※ 引述《Alfred (Keine Ahnung)》之铭言： : ※ 引述《Alfred (Keine Ahnung)》之铭言： : : b.组内规范的订定。 : : 对於篮球群组目前球迷间的对立性言论如何进行合理的管理， : : 有必要订定跨板间的群组规范使各看板间因比赛造成的冲突能够最小化， : : 对於「他板事务」的定位与处理可以成为一个契机。 : : c.NBAEasyChat板的定位问题。 : : NBAEasyChat会成为许多人许多事的目光焦点， : : 并非偶然，也并非完全是现任板主的问题， : : 而是在NBA群组的看板架构与生态中， : : 这个板一直都处於一个微妙的地位。 : : 说穿了，球迷间的对立不是只存在於一两个板， : : 但过往队板板主彼此之间会有基本的互相尊重的默契， : : 在NBA板与NBAEasyChat板对於相关对立性言论管制的日渐松弛下， : : 导致了仇恨性言论与敌意互相滋长的恶性循环， 球迷间的对立是自然的 因为有比赛就只有一个赢家 火花四处都有更是正常的 争执与冲突直接使用"仇恨性言论与敌意"的负面表述方式难以苟同 : : 到现在队板也很难自外於这个大环境。 : : 当然这不能拿来合理化板主的情绪化反应， 至此应全面性 针对"对立性言论管制" 制定群组管理方针 还是说方针就是 NBAEasyChat板 先出来挨刀??? 如果是试辨 应随机选择一个板 不能指定 如果是最严重是 NBAEasyChat板 请正面表列 : : 但最近不少事件中众多对此大环境反感的使用者的声音我们必须重视。 那麽EZ使用者的声音 亦请你们同等重视 : : 我认为是时候全面性的加以重整了， 你认为...... 你认为..... 文末又出现组务倾向.... 搞得我好乱 还是你就是组务 组务就是你 : : 即使不能一步到位，至少是时候开始整顿的工作， : : 否则整个群组沦为吵架板，交流心得与资讯流通的功能尽失 : : 对任何人都没有好处。 他板 不清楚 EZ版变成吵架版? 不至於 只要大家觉得不有趣 就很快没人理了 : 本来写了一个很长的版本在谈规范， : 但想想既然是希望多一点人参加讨论， : 应该把顺序倒过来，先讲古才对。 : 我先声明，以下提到NBA板、NBAEasyChat板以及各队队板的现状， : 虽然各板的历任与现任板主都参与其中， : 但并不能将责任完全归咎於任何一位， : 这个讨论的目的不是回溯究责， : 而是展望未来如何处理「历史共业」。 : 因此若是讨论的过程中出现失焦甚至人身攻击的情形，组务会警告甚至惩处。 : 事情的起源其实从NBAEasyChat板成立的那一刻就已经种下了， : 仔细想想，为什麽需要成立NBAEasyChat板？这个板的功能与目的是什麽？ : 从成立以来，这个板有发挥过原本预期的功能吗？ 这个板没有发挥过原本预期的功能吗？ 如是问 请正面表列 : 该板创板时本来是以「NBATrashTalk」为名发起连署， : 在创板板主2004年发的公告里（请见该板）如是说： : ========================================================================= : 然而 NBA 所衍伸出来的话题实在太广 并不仅仅是球赛本身 : NBA 的就可 黑特 表特 西斯 等等 都可以拿来谈论聊天 : 现有的严肃的 NBA 板显然无法负荷需求 : 但说要开 NBAJoke NBAHate NBABeauty NBASex 板又着实夸张 : 於是 NBATrashTalk 板便应运而生 :) : ========================================================================= : 简单的说，这个板的开板目的是为了让当时的NBA板保持所谓的「严肃」， : 将所谓「轻松」的话题分流到这个板来，前引的同一篇公告文如是说： 简单的说 "分流"两字是您下的定义 而且按您後面的文义推论 您所意指的"分流"而言 NBA才是NBAEasyChat的分流 没有谁是谁的分流那麽主从 硬要说 反到是 NBA板是NBAEasyChat板分流 NBA板废板? 因为NBAEasyChat板范围的比较大 没有分流问题 就没有发文到哪的问题 : ========================================================================= : 本板的板名为 NBAEasyChat : 顾名思义希望成为一个舒服没有压力的聊 NBA 环境 : 但为了与现有的 NBA 板作功能上的区隔 : 举凡比赛的内容 球团的运作 球队的战术 球员的技术 等等 : 这类较为正式的讨论串不在本板的聊天范围 : 换句话说 请移驾 NBA 板 : 若谈到转播品质 主播评比 明星脸 有趣的个人创作 等等 : 比方说下面三个例子 : □ [问题] Iverson 的球衣该去哪里买 ?? : □ [闲聊] 年代和纬来应该让侯佩岑和刘秀萍当主播 !! : □ [情报] Manu's girlfriend is so HOT !! : 则这类的话题就相当适合茶余饭後在本板哈拉闲扯 : 也就是说 本板的走向为轻松休闲路线 : 可以 Kuso 可以自 High 也可以来点小抱怨或发发牢骚什麽的 : 想要看门道的 请到 NBA 板 : 门道看久也会累 可以到 NBAEasyChat 板喝茶聊天 : ========================================================================= : 好，这个历史有点久远，就此打住。 : 简单的说，有两点必须铭记在心： 又简单的说 拿古早 来控诉现在的版 不太适当吧 不同意您以下二点结论 又何须铭记在心 : 一、NBAEasyChat板打从一开始就没有独立的功能， : 而是当年部分人为了「维护NBA板的品质」的这个目的而设， : 而且这个目的相当程度一直延续到现在。 : 例如NBA板z-1-5-1里的讨论会一直提到NBAEasyChat板， : 但从那些讨论里，我们也很清楚的看到这个功能从来没有有效达成过， : 毕竟一个人气很少达到hot的看板要分流站上人气前五的看板本质上就不太可能。 : 设立目的与功能既然没有达成， : 这个板长期以来惟一发挥的功效就是让NBA板的板主在执行板规的时候讲一句： : 「请去EZ」而已。 NBAEasyChat板没有独立的功能吗? 以前可能没有 现在仍没有吗? 请正面表列 当年部分人的目的是如此 那其他人呢? 再说他板的讨论与NBAEasyChat板何干? 要求"不得讨论他版事务" 亦因版因人而不同吗? 更何况据此来定夺一版生死 : 二、设立NBAEasyChat板的目的，从NBATrashTalk改成NBAEasyChat可以看出， : 并不包括讨论他板事务，更不包括放任仇恨性言论的「分流」， : 漫骂球队、球员的言论打从一开始就不包含在NBAEasyChat板的容许范围内。 就小小一个改名就可以看出这麽多??? "仇恨性言论" 太负面的说法了 谁说 冲突 和 争议就不EZ "漫骂" 您又言重了 : 不过，由於该板曾有几位板主长期未投注心力在该板板务上， : 该板遂成为所有在其他地方不被容许的言论「分流」的地方， : 最简单的例子，NBA板不能骂Kobe强暴犯，那就到NBAEasyChat板去骂， 身为一个以公众来盈利者 受公评是理所当然 其实不管喜欢KOBE 讨厌KOBE 都是KOBE迷 只有哪一天不再提KOBE时... : NBA板不能搞私人恩怨，那就到NBAEasyChat板去帮仇敌取外号继续讪笑， : 在该板板主放任不管的情形下，这些都是在几年前就已经存在的现象。 : 在经过一段时间的激化之後，这些漫骂的反作用力也回到NBAEasyChat板自身， : 既然NBAEasyChat板经常在攻击球员、球队、队板与使用者， : 那麽许多使用者，包括那些经常被攻击的球员、队伍的队板的使用者， : 也会在NBA板或队板攻击NBAEasyChat板或NBA板，甚至直接上门挑衅。 : 形成我在前一篇文章里所说的「仇恨性言论与敌意互相滋长的恶性循环」， : 这样的现状就是我们接下来必须处理的对象。 攻击他板 或 个别使用者 应加以规范 但宜从宽 不使用 NBAEasyChat板 如何知道 被攻击了??? 来到 NBAEasyChat板 就请NBAEasyChat吧 既然不知道 又如何有 恶性循环 : 这个激化的背景，在於篮球群组的生态随着PTT使用者人数的增加产生大幅变化， : 根据系统资讯： : ★ 【04/10/06】 总注册人数提升到 600000 人 : ★ 【08/10/06】 总注册人数提升到 750000 人 : ◎ 【09/16/07 23:16】同时在坊内人数首次达到 94839 人次 : ★ 【09/16/07】 总注册人数提升到 1500000 人 : ◎ 【09/17/07 22:00】同时在坊内人数首次达到 105403 人次 : 简单来说，当人数开始冲击看板的时候， : NBA板已经不复可能维持当年所谓的「高品质」的状况， : 从前引的该板里所留存的讨论里可以看到， : 再举一个例子，若在NBA板搜寻「公告」然後从头开始看， : 你会发现从2006年开始公告的数量激增， : 虽然没有任何明文规定， : 但从2008年开始NBA板板主几乎是「必须」以投票方式产生才可以， : 在这样的情形下，维持高标准的言论管制对板主来说几乎是不可能的任务， : 而板主的裁量权限在对立激化的情形下也永远是被质疑的对象， : （有经历过的人回想一下当时围绕在Kobe的各种「译名」及「强暴」的各种变形） 身为一个以公众来盈利者 受公评是理所当然 其实不管喜欢KOBE 讨厌KOBE 都是KOBE迷 只有哪一天不再提KOBE时... : 要不是坚持标准换来经常被提案罢免，不然就是乾脆放弃减少管制的程度， : 於是一路下来，现在看到的NBA板， : 其内容与2004年当时对NBAEasyChat板的创板期待已经相差无几了。 所以与您上述所以定义之创板期待 确实相差无几 可惜您的定义 角度太局限 框架太狭隘 : 在这样的情形下， : 当初「分流」的意义已经完全不复存在， : 除非我们继续维持NBAEasyChat板成为群组内负面或情绪性言论的集中地， : （如果走这个路线该板有加以正名的必要，原本的NBATrashTalk是个选项。） : 就像Hate、HatePolitics、Suckcomic或TuTsao板那样， : 但即使朝这个走向，该板的管制程度也必须向前述这些类似看板看齐， : 最基本的，这里面没有任何一个看板容许点名站上其他看板或其他使用者来骂， : 就连Hate板的板规都写的很清楚会删文劣退。 : 底限是，要怎麽骂球员、球队都可以， : 反正他们是公众人物，而且使用者言责自负， : 但是攻击站上看板与使用者的行为绝对不能允许，更不能默许， : 对使用者发表的言论有意见，请在该板与他辩论， : 若对板务执行有意见，请走正常申诉管道。 这段 我同意 : 这是一个可能的方向。 : 当然关於NBAEasyChat板的定位或许还存在其他的可能方案， : 这部分可以由NBA板与NBAEasyChat板的板主群协商出新的「市场区隔」， : 但无论如何，NBAEasyChat板必须找出自己独立的定位， : 而且对於仇恨性言论必须拿出一套具体的解决方案， : 否则组内实在没有必要同时存在两个泛谈跟NBA有关的一切事务的看板。 不独立就没有必要存在 球星板有独立? 球队板有独立? 那都没有存在的必要 都与NBA有关 或许有相互含盖 但未完全重合 确有存在之必要 : ============================他板事务分隔线=============================== : 看了前面的说明，或许有些人会觉得这样太过针对NBAEasyChat板， : 但事实上该板的情形在篮球群组内确实是最严重的。 : 当然在队板或NBA板攻击NBAEasyChat板的言论也需要被管制， : 但若不积极处理NBAEasyChat板攻击其他看板言论大量滋生的情形， : 单方面要求某一边不准回嘴并不公平。 : 因此，解决的方案就是制定整个群组一体适用的禁止评论他板事务的规范， : 我们可以以评论的对象先做个简单的分类： : a.他板板务、组务（水桶、劣文、申诉、罢免、门槛设定等等） : b.他板文章与推文内容（文章内容与推文的复制与节录等等） : c.他板本身、其板主、使用者的长期形象（北韩板、79人板、十贤等） : d.特定球员、球队、其支持者甚至所在城市（酸酸、迷迷、马士、大肠） : 其中a的部分应无争议， : 从板规的订定到执行、发文门槛设定一直到板标等板主权限的行使， : 广义来看也包括「组务」在内（例如申诉案、检举案等）。 : 这些事项都有专门的看板提供讨论与救济的管道， : （例如，组务板从来不曾限制使用者在此讨论组内公共事务） : 不但完全没有开放在无关看板讨论的实际需求， : 若不加管制更容易造成不必要的对立与扩大混乱， : （例如，在NBA板或NBAEasyChat板讨论Sixers板板主的板务执行与罢免） : 当然应该属於严格禁止之列， : 依#1Fpo37nH (Sportcenter)的下列引文来看，应无疑义。 : 「在此必须重申，国家体育场各看板虽允许讨论看板公共事务， : 但范围谨限於「该板内的」公共事务， : 讨论、评论他板事务将对群组讨论风气造成严重影响， : 属於严格禁止事项。」 : b与c的部分， : 在篮球群组目前的情形， : 许多使用者往往习於在A板攻击B板及该B板出现的言论， : 或是将特定使用者说成是某个看板的代表等等， : 最明显的例子， : 就是NBAEasyChat板与Lakers板的关系， : （当然这并不限於此，只是以此为最大宗，而且我因为申诉案的关系看得较多） : 在此就不一一举例，各位只要稍微到两个看板阅览， : 便可发现许多互相攻击的言论。 : 以我目前接触到的经验来看， : 这些攻击在队板或NBA板的表现形式多半是比较概括的， : 例如称呼NBA板或NBAEasyChat板为垃圾场，或概括指控该板使用者为垃圾等， : 像willyt这样在Sixers直接引述特定使用者的案例，是比较少见的。 : 但在NBAEasyChat板，除了这种概括的负面称呼（例如北韩）外， : 攻击行为还经常表现为引述甚至全文复制特定看板或特定使用者的文章或推文， : （其实直接复制文章或推文这种行为本身就很容易有违反站规的疑虑： : 「未经作者同意，於看板转载他人任何形式或内容之文章。」 : 事实上，推文做成签名档也是违规的，例如#1FiBaB40 (Violation)， : 板主们也要提醒一下使用者，到时候收到罚单就不好玩了。） : 在文中「隔空叫阵」，甚至进行人身攻击， : 在这种情形，板主应该更积极维护看板品质， : 在很清楚针对特定其他看板的言论进行攻击的情形，应主动制止并处罚。 : 无论是队板或NBA板或NBAEasyChat板， : 板主都没有以「不告不理」为理由拒绝处理的自由， : 当然在文章量大的情形，组务可以接受无心的「漏未处理」， : 但若是显然长期放任甚至经检举後不予处理， : 则鼓励当事人向组务申诉此类失职情事。 : 在这里需要注意的是，需要禁止的是负面攻击的行为， : 因为这会引起不必要的纷争或将已经发生的纷争扩散到更多看板去。 : 若是单纯延续议题的讨论，则不在此限， : 例如说球员交易的讨论，得到原作者的同意後转至另一个队板进行後续讨论， : 这是符合队板本来功能的行为，自然不在禁止之列。 : 最後d的部分，严格来说已经不算「他板事务」， : 但我仍然希望一并纳入组内规范， : 因为这跟管理对立性言论息息相关。 : 这个其实是来自长期以来队板之间的默契， : 举个很多人都经历过的例子， : 太阳队与马刺队长期以来在季後赛算是宿敌了， : 也爆发过很激烈的冲突，球场上的对立当然延续到场外球迷间的对立。 : 好，这个对立是存在的，但我们想要成为怎样的讨论区？ : 我们要让这种对立以怎样的形式出现在相关的看板上？ : 是有实质内容的争论？还是用最低级简单的方式漫骂？ : 就算吵架不可避免好了， : 我们要让马士大肠满天飞，还是要尽可能的选择文明一点的方式？ : 至少在我的认知里，无论在任何时候， : PTT上的Spurs板与PHX-Suns板都不曾允许过这种直接攻击对方球员、球队的言论， : 最多就是开个发泄区当作例外让球迷宣泄情绪，但一切到此为止。 : 而很遗憾的，无论是NBA板或NBAEasyChat板都未能守住这个底限。 : 我认为这个基本的互相尊重的底限在群组内必须维持下去， : 所以若要订明文组规，应该也要列入群组规范内， : 当然，未来NBA板或有了自己定位的NBAEasyChat板也都必须遵守这个群组规范。 : 这跟NBAEasyChat板的定位也有关， : 如果我们承认也接受群组里必须要有一个地方让 : 「所有球迷可以平等的以这种最极端的方式发泄」的话， : 那麽把这个板转型成NBAHate或许是个解决之道。 : ===================================================================== : 我做个总结， : 1.NBAEasyChat板需要正面表述的独立看板功能， : 若没有其他意见，组务倾向废板或改为类似TuTsao板的性质。 : 我建议各位参考一下类似案例里#15bYlpd9 (Sportcenter)的内容。 #15bYlpd9 (Sportcenter) " Re: [开板] BaseBallCHAT申请开板" 看完 我实为该板不能开成功叫屈 文中提到 "大富翁、赌盘、任何相关游戏、闲聊 不是以棒球本身为主体并且讨论对象与棒球运动本身直接相关者 亦非其他领域应用於棒球而互为主体 例如赌盘或相关游戏 其内容均以赌盘或游戏本身为主体、棒球为客体 请参考许多电玩的棒球游戏讨论板 就不是开在棒球群组" 要不要定义一下那些是直接相关 来个正面表列??? 以游戏,赌盘的方式来享受或参与 就不能算是棒球讨论??? NBA篮球为主体 NBA球星 NBA球队为客体? 球星板球队板废板?改名?改群组??? 实不应有主客体之分 参与方式不该有任何限制 法律都无法正面表列了 更不要遑论拿来规范应该更宽松的讨论板 请该小组长 收回 正面表列 的说法 正面表列EZ? 那麽请随机选择 万篇在about NBA下文章 没有定位 就是一种定位 : 2.组内跨板间的对立与仇恨性言论必须制止， : 他板板务与组务的讨论全面禁止， : 禁止攻击其他看板、他板使用者与文章、推文内容， : 同时除了特定看板外，原则上也禁止漫骂球队、球员。 : 除了NBAEasyChat板与NBA板的板主们应该要参与讨论外， : 组务希望NBA群组内的所有板主，特别是队板板主群，都能尽量发表意见， : 毕竟这个组规跟你们未来如何管理板面有直接的相关性。 我也不免俗的 总结一下 全文一再犯举枉错诸直这个根本上的错误 并依此论废一个版 套一句铭言 好大的官威 再者受害者到底在哪 没有屍体 杀人者死是怎麽判决定谳的 EZ大至上包括 所有NBA之延伸话题 NBA球星 NBA的延伸 NBA球队 NBA的延伸 NBA在PTT的讨论板 NBA的延伸 NBA在PTT的讨论板板友 NBA的延伸 没有重覆性问题 怎麽发文应由发文者自由决定 发到哪 队板 球星板 总板 EZ板 爱怎麽发就怎麽发 EZ的文有和总板重覆吗 应该没有吧 使用者决定 不喜欢EZ就别来EZ吧~ EZ没有重覆 分流 定位 问题 保留最大限度的自由给板友决定发什麽文 没有不好吧 -- 为什麽虚荣没有被放到七原罪里头呢? --

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