作者pasaword (P币拿来)
站内Sportcenter
标题[代贴] 致群组长mousepad君
时间Fri Jul 6 20:44:52 2012
因作者水桶中故代贴@@ 感谢感谢再感谢~
以下正文
国家体育场群组长mousepad君您好:
对於最近国家体育场,尤其是篮球群组之组务处理状况,
本人有几点疑惑想要请教。
1. 有关受理案件的程序正义。
本组在您代理hoplite上线不稳定後,甚至是「私下受理」hoplite辞职後,
在篮球群组的代管期间,您选择了越级处理jefa910 对 willyt之申诉案,
以及在Hoplite小组长在职期间,推翻其对NBAEasyChat板之板主任命案之处置原则,
这种毫无原则可循的介入,以及选择性处理的作法,
令人对於您身为群组长,是否正确理解群组长之职守与本分,
以及三级申诉处理规则呢?
就我所理解,您还曾经在群组长请假期间,
指定现任棒球群组小组长RJJ君作为「职务全权代理人」,
而您本身身为专管第三级申诉之主管,却完全违反三级申诉之程序正义,
并且还在其不经过第一级对板主信件申诉後,接受其不合规定之申诉,
这对於一个将批踢踢板务科层组织与组务规则口口声声挂在嘴上的群组长来说,
是如何的荒唐,
并且在小组长Alfred君做出对AngeLucifer等人对willyt的申诉案件结案後,
拿出前述拖延近半年之久的「jefa910 对 willyt之申诉案」做出完全不合适的事後追加
补述,
无论是以群组长的身份,或者以代理小组长完成结案的身份,都是绝对不合适的。
另,对照您今日对於qsqs板友对alfred上线时间之质疑,
再度使用了您所惯用却几乎是无理取闹的「事先心证」作为阻止申诉之藉口,
对於所有使用本群组的板友与板主几乎是毫无尊重可言。
对於一个准板务总管等级的管理者而言,您对於您职责所扞卫甚至必须追求的程序正义,
实践的方式实在令人惊讶与遗憾。
2. 有关组务处理的怠惰失职。
我想我们都很关心我们的同事与我们的直属上司Alfred在6/12号後,
就没有上线的状况,我们对於其日常生活上是否出现状况,
在此当然不免先表达我们的关心,并且希望alfred一切平安。
但是在此我们必须讨论您一而再再而三出现的效率问题。
就我近期的观察,您几乎天天都上线,
但是例如对於介入「jefa910 对 willyt之申诉案」,
拖延五个月然後使用事後追惩的手段,
不仅荒唐(在小组长已经做出处分後您的postscript根本就是不必要的激化行为),
更显示当您在介入处理有关篮球群组的案件,行使所谓的群组长的必要介入手段时,
却没有拿出您应该有的处理效率,还使用「珍惜资深板主」的理由,
企图对您的效率问题的指控进行合理化,我讲句难听的,
反而给人您积压案件拿来要胁板主群的感受,
并且在此状况下,再配合RicardoLopez君在
#1Fpri_7W (Sportcenter)中,
对於您的指控与质疑,如果您之前就对willyt进行警告或者停职惩处,
并且对於队板的执法进行指导,那麽多起(包括雷霆板与七六人板)之纠众闹板等事件,
以及随之的「AngeLucifer对 willyt之罢免案」将必然的会出现吗?
如果不是,您是否已经侵犯了所有的关系人原本应有的讨论空间正常使用权利?
再者EZChat的案件当中,当时坚持使ZIDENS君使用「宣誓後就职」的您,
却完全没有进行事後追踪,让EZChat持续对各队板进行攻击,
对其他板板友进行攻击,难道mousepad君您的拖延与消极理会,
对於本组在本季後赛的各案都没有责任?
在这个过程中,
我们只有一再看到您把自己的责任推给其他板主、小组长、卸任小组长,
当然这的确是一乾二净的作法,但是因为别人有做错,
就能合理化如同1Fq326CN (SportCenter)当中,jsoccer对您的质疑吗?
您还直接deny对於该文的详细说明的需求,
并且以科层组织与各干部职掌来作为合理化自己消极行为的理由,
换句话讲,当初您干涉了ZIDENS君的上任权之後,
Hoplite的上线时间变得不固定,而且有一段非常长期的时间,
篮球群组的小组长是悬缺的,既然您有办法干涉Jefa910控willyt一案,
却对自己的介入或者代理不进行任何追踪,
事後再由一个「此为小组长职责,且小组长长期悬缺」作为合理化的藉口,
个人认为非常不适当。
举个比较近的例子。
#1FpsToMA (Sportcenter)
您在6/6决定"两天内"「一并回覆」,却直到6/11号才开始进行回覆准备工作,
并且开始锁文。
而今天已经是7/6,无论是从6/6号,还是6/11号起算,
都已经快要一个月,不要说是两天了,我们可以理解所有批踢踢的管理职,
都是无给职,并且没有要求天天都必须处理,
但是当您给出了期限,您却每次都一再食言,
并且有空档对qsqs的疑问进行如此offensive的辩护,
但是却完全没有时间对於willyt一案当中的众多质疑一并回覆,
使得NBA群组的队板板主难以适从,
您每过一秒的推迟,都使得更多在等待的人对於国家体育场的处理的使用者,
对国家体育场组务处理案件的公信力有所质疑。
3) 心证何以可以超越程序与证据?
就如同您对Jefa控诉willyt一案,
或者现在责成小组长追溯ZIDENS上任後对他板板务干涉一案,
您都一再使用「您先心证已成」再来「找证据」来完成您的判决或仲裁,
在这次qsqs质疑板主或小组长的出勤状况,
您却直接将其质疑当作恶意行为,
就如同willyt在Jefa一案中对您的质疑您也直接视为有意行为,
您一再让您的心证超越程序,对照一再使用程序与科层组织扞卫您的仲裁合理性,
不只令人遗憾,还让人无法认同您身为一个群组长是否拥有群组长的高度?
您对自己的要求之低落,对照您对NBAEasyChat板现任板主ZIDENS君
以及前任七六人板板主willyt君的高标准,
实在无法让人认同您具有身为板务第一线的重要干部的高度。
此篇质疑不是为了什麽「恶意目的」,只是希望您记得您是个群组长,
我们都能理解您是个「资深管理者」,并且有多重的考量,
但是在您最近这半年对於篮球群组的伤害,我实在无法认同您是个及格的第一线上司。
我们在此诚挚的希望,您赶快拿出具有群组长高度的态度,
面对本球季您也有绝对责任的NBA群组大混乱,
不只你欠缺对所有使用者与所有板主一个道歉,
并且拿出真正的诚意与心态来面对篮球群组的现状,
我无意质疑您继续站在这个位置的释法性,
但是您是群组长,作一天和尚撞一天钟,
对您介入过得案件,以及您现在的群组长职责,
作一个妥善的处理与回覆,给这球季的混乱一个真正的句点,
才是篮球群组,尤其是NBA群组之福。
这无关群组组规,站规,
如果您要继续以此非您业务范围逃避,那我们只好询问一下,
「jefa910 对 willyt之申诉案」与「AngeLucifer对 willyt之罢免案」,
以及「Hoplite扣押NBAEasyChat选举结果与ZIDENS君上任权案」,
您身为「Hoplite的上司」身份介入的状况,
以及您「代理小组长」身份介入的状况,
还有身为「alfred上司」身份介入的状况,
以一个时间轴的方式作一个完整的说明,
并且各自列出救济程序,以符合您所扞卫的三级申诉制度,
并且就您必须回避的状况,告诉我们当这些案件进行上诉时,
在职权回避下的救济管道,作一个清楚的说明与表示,
以免继续拖延下去,只会对本群组造成更多的撕裂。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.71.94.12
1F:推 kidstar:请群组长mousepad君立即做出回覆,感谢。 07/06 21:21
2F:推 cassine:请群组长mousepad君立即做出回覆,感谢。 07/06 21:33
3F:推 lovebuley: 请群组长mousepad君立即做出回覆,感谢。 07/06 21:40
4F:→ Jefa910:无理取闹 07/06 21:51
5F:推 MOJS:感觉群组很和谐阿,哪里来的撕裂.. 07/06 21:56
6F:推 LADKUO56:PTT本来就是假民主... 07/06 22:22
7F:推 Jefa910:我想请问群组长代理空缺的小组长处理案件有什麽问题 07/06 22:26
8F:→ Jefa910:难不成要等到几个月後新小组长上任才处理吗 07/06 22:27
9F:推 erikbate:请问作者是哪位....? 07/06 22:28
10F:推 mousepad:延宕的文件近日就会公告张贴,至於对申诉与处理科层的 07/06 22:36
11F:推 mousepad:理解上,本文作者有严重的偏差。请详读申诉规则。 07/06 22:37
12F:推 mousepad:至少,本站早已不是三级三审申诉制度,处理willyt滥权 07/06 22:37
13F:推 mousepad:更是代理小组长期间的义务,而非越权。willyt其人若欲 07/06 22:38
14F:推 mousepad:申诉,应该透过本站申诉制度保障的「至少一次申诉机会」 07/06 22:38
15F:推 mousepad:行使,而非躲在匿名使用者保护伞下打游击。 07/06 22:39
16F:推 mousepad:同时,本文匿名作者对申诉制度的理解,与滥权的willyt 07/06 22:40
17F:推 mousepad:那个人在76人板公器私用下对本站申诉制度的误解一模一样 07/06 22:40
18F:推 mousepad:就算不能直接认定本文即为滥权者w其人所作,至少,也呼吁 07/06 22:40
19F:推 mousepad:详读申诉规则。我的身份实在不方便「教」各位怎麽申诉, 07/06 22:41
20F:推 mousepad:我也不应该是以上对下的「教」,或许,有机会的话,我倒 07/06 22:41
21F:推 mousepad:是有兴趣在不被误认为鼓励大量申诉的前提下,看看用什麽 07/06 22:42
22F:推 mousepad:方式,分享「如何正确地理解与使用」申诉机制。 07/06 22:42
23F:推 mousepad:至於积欠的公告,就待这几天吧。 07/06 22:42
24F:推 MOJS:是否顺便解释一下,检举小组长与报私仇的关系? 07/07 01:37
25F:→ MOJS:群组长可以看到 在7116篇 No99 已经被你明显勿导 07/07 01:38
26F:→ MOJS:当然,我知道你并是说检举小组长就是报私仇 07/07 01:39
27F:→ MOJS:但是你在那一串讨论下说这种话,容易误导某些人 07/07 01:39
28F:→ MOJS:*并不是 07/07 01:39
29F:→ MOJS:希望在组务的处理上面可以心胸广大和立场公正 07/07 01:40
30F:推 mousepad:另外,由於转贴文张仍有言责问题,并不是挂个转贴、批评 07/07 07:33
31F:推 mousepad:的是组务人员,我就不能处理。请pasaword君声明愿意对本 07/07 07:34
32F:推 mousepad:文负担所有言责,否则今日内将劣退本文,并予水桶。 07/07 07:35
33F:推 mousepad:组务相关看板水桶者,欲於组务板张贴,一律由组务人员 07/07 07:35
34F:推 mousepad:代为转贴,组务人员必会转贴并予回覆。这是执行群组公务 07/07 07:36
35F:推 mousepad:的地方,开放批评但是参与讨论必须以具名为底限,没有让 07/07 07:38
36F:推 mousepad:个别滥权者自订规则、以为这里是你说了算的空间。请自重 07/07 07:39
37F:→ mousepad:至於 07/07 07:41
38F:→ mousepad:至於具名对组务批评者,请放心继续畅所欲言,这个群组 07/07 07:41
39F:→ mousepad:多年来没有因为「批评群组公务」而受报复者(申诉案进行中 07/07 07:42
40F:→ mousepad:则属特殊状况,不过目前申诉均已移出组务板),甚至还有从 07/07 07:43
41F:→ mousepad:监督组务者中寻找小组长的例子,日後亦请在理智、非挟怨 07/07 07:44
42F:→ mousepad:的范围内持续监督。谢谢各位。 07/07 07:44
43F:→ mousepad:@MOJS: 这几天我找时间我直接回覆qsqs那篇。 07/07 07:45
44F:→ mousepad:更正裁定: 07/07 10:45
45F:→ mousepad:更正裁定: 07/07 10:46
46F:推 mousepad:p君声明负担本文所有言责,以删除标题与内文所有「代贴」 07/07 10:46
47F:→ mousepad:字样与隐喻为基本条件,违者处分为水桶与删文。 07/07 10:46
48F:→ mousepad:(由於过去未有如此恶意挑战组务板水桶限制之行为, 07/07 10:47
49F:→ mousepad: 因此过去对受水桶者(匿名)代贴以规避水桶的作法, 07/07 10:48
50F:→ mousepad: 尚无具体规范。在此重申,所有水桶者欲张贴文章,一律 07/07 10:49
51F:→ mousepad: 来信由组务代为张贴。不论立场,保证一律来函照登。 07/07 10:49
52F:→ mousepad: 但若有类似规避水桶限制之恶行,下次开始将加上劣退, 07/07 10:50
53F:→ mousepad: 绝不宽贷。相关组规将与小组长群讨论後公告。) 07/07 10:50
54F:推 MOJS:你回不回应那一篇与我无关 07/07 16:04
55F:→ MOJS:我只是觉得你讲到私仇有误导之嫌而已 07/07 16:05
56F:推 MOJS:希望不要因为我在下面推文就替我预设立场.. 07/07 16:12
57F:→ MOJS:另外想请问一下,被水桶可以请组务代贴甚至代为发言 07/07 16:13
58F:→ MOJS:那水桶的目的是..? 07/07 16:13
59F:→ MOJS:没有针对任何人的意思.. 07/07 16:14
60F:推 ronyar:目的应该是防止乱讲话但是又保障基本申诉权益吧 07/07 16:50
61F:推 joh:个人建议群组长可把SOP划分的更清楚一点 07/07 18:15
62F:→ mousepad:谢谢楼上三位的提醒,的确,过去代水桶者张贴是为了保障 07/11 08:37
63F:→ mousepad:其申诉权益,现在组务板已无申诉功能,我修正前面说法: 07/11 08:38
64F:→ mousepad:代贴部分应限於申诉业务。 07/11 08:39
65F:→ mousepad:组规细节部分,我会再和小组长们讨论。谢谢各位。 07/11 08:40
66F:→ mousepad: 07/13 09:04
67F:→ mousepad:本文於张贴隔日00:00准时锁文。 07/13 09:05
68F:→ mousepad:张贴者pasaword君於指定回应期限後,来信询问: 07/13 09:06
69F:→ mousepad:「你锁文了我要怎麽说明我是帮威利踢代贴 = =?」 07/13 09:06
70F:→ mousepad:事实上我要求的是p君承诺负担文章言责,而非揭露原作者, 07/13 09:06
71F:→ mousepad:尤其,虽然本文全文以「我们」虚壮声势、并以旁观人口吻 07/13 09:07
72F:→ mousepad:为滥权者willyt抱不平,但从历来对站规、组规、申诉规则 07/13 09:07
73F:→ mousepad:、站长解释...等全都有自己一套错误理解的状况看来,没有 07/13 09:10
74F:→ mousepad:人看不出这篇文章的作者是谁。 07/13 09:10
75F:→ mousepad:因此对我而言重点在於,组务板张贴文章应承担言责,并且 07/13 09:13
76F:→ mousepad:严格禁止水桶者以任何方式偷渡发言权。 07/13 09:14
77F:→ mousepad:至於其他对於站规、组规、申诉规则、站长解释等严重误读, 07/13 09:14
78F:→ mousepad:除了请原作者自己开一个站之外,也没有其他药方了。 07/13 09:15
79F:→ mousepad: 07/13 09:15
80F:→ mousepad:毕竟如果站规、组规、申诉规则、法务站长解释,每一个他 07/13 09:18
81F:→ mousepad:都以为自己说了算,想号召走人却又没有跟随者的话, 07/13 09:20
82F:→ mousepad:实在只能自己架个站了。 07/13 09:20
83F:→ mousepad: 07/13 09:20
84F:→ mousepad:另,本文经裁量,张贴者原应受之处份暂不执行,但未来若 07/13 09:21
85F:→ mousepad:再有类似偷渡水桶者发言之情事,将予严惩。 07/13 09:21