裁定，所以我的建议并不被提案人接受，同时
提案人并要求群组长必须无视NBA板主辞职案而「立刻处理」
案一。
我想这显见提案人有其逻辑谬误及法普知识不足之处，这边仅作简单声明。
群组长及小组长之所有权利义务内容皆来自於站方授权，其拥有之权利义务规范可见
２之１，所有群组法规皆是基於站规赋予之职权内容而设置的子法，自然皆不
得抵触站规，因此就算提案人来信一直强调群组罢免办法之内容，且逐字逐句向群组
长进行分析，群组长在这边还是必须针对更高位阶的群组长规范作为依归，即必须以
协调带领群组发展为责，对看板与小组负起紧急处理权、争议协调权及监控警告权，
而对本系列案进行裁定。因此并非如提案人理解的那般，群组罢免办法并非是最高层
级且不可动摇的金科玉律，而是受到群组长及小组长职权规范的子法，在自由心证原
则许可下，小组长仍具有一定的裁量空间。
这边也需要对关心 NBA 板的使用者说句话，真的有心改造板面讨论风气，可以考虑
参加板主徵选，板面运作面临危机，真的需要各位来协助。
│ 文章代码(AID): #1WXggNGJ (NBA) [ptt.cc] [公告] NBA版主徵选(4/26~5/23) │
│ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1619438231.A.413.html │
那麽，前言说了这麽多，接下来要进入裁定本文了。
~
案一：
2/12「罢免NBA板主提案被小组长驳回，向群组长提出异议案」
文章代码(AID):
#1W9flwL9 (Sportcenter) [ptt.cc] Re: [罢免板主] NBA
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1613143034.A.549.html
裁定：
认定小组长裁量过程无瑕疵，不受理本案。该罢免案仍维持未通过审核。
说明：
1.小组长对案件皆拥有裁量权
虽然罢免办法第三条第2)项第a.款阐明「为避免过度限制使用者网路公民权，
小组长原则上仅进行形式上的程序审核‥」，但并非表示小组长放弃裁量权。
基於其拥有之板主任免权、看板监督权及裁定权，若小组长遇不够清楚明确的
提案内容，有要求双方当事人补充论述之必要，该裁量并无与罢免办法抵触。
2. 提案人对小组长充满无谓且恶意的主观意识
此案於小组长提出要求当事人进行补充说明时，尚未对罢免案做出审核裁定，
提案人即已认定小组长偏颇当事人，并对小组长下指导棋，无视小组长还未依
其自由心证而对罢免案进行审理。在小组长做出未通过审核之裁定後，除了向
群组长（当时空缺中）提出
案一，并因为对小组长职权莫名产生不信任感，导
致接连向群组长（当时空缺中）提出
案二及
案三，甚至还到他板造谣攻讦，严
重影响本群组正常事务运作。
提案人之恶意举动并非
案一不受理的主要理由，但这是人品问题。
3. 提案人的提案理由论述能力不足
群组长不是很能理解罢免理由仅要求「请具体列点陈述」之下，提案人还能写
成这样子是在干什麽？第一点「起点」？第二点「因此」？这到底在写什麽？
提案人就只想强调当事人爱引战，然後言不及义的写了通篇大论，小组长认为
这样的提案内容不够清楚明确，已表达「疑虑」，因此要求当事人先行补充，
这样才能补充原先提案人空洞且匮乏之罢免理由，如此裁定确实能够将双方论
述补构完整。提案人不先检讨自身论述能力，反而自以为可以站在虚构的道德
高度上，对小组长以及群组长职权进行干涉。这未免太可笑了。
请再加强基本文字沟通能力。
4. 提案人应加强己身文章内容之逻辑观念及论述能力
建议提案人不用真的去上哲学课或着作文课，把文章写的信达雅就行了。
简单来说，在发表任何文章之前，先想清楚读者看不看得懂。虽然说作者已死
、文本多义，一切的诠释权都在读者身上，但想要说服人，请先确认自己的论
点是否有理及有礼。
~
案二：
3/03「检举篮球小组长包庇NBA板主案」
文章代码(AID):
#1WFcAhCD (Sportcenter) [ptt.cc] [检举] 小组长qazwsx87934
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1614701227.A.30D.html
裁定：
该检举案无明确事证，不受理。
说明：
1.小组长对案件皆拥有裁量权
小组长於受理 2/20 小组检举案时，被提案人认为裁定包庇特定对象
（文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CourtBasketB/M.1613760570.A.A91.html
小组长对於案件皆拥有裁量权，在其合理的自由心证范围内皆被视为有效裁定
。故本案暂停不相关人士之发言权，并确保当事人之发言权，此举并无踰矩之
处。
虽然提案人写信提醒小组长「漏了一个水桶」，小组长实务上仍保有不受理之
裁量权，毋庸符合提案人之期待，也不应该在未履行提案人信件要求之後，於
他板蒙受提案人不必要的批评与攻讦。
2.当事人并未因本案裁定而受益，无包庇之实
该案原始当事人与提案人无关，且该案属於 NBA_FILM 板事务，且细观相关文
章尚无法提供事实证明使用者 namie810303 因小组长裁定而受益。
提案人本案逻辑及论述有误。
3.当事人躁进，未於该案确认完结前即提出检举
提案人於 3/03 提出
案二後，该检举案仍在 SportBasketB 进行中，至 3/13
仍有相关文章，且於 4/30 还有後续案情讨论推文，表示该案仍未完结，因此
案二不应该存在。提案人此举已涉及滥用检举制度，并在他板刻意造谣攻讦，
对小组长职权做出与事实相悖之指涉，相关行为皆证明提案人主观意识已对小
组长产生敌意，因此本案除不受理外，也需对提案人滥用相关制度做出指正。
请勿再犯。
4.提案人应加强己身文章内容之逻辑观念及论述能力
减少复制贴上的力气，请自行参考
案一裁定说明第四点。
~
案三：
3/05「检举篮球小组长违反罢免办法，要求立即革职并不录用案」
文章代码(AID):
#1WGInlvv (Sportcenter) [ptt.cc] [检举] 篮球群组qazwsx879
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1614883951.A.E79.html
裁定：
本案驳回。
说明：
1.提案人请勿滥用检举制度
群组长判断，当时由於
案一发展未如提案人期待而产生审核未过之结果，且其
无视於群组并无群组长现况而贸然提出上诉，导致该案卡关，其责任归属应属
提案人躁进以及站方不作为，但是提案人却莫名产生对小组长之主观负面意识
，进而昧於理解小组长职权而提出
案二及
案三之相关检举，甚至对小组长做出
不实指控，其滥用检举制度之心可议，故群组长认为
案三实无讨论之必要。
2.请勿干涉群组长权限
群组长拥有的小组长任免权，已於组规中阐明需经由「一定之免职程序进行免
职」，没有必要配合莫须有的检举案而对小组长任免进行裁定。
根据提案人的主张「无限期禁止其担任任何板主」，此种主张并无法源依据，
业已严重干涉群组长的小组长任免权及小组长的板主任免权。
3.请提案人加强自身法普知识
群组长及小组长之职权皆来自於站方授权，以站规赋予之职权内容进而设置群
组内部规范及办法，即表示其所有群组规范皆为站规之子法，仍不得有抵触之
行为，站规赋予之裁量权也已保留组务人员自由心证之空间。
同时提案人主张小组长应严格遵守罢免办法之规定，然而由於提案人罢免理由
论述能力不足，导致小组长无法进行「形式上的程序审核」，提案未过的责任
应由提案人承担。
4.提案人应加强己身文章内容之逻辑观念及论述能力
减少复制贴上的力气，请自行参考
案一裁定说明第四点。
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案四：
4/30「罢免NBA板主提案」
文章代码(AID):
#1WYzMjLz (Sportcenter) [ptt.cc] [罢免板主] NBA
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1619776941.A.57D.html
裁定：
本案驳回，联名提案人需重新提案。（
见说明1.）
不得由 rainjuly 作为提案人。（
见说明2.3.）
本案应由 ClownT supin wu5834 Ashand 四人重新提案。（
见说明4.）
说明：
1.一事不再理原则
因
案一仍在群组长裁定阶段，在
案一未宣告结案或提案人自行撤案前，提案人
提出完全相同内容的
案四被视为重复提案，且有恶意影响群组事务之嫌。
考量联名提案人虽其心可议但其情可悯，裁定该提案仍保有运作之空间，但需
於日後重新提出。（
见说明4.）
2.提案理由未见改善
提案人於
案四陈述之罢免理由并未更新，显见其未能理解原罢免案被小组长驳
回审核之本意，在原罢免案之罢免理由已让小组长产生「疑虑」的情况下，提
案人不思改进其罢免理由，反而重复提案，此种换汤不换药的作为当然不可能
会产生不同的审核结果。同时提案人甚至来信要求小组长与群组长必须依照其
主张进行裁定，此种行为已是对组务人员的不信任声明，组务当然也不欢迎此
种使用者继续滥用权利。
请注意，组务人员依法行政是根据站规行事，而非根据使用者的来信指教。
3.提案人应加强己身文章内容之逻辑观念及论述能力
一样请自行参考
案一裁定说明第四点。
在浏览提案人於本板及其他看板相关主题後，群组长衷心建议，在rainjuly逻
辑观念及论述能力未有显着改进之前，建议勿於本群组内所有看板擅自发表任
何自认有意义的文章，避免影响他人使用本群组看板之合法权利。
4.请提案人 ClownT supin wu5834 Ashand 四人重新提案
四位提案人作为联名提案人，表示其认可提案人荒腔走板的罢免理由，然而我
可以不理会提案人恶意且无谓之滥诉滥告，但我却仍需尊重四位提案人的意愿
。因此这边要求四位可再找寻另一位联名提案人，然後重新提出罢免案，我认
为只要你们罢免理由别写的太糟，也不会有需要小组长介入裁定的空间。
不过要写的比某罢免案还糟也不是容易的事情啦。
请四位在重新提出罢免案时，推派其中一位作为主提案人，并遵守下列限制：
a.请具体列点陈述，勿超过五点，含空行累计不得超过20行
b.必须言之有物，凑不到五点就不要硬凑，文章要能让人看得懂
c.必须陈述通案现况而非个案事况，不要让人觉得是滥用罢免
d.严禁张贴连结（包括图片、文章）
考量NBA板状况特殊，若四位重新提出罢免案，若成功立案，罢免投票将在本
季总冠军赛结束後第一天立刻进行。
~
就这样，谢谢这段期间以来相关人士以及不相关人士对本系列案件的指教。
本系列案件於群组阶段处理完毕。
最後还是写给关心 NBA 板的使用者们一些建议：请不要在 #1WWmRixc 讲那些没意义
的话，真的想要改善板面讨论风气，乡民有责！舍你其谁！NBA WANT YOU！
请认真考虑参加板主徵选：
│ 文章代码(AID): #1WXggNGJ (NBA) [ptt.cc] [公告] NBA版主徵选(4/26~5/23) │
│ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1619438231.A.413.html │
同时本群组也在招募有意愿参与群组事务及担任小组长的使用者，有意愿者可以参考
置底文，并写信向我报名。
喔，对了，建议rainjuly在没有加强其逻辑观念及论述能力前，请不要参选NBA板主
，也不要考虑本群组其他板主职及小组长之职务，避免对其身心造成不利影响。
祝福你。
~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.105.33 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1619971131.A.BE1.html
[编辑说明] 增加部份段落色码
※ 编辑: JUNstudio (220.135.105.33 台湾), 05/03/2021 00:22:49
1F：→ rainjuly : 我不认为我的论述有任何问题耶 05/03 00:12
2F：→ rainjuly : 我提出的程序都完全合法 你很明显偏袒小组长 05/03 00:13
3F：→ rainjuly : 我对小组长的指控都是事实 你说我在造谣 05/03 00:16
4F：→ rainjuly : 然後直接在公告指控我 双标仔也能当群组长啊 05/03 00:18
5F：→ rainjuly : 推论全错 还整篇逻辑来逻辑去 是在掩饰自己没逻辑？ 05/03 00:20
当事人寄予组务人员之信件一律视为组务相关案件文章，
因此在未加强其逻辑观念及论述能力前，请勿书写任何自认有意义的文字予组务人员。
组务人员没有义务接受你每日无理信件轰炸。
6F：推 jerry83688 : 不意外 体育群组这些人最爱官官相护 05/03 01:17
7F：推 jerry83688 : 最爱打着维持群组秩序的旗号把其他看不惯的申诉贴上 05/03 01:38
8F：→ jerry83688 : 恶意捣乱的标签，通篇大论有8成以上在扯核心指控以 05/03 01:38
9F：→ jerry83688 : 外的部分以无所不用其极来否定申诉的有效性，甚至还 05/03 01:38
10F：→ jerry83688 : 会言损申诉人本身，体育群组一往自我感觉良好的傲慢 05/03 01:38
11F：→ jerry83688 : 态度真是青出於蓝更胜於蓝呢 :) 05/03 01:38
谢谢指教。
近期我将针对群组申诉作业改善方案进行各方请益，希望还能多提出实质建言。
12F：→ rainjuly : 我是认为我们的作为完全合法 05/03 01:47
13F：→ rainjuly : 看这个人对我的指控都是一些主观偏见 05/03 01:47
14F：→ rainjuly : 至少可以肯定在"我们并没有违法"上面 05/03 01:48
15F：→ rainjuly : 这个号称群组长的人跟我们是有共识的 05/03 01:49
16F：推 rainjuly : JUNstudio 如果你要毁我名声 我有一个很实质又简单 05/03 01:56
17F：→ rainjuly : 的建议 将我们罢免的案子还有你的裁决转贴到NBA板 05/03 01:57
18F：→ rainjuly : 直接跟NBA板众说明我是如何败坏国家体育场的风气 05/03 01:58
19F：→ rainjuly : 你这篇这麽义正严词 应该能获得许多回响的吧 05/03 01:59
「义正辞严」和「义正词严」，两者都有人用
20F：推 malain : 同意转文啊，让版众公评，不要在这边打官腔 05/03 02:37
坐而言不如起而行。与其书空咄咄，不如实际去作。
我这段才叫做打官腔。希望你能体会。
21F：推 xyz0123 : 原来是一群詹酸想搞罢免 可怜呐 05/03 09:48
不管是柯酸杜酸东酸胡酸软糖酸吉巴酸探花酸小丑酸保罗酸也可以提罢免啊
只要师出有名，言之有物，任何罢免提案不太容易遇到如同本案一的申请状况的。
22F：推 iminir2013 : 请问群组长 案4裁定可另立主提案人 那重新提案时 05/03 09:59
23F：→ iminir2013 : rianjuly是否能作为联名提案人? 05/03 10:00
24F：推 iminir2013 : *rainjuly 另外楼上已经暗示双标部分了 你们要 05/03 10:13
25F：→ iminir2013 : 重写提案的话记得写进去 05/03 10:13
案四裁定并未针对联名提案人资格进行限制，请勿作过度揣测及下指导棋。
该提案人因其行事瑕疵（好啦，不提逻辑观念和论述能力）导致裁定取消其提案资格
并未取消其罢免参与的资格，其仍可行使相关权利
但我很在意罢免理由的论述，若要下指导棋的话，请侧面协助监督该案後续重新提案内容
~
[编辑说明] 回覆推文提问。预计将於5/03晚上再度回覆。
~
※ 编辑: JUNstudio (220.135.105.33 台湾), 05/03/2021 10:56:34
26F：推 jerry83688 : 体育群组搞得像你的徵文比赛，各位好好充实自己的词 05/03 12:49
27F：→ jerry83688 : 汇量，我们的逻辑大师JUNstudio aka作文赏析大师可 05/03 12:49
28F：→ jerry83688 : 是对逻辑观念和论述能力十分要求呢，造诣不够他可是 05/03 12:49
29F：→ jerry83688 : 会直接驳回，在要求别人提出实质性建言怎不反视自己 05/03 12:49
30F：→ jerry83688 : 有没有做出实质性的审查，稍早发言可是按照你偏爱的 05/03 12:49
31F：→ jerry83688 : 咬文嚼字的方式去回应，单纯以其人之道还治其人之身 05/03 12:49
32F：→ jerry83688 : 罢了 05/03 12:49
33F：推 ClownT : 基本上提案人的提案内容和程序皆有符合规范 05/03 12:50
34F：→ ClownT : 如有争议点，我也建议提供同意转文，观点不同时应以 05/03 12:50
35F：→ ClownT : 证据和条文说话，而非一味讨论提案人的逻辑能力，您 05/03 12:50
36F：→ ClownT : 认真管理，提案人也是认真找寻证据并按照程序提出意 05/03 12:50
37F：→ ClownT : 见的，大家现实中也都是一般人罢了，过度情绪化的言 05/03 12:50
38F：→ ClownT : 论不该出现在组务板 05/03 12:50
39F：→ ClownT : 另外提出不满跟身体力行是两回事，不是每个人都有做 05/03 12:50
40F：→ ClownT : 事的时间与心力，但在本站每个人都有监督的权利并可 05/03 12:50
41F：→ ClownT : 实行，希望这次判决组务长能再次三思，谢谢 05/03 12:50
42F：推 iminir2013 : 我没有过度揣测 你在案4说明4提及可另找联名提案人 05/03 13:19
43F：推 iminir2013 : 没有说清楚R是否失去联名资格 否则要求可再找其他人 05/03 13:22
44F：推 iminir2013 : 联名?说清楚就好了 感谢回覆 05/03 13:26
45F：推 f123456879 : 不意外 05/03 13:59
46F：推 amo0717 : 身为法律系，只觉得这大概就是制度层面的问题了。 05/03 16:01
47F：→ amo0717 : 就像我国很多人觉得法律离人民很远，为什麽明明有 05/03 16:01
48F：→ amo0717 : 事实却无法判决？因为制度上有太多非法律人无法理 05/03 16:01
49F：→ amo0717 : 解的事情啦~看到某N这样乱也没办法改变什麽 久而久 05/03 16:01
50F：→ amo0717 : 之就变成大家眼睛闭起来算了就好，就任由他烂吧 哈 05/03 16:01
51F：推 amo0717 : 当初驳回罢免主要是用“应该向其他板主提出检举， 05/03 16:09
52F：→ amo0717 : 而非罢免”来驳回，结果现在好了，一个不做事装死 05/03 16:09
53F：→ amo0717 : 的请辞了、另一个一样不做事的还占着茅坑不拉屎。 05/03 16:09
54F：→ amo0717 : 其实这在过程中我也向D板主检举过N板主，但一个连 05/03 16:09
55F：→ amo0717 : 嘴球员受伤都不会处理的板主...最後当然也不了了之 05/03 16:09
56F：→ amo0717 : 。这个体制真的满惨的：板主有问题》检举板主》其 05/03 16:09
57F：→ amo0717 : 他板主摆烂》罢免板主》裁定应该向其他板主检举XD 05/03 16:09
58F：推 bobyacool : 还在闹阿 是说你是法律系的 也能讲出这种 啧啧 05/03 18:51
59F：推 amo0717 : 不然你以为法律系只会整天嘴人法盲吗XD 我倒是比较 05/03 19:00
60F：→ amo0717 : 希望推法普 而PTT站规倒是挺死的 也没人想改 05/03 19:00
61F：→ amo0717 : 两个没在做事的+一个利用职权爽引战的 真是笑话 05/03 19:01
62F：推 bobyacool : 你又不是只有ptt能上 站规就那样写 不爽就去DCard阿 05/03 19:08
63F：推 wu5834 : 谢谢小组长与群组长多次示范如何吃案 长知识了 05/03 19:24
64F：→ wu5834 : 各位组长封杀罢免的作法 有如南投县政府一样精妙呢 05/03 19:27
65F：推 amo0717 : 讲不过人叫别人去低卡 这代表你也承认站规很烂嘛 05/03 19:42
66F：推 amo0717 : 我是建议你少说几句啦 毕竟你也讲不赢 来当吃瓜群 05/03 19:45
67F：→ amo0717 : 众想嘴炮 逻辑思辩能力又不够清晰 何必呢？ 05/03 19:45
68F：推 amo0717 : 一个“引战“的明确性原则都做不到 一边引战一边定 05/03 19:51
69F：→ amo0717 : 义引战+判刑 加上其他板主不想屌 真死亡轮回XD 05/03 19:51
70F：推 rainjuly : 他2016年才在罢免提案下面生气呛小组长 05/03 20:19
71F：→ rainjuly : 难道会觉得规定很好吗 05/03 20:19
72F：→ rainjuly : 但现在换自己的麻吉当板主我就不知道了 05/03 20:20
73F：推 amo0717 : 这我就不知道了 毕竟时空背景不同了嘛 05/03 20:51
74F：推 qazwsx879345: 你觉得版主有问题 你可以跟N检举 也可以跟J或D检举 05/03 21:19
75F：→ qazwsx879345: 向N检举 判决你不服 你可以向组务申诉 05/03 21:20
76F：→ qazwsx879345: 向J或D检举 没处理 你也可以向组务申诉 05/03 21:20
77F：→ qazwsx879345: 你们说他们明确怠惰板务 都可以检举 甚至直接拔除 05/03 21:20
78F：→ qazwsx879345: 有这麽多条路可以走 但也没人要走 再说体制有问题 05/03 21:21
79F：→ qazwsx879345: 不觉得很奇怪吗 等D说要退了 才来抱怨他做不好 05/03 21:22
80F：→ qazwsx879345: 现在就有开版主缺阿 怎不去选? 05/03 21:22
81F：推 qazwsx879345: curry、七六、魔术版版主 都久未执行板务 被我拔掉 05/03 21:25
82F：→ qazwsx879345: 你们觉得他们当不好 去检举 这还比罢免更快捏 05/03 21:25
83F：→ qazwsx879345: 我当初就回了你要因为n引战不适任 提罢免 我觉得ok 05/03 21:27
84F：→ qazwsx879345: 你要说没人可以检举 制衡他 这罢免理由真的合理吗? 05/03 21:27
85F：→ qazwsx879345: 你光是向n检举後 再向我申诉就是一个选项了好吗 05/03 21:28
86F：推 rainjuly : 那对罢免理由实质审核是哪一个规定里面的选项 05/03 21:37
87F：→ rainjuly : 依照罢免办法小组长根本无权干涉罢免理由 05/03 21:39
88F：→ rainjuly : 不然的话 你每次罢免都出来叫人去检举就通通否决啦 05/03 21:39
89F：推 qazwsx879345: 罢免理由本来就会经过审核 不然随便人来提都开罢免? 05/03 21:40
90F：→ rainjuly : 一个自由心证的引战条款 板主可以随便判板友 05/03 21:41
91F：→ rainjuly : 板友说板主引战就不能当罢免理由 很好笑 05/03 21:41
92F：→ qazwsx879345: 程序上没问题只是一个基本条件 05/03 21:41
94F：→ rainjuly : 审核是程序审核 没人说你可以对罢免理由审核 05/03 21:42
95F：→ qazwsx879345: 回文 就是因为对申诉理由有疑虑阿 05/03 21:42
96F：→ qazwsx879345: 这是前小组长就做过的事 讲得好像没人审核过 05/03 21:43
97F：→ rainjuly : 那时候小组长是说板主想回文 他没有说对罢免理由 05/03 21:43
98F：→ rainjuly : 有疑虑 05/03 21:43
99F：→ rainjuly : 你是直接开诚布公表示对罢免理由有疑虑 05/03 21:43
100F：→ qazwsx879345: 组务亦不愿为罢免人所提出之罢免理由一背书。 05/03 21:44
101F：→ qazwsx879345: 那篇有没有讲这句 05/03 21:44
102F：→ rainjuly : 那不代表他反对罢免理由 05/03 21:44
103F：→ rainjuly : 那句不是反对啊 05/03 21:44
104F：→ qazwsx879345: 那他是不是对罢免理由进行审核？ 05/03 21:44
105F：→ rainjuly : 他只是表达他的中立 05/03 21:44
106F：→ rainjuly : 没有 他是让板主回文 05/03 21:44
107F：→ qazwsx879345: 我一开始就说我要请版主回复 然後我再看看状况 05/03 21:45
108F：→ rainjuly : 他根本没提到他对罢免理由的看法 05/03 21:45
109F：→ rainjuly : 那你直接否决是怎样 05/03 21:45
110F：→ qazwsx879345: 然後是谁在版主还没回复前 就开始说甚麽官官相护 05/03 21:45
111F：→ qazwsx879345: 偏袒的? 自己罢免理由写成那样 也不反省自己 05/03 21:45
112F：→ rainjuly : 我的罢免理由没问题啊 05/03 21:46
113F：→ rainjuly : 你违规才要反省 05/03 21:46
114F：→ qazwsx879345: 随便你去吵吧懒得理你了 审核前例 判决理都跟你说 05/03 21:47
115F：→ rainjuly : 但没有一项讲得通 05/03 21:47
116F：推 jerry83688 : 我检举过namie810303啊 但dragon完全无视,然後 jay 05/03 22:06
117F：→ jerry83688 : fans更是完全怠忽职守於板主一职 05/03 22:06
118F：推 jerry83688 : 我直接请示不拐弯抹角，NBA板主namie810303 身为职 05/03 22:18
119F：→ jerry83688 : 法者还带头 po引战文是否就不适任於板主一职？ 甚至 05/03 22:18
120F：→ jerry83688 : 他还删文企图湮灭证据来免责，其他两位板主如上所述 05/03 22:18
121F：→ jerry83688 : 一个检举不处理，一个是长期怠忽职守，板主间的制衡 05/03 22:18
122F：→ jerry83688 : 行同失灵，体育组长都在这，直接请教该如何处理nami 05/03 22:18
123F：→ jerry83688 : e810303这样的行为 05/03 22:18
125F：推 jerry83688 : 笑了，你继续闹呀bobyacool，是有多怕詹迷板主被人 05/03 22:38
126F：→ jerry83688 : 家申诉 ，板主迷是你. xD？ 05/03 22:38
127F：推 ClownT : 其实不太懂，我们也有按照程序去申请，理由也合理， 05/03 23:05
128F：→ ClownT : 为什麽不跟以往一样，让罢免案自然产生去执行就好 05/03 23:05
129F：→ ClownT : 偏偏要这样挡，说真的也不一定会罢免成功啊，一个民 05/03 23:05
130F：→ ClownT : 主程序走的这麽困难、这麽难看，有比较好吗？ 05/03 23:05
131F：推 gto731216 : 有没有那一个版友的政见是把引战的版主水桶的？反 05/03 23:29
132F：→ gto731216 : 正引战的判定都是版主说的算。 05/03 23:29
133F：推 bobyacool : 说个笑话 永桶帮谈引战 05/03 23:30
134F：推 jerry83688 : ClownT， 这些组长 群组长最爱无所不用其极在程序 05/03 23:46
135F：→ jerry83688 : 上尽最大可能去刁难申诉者，只要一个地方稍有瑕疵就 05/03 23:46
136F：→ jerry83688 : 开始否定你，有些修养差的还会酸人展现自己的莫名优 05/03 23:46
137F：→ jerry83688 : 越感，这就是ptt ，还有人可以喜孜孜奉为圭臬自许为 05/03 23:46
138F：→ jerry83688 : 正义正义，可怜啊 05/03 23:46
139F：→ bobyacool : 所以你应该教他们怎麽上诉到站长那阿 至於你被羞辱 05/04 00:08
140F：→ bobyacool : 的部分刚好可以当反面教材 成功了以後你就出师了 05/04 00:08
141F：→ bobyacool : 以後就可以叫你ptt宋世杰 05/04 00:09
142F：推 iminir2013 : 其实我也不解为何质疑提案人论述能力不足 就案1说明 05/04 00:12
143F：→ iminir2013 : 明3群组长所述，他已经明白R要表达N爱引战，何来言 05/04 00:13
144F：→ iminir2013 : 不及义之说?为何在那挑剔「起点」、「因此」，有到 05/04 00:13
145F：→ iminir2013 : 妨碍理解的地步吗?而且规定就20行，是通篇大论到那 05/04 00:14
146F：推 iminir2013 : 里..那里面也提出N过於操作「板规没有规定的地方」 05/04 00:17
147F：→ iminir2013 : 作为判决依据，有造成双标管理的疑虑，然後佐以一些 05/04 00:18
148F：→ iminir2013 : 事证来举例，质疑N是否适任版主，这哪里不够清楚? 05/04 00:18
149F：→ iminir2013 : 阿你们也不要理会来模糊焦点的 别中他的计 05/04 00:19
150F：推 f123456879 : 请版主回覆 他不回覆是不是就等一辈子了？ 05/04 00:43
151F：推 iminir2013 : q小组长的推文也很有趣 21:27因为n引战不适任提罢免 05/04 00:58
152F：→ iminir2013 : ，我觉得ok...那请问你当时对罢免理由哪里有疑虑?罢 05/04 00:58
153F：→ iminir2013 : 免理由也不是写因为没人可以检举、制衡他，你要不要 05/04 00:58
154F：→ iminir2013 : 看清楚一点? 21:45的确当初也不是驳回提案方抗议申 05/04 00:59
155F：→ iminir2013 : 请发言，而是直接驳回整个罢免提案，根本不合情理， 05/04 00:59
156F：→ iminir2013 : 被讲到这个又乱扯一通，R当初只是质疑程序，他那里 05/04 00:59
157F：→ iminir2013 : 说了官官相护的言论? 05/04 01:00
158F：→ jerry83688 : 当初某人被我刺到桶我、删我锁我文，是有多阿Q才会 05/04 01:17
159F：→ jerry83688 : 觉得这样就是羞辱式的胜利XD 讲白点就是嘴不过崩溃 05/04 01:18
160F：→ jerry83688 : 封锁对方 ，你继续沾沾自喜吧 "b"哀唷 XD 05/04 01:18
161F：推 amo0717 : 被罢免的都没来嘴 倒是有一只b一直来秀下限 有趣 05/04 01:38
162F：推 jerry83688 : 每次看到他麻吉有难就赶快过来泼脏水，我养的狗都没 05/04 01:40
163F：→ jerry83688 : 这麽忠诚 05/04 01:40
164F：推 amo0717 : 这样真的很忠诚欸 你养的狗应该跟他多学习啊 05/04 01:42
165F：推 qazwsx879345: 官官相护的确不是R说的 是另一位提名人在粉专说的 05/04 07:21
167F：→ qazwsx879345: 有人可以检举 申诉 怎麽会引战不会进桶? 05/04 07:25
168F：推 f123456879 : 阿他不就没进 还是他现在进了？ 05/04 07:57
169F：推 ClownT : 唉就先这样吧，连我的粉专发言都能变成理由之一，全 05/04 08:16
170F：→ ClownT : 案已经太情绪化了 05/04 08:16
171F：→ ClownT : 罢免提案人和组务们辛苦了 05/04 08:16
172F：推 rainjuly : 引战没有明确标准 你要怎麽让其他板主去桶他 05/04 08:33
173F：→ rainjuly : 加如你是板主 05/04 08:38
174F：→ rainjuly : 你会拿一个没有标准的规则去桶另一个板主吗 05/04 08:39
175F：→ rainjuly : *假如你是板主 05/04 08:39
176F：→ rainjuly : 设想其他板主想桶他引战 而他否认引战 05/04 08:42
177F：→ rainjuly : 那其他板主拿什麽标准当依据桶他？ 05/04 08:43
178F：→ rainjuly : 想一下自由心证条款的操作手法 就不会一直执着有在 05/04 08:46
179F：→ rainjuly : 其他板主可以检举这种无意义的事 05/04 08:46
180F：推 gto731216 : 提名人还要被检视粉专发言???那NBA版主发文标准要 05/04 08:47
181F：→ gto731216 : 不要检视一下他在PTT其他板的发文呢？ 05/04 08:47
182F：推 jerry83688 : 在粉专说的也可以引来这里XD ，笑死人，跟namie8103 05/04 08:48
183F：→ jerry83688 : 03一个样，在八卦板被骂还可以在NBA板的公告文讨拍 05/04 08:48
184F：→ jerry83688 : ，可怜啊~ 这素质 05/04 08:48
185F：→ rainjuly : 无所不能 无所不知的小组长 05/04 08:52
186F：→ rainjuly : 到粉专去海巡错了吗 05/04 08:52
187F：→ jerry83688 : 真的都不演了呢 05/04 08:54
188F：推 iminir2013 : 我相信小组长讲粉专得事情只是情绪性发言 跟他驳回 05/04 09:55
189F：→ iminir2013 : 整个罢免提案无关 我只是好奇5/3 21:45为何不是驳回 05/04 09:56
190F：推 iminir2013 : 提案人对版主回覆的抗议 而是直接驳回整个罢免提案 05/04 09:58
191F：→ iminir2013 : 我相信21:45小组长被问到这个问题只是刚好有情绪性 05/04 09:59
192F：→ iminir2013 : 的发言 所以没回答r的问题 05/04 09:59
193F：推 amo0717 : 没事啦 某N还曾经在NBA版的Live文用勇版的事情跟人 05/04 10:27
194F：→ amo0717 : 吵架 我去检举他离题吵架 当然也是~不了了之 05/04 10:27
195F：→ amo0717 : 毕竟在Live文下面扯他板事务呛声不算引战 对吧~ 05/04 10:28
196F：推 gto731216 : 他都用公告文发他板事务了，讲的好听给版友参考， 05/04 13:59
197F：→ gto731216 : 结果根本只是个人私人恩怨而已。唉..... 05/04 13:59
198F：推 hank7218 : 这结论真令人大开眼界 05/05 17:44
199F：推 alanhsu100 : 朝圣一下，我看了半天还是不懂这篇文的逻辑 05/05 19:12
200F：推 rainjuly : 逻辑学越深的人会越不敢呛别人没逻辑 05/05 22:17
201F：→ rainjuly : 如果你看到有一个人整篇文都在呛人没逻辑 05/05 22:18
202F：→ rainjuly : 你就知道这个人的逻辑程度... 05/05 22:18
203F：推 alanhsu100 : 不过我觉的r大你还是算了啦，基本上只要用组长有裁 05/05 23:36
204F：→ alanhsu100 : 量权就无敌了 05/05 23:36
205F：→ alanhsu100 : 连逻辑不好这种东西都出来了 05/05 23:36
206F：推 rainjuly : 裁量权根本不是这样用的 裁量权是在合法的条件下才 05/06 00:07
207F：→ rainjuly : 有 非法哪来的裁量权 他对站规的理解根本有问题 几 05/06 00:07
208F：→ rainjuly : 年前还在当小组长的时候就拿这条出来非法审核罢免理 05/06 00:07
209F：→ rainjuly : 由了 现在当群组长只是变本加厉 05/06 00:07
210F：→ rainjuly : 我之後还是会去申诉 但我不期待ptt会因为我的申诉改 05/06 00:10
211F：→ rainjuly : 变什麽 上面的运作效率那麽差 处理完这个只会出现下 05/06 00:10
212F：→ rainjuly : 个 被违法滥权的人占据就是ptt无可避免的未来 05/06 00:10
213F：推 jerry83688 : 非常不建议申诉到站长，他是Junstudio的进化版 05/06 07:20
214F：推 edq02yc : 结果人家完全不理跑去发看板变动公告笑死，跟蔡一 05/06 12:13
215F：→ edq02yc : 个样 05/06 12:13
216F：推 iminir2013 : 裁量权凌驾站规已经告诉各位这里是人治为主法治为辅 05/06 12:22
218F：→ iminir2013 : 「如果」有情绪化的判决，回应与不回应都是符合他们 05/06 12:24
219F：→ rainjuly : 这人就这种调调 讲不赢就落跑 05/06 12:25
220F：→ rainjuly : 我寄信跟他讨论的时候他不敢讲几句话 05/06 12:26
221F：→ rainjuly : 发公告又突然正义凛然呛我 05/06 12:26
222F：→ rainjuly : 现在发现讲不赢推文又消失 05/06 12:27
223F：→ rainjuly : 上任两个礼拜就被看破手脚 05/06 12:27
224F：→ rainjuly : 不知道有没有破最快的纪录 05/06 12:28
225F：推 iminir2013 : 管理理念。行使裁量也不是裁定否决板主不得抗辩的抗 05/06 12:39
226F：→ iminir2013 : 议而是否决整个提案，也是告诉各位这里人治也不符 05/06 12:40
227F：→ iminir2013 : 常理。情>法>>>>理 05/06 12:41
228F：→ iminir2013 : 各位也无须浪费时间据理力争 因为没有的东西怎麽据? 05/06 12:45
229F：→ iminir2013 : 最後推文有误 不是我们没理是这里不讲这个东西 05/06 12:49
※ rainjuly:转录至看板 BoardCourt 05/06 18:15
※ rainjuly:转录至看板 BoardCourt 05/06 18:28
※ rainjuly:转录至看板 BoardCourt 05/06 18:50
230F：推 whitecow : 不意外啦！难怪PTT体育群没人要看 05/08 07:13
231F：推 wengeniusgod: 我也看不懂这篇裁判文的逻辑欸 05/08 23:13
232F：→ wengeniusgod: 讲第一个判例就好 欸 你後面三点是什麽鬼? 05/08 23:13
233F：→ wengeniusgod: 裁判文里面写一些主观意识的心证是杀小啊? 05/08 23:14
234F：→ wengeniusgod: 然後你第一点都知道是形式上了 不送去罢免是在凹杀 05/08 23:14
235F：→ wengeniusgod: 小 05/08 23:14
236F：推 jlincredible: 通篇的逻辑就是建立在自我的逻辑之上 最後再安别人 05/09 02:11
237F：→ jlincredible: 没逻辑为自己的逻辑站脚 真是有逻辑阿 05/09 02:11
238F：推 nick1628 : 利用裁定文来酸人，真的不可恭维 05/09 18:41
239F：推 chatnoir : 很难看啦, 快点送～ 05/09 19:32
240F：→ bobyacool : 某群组开始出动了 The怕 05/09 20:48
241F：推 balire2351 : 裁判文的逻辑到底是...完全照着规则申诉也要挡 05/09 22:43
242F：推 alanhsu100 : 没事，我看到新的两篇文头更痛了 05/09 23:10
243F：推 alanhsu100 : 他还是觉得罢免理由可以审核是合规定的.... 05/09 23:15
244F：推 malain : 护主仔也出动了，The忠心 05/10 00:07
245F：推 hakama99 : 其他申诉案会因为论述能力不足不审吗?申诉内文都让 05/10 00:39
246F：→ hakama99 : 群组长了解罢免理由了 还要补充甚麽?八股文吗 05/10 00:40
247F：推 beergap : 好一条忠心耿耿 05/11 02:07
248F：推 md3q6e : 为什麽说明的2. 3. 4. 不直接私信当事人就好 05/11 02:20
249F：→ md3q6e : 这跟本案有关吗？ 05/11 02:20
250F：推 rainjuly : 回答楼上 因为他不敢 我总共寄给他4封信 05/11 02:51
251F：→ rainjuly : 他只敷衍我7行字 然後就出现了这篇 05/11 02:52
252F：→ rainjuly : 他有很多次机会可以回我在信里提出的问题 05/11 03:03
253F：→ rainjuly : 但他不敢 所以跑来这里用判决文批斗我 05/11 03:03
254F：→ rainjuly : 没想到推文却一面倒 所以现在又躲起来了 05/11 03:05
255F：→ yasmine1030 : 开眼界了，公器私用直接开酸才是完全没逻辑吧？ 05/11 03:53
256F：→ yasmine1030 : 我觉得罢免理由很明确啊是哪里看不懂？ 05/11 03:57
257F：→ wengeniusgod: 妈的条文都帮你拿出来了还在那边酸 真的是欠喷 05/11 05:20
258F：推 jerry83688 : 篮球群组的组长就是这样，他们吃定没人动得了他们， 05/11 06:10
259F：→ jerry83688 : 每个都跟天皇老子一样 05/11 06:10
260F：→ Akira12Hsu : 不管谁对谁错，你一个版务用这种词语酸检举人? 呵呵 05/11 06:18
261F：→ Akira12Hsu : 不会写诉状就不能提案检举? 好大的官威啊 lol 05/11 06:19
262F：推 andy880913 : 难怪他们都只丢一句 直接上诉 05/11 06:55
263F：→ andy880913 : 组长辞职上诉个屁 05/11 06:55
264F：推 elvita : 用公告文来酸提案人 怎还能确保你用霸王条款审查时 05/11 07:04
265F：→ elvita : 保有中立？跟被罢免的某n根本一模一样阿 05/11 07:04
266F：→ ghostxx : 这篇才真是充满无谓且恶意的主观意识 05/11 08:22
267F：推 jjler : 笑死人 公告文酸人 这个某板也常看到 05/11 08:29
268F：→ jjler : 不合意就叫人加强逻辑 这什麽逻辑 05/11 08:29
269F：→ jjler : 建议去上哲学或作文课 05/11 08:29
270F：→ monkeyro6611: 满少看到公告文主观意识这麽强烈的 05/11 09:01
271F：→ wengeniusgod: 学店生呛人家逻辑不好 厉害 05/11 10:30
272F：→ ahinetn123 : 颇呵 05/11 13:45
273F：→ chenliu0716 : 有够扯，摆明吃案嘛 05/11 17:25
274F：推 gold97972000: ㄜ...你看不懂「起点」和「因此」，那把这4个字遮住 05/11 20:22
275F：→ gold97972000: 总看得懂他在写什麽了吧... 05/11 20:23
276F：推 a19951218 : 真的快笑死 几百个等着要罢免他了 还在质疑罢免正 05/11 23:43
277F：→ a19951218 : 当性？ 都没问题会有人想罢他？ 05/11 23:43
278F：→ a19951218 : 公告文酸提案者 真的大开眼界 05/11 23:44
279F：推 yoyodjy : 文化法律研究所算学店？ 05/12 01:35
280F：推 SilentBob : 反正某N没被罢掉没差啊 看他还有没有脸继续出来发 05/12 11:08
281F：→ SilentBob : 公告 一出来绝对都是XX 05/12 11:08
282F：推 jagr : 「信达雅」是翻译上准则,拿这来期许别人母语写作是 05/12 11:18
283F：→ jagr : 不是发文者中文认知不好,建议中文学好点再来发文 05/12 11:18
284F：推 h129875230 : 凶R呛人没逻辑 好猛R 05/12 13:32
285F：→ edq02yc : 有投不信任的注意，之前有投但今天又发现能再投 05/22 16:53
286F：→ edq02yc : 看来是被偷偷重置过了，记得检查有没有投到 05/22 16:53