※ 引述《pu0429 (静、定、专、思)》之铭言： : 依照小组长的系列文来看，如果我没有理解错误，小组长目前想要处理的点 : 应该主要有三个：1.禁止仇恨性言论 : 2.禁止各板讨论他板事务 : 3.总板与ez板的分工问题 : 对於上述三个问题我下面再提出个人的看法，但我想先说一下其他的事。 : 小组长的意思是要提出一个一体适用於所有看板的规范，可是在文章里的 : 一些陈述实在是会让人质疑没有针对特定板面。我引一段话好了： : 小组长说到：「考量到该板长期以来的现况，若是直接立刻禁止 : 所有一切仇恨性言论，恐怕有相当数量的使用者会不适应，组务 : 还是希望该看板的使用者能慎重与该板板主群讨论这个可能性。」 : 我的疑问是，既然要禁止仇恨性言论，为何只由ez板来讨论可不可以立即禁止？ : 也只对於ez板提出某些警告(或许警告太严重，但从小组长文章可看出至少是某种表态)。 : 也许小组长没有要针对特定板面，但是文章用语我觉得怪怪的...明明总板的这个问题 : 也是很多。 我没有要针对特定板面，但这个板确实存在特殊问题必须解决。 如果你也被迫必须在短时间内把该板从去年5月5日起到现在的几千篇文章都爬完， 那麽你必须承认这个板在群组内确实有其特殊性， 若要订组规处理仇恨性言论，这个板一定必须另作处理。 事实上就是整个群组里面只有该板的板规明文规定： 「（二）允许球迷互相叫嚣，攻击球员，但需要注意用字遣词。」 而且板主在板面上目前存留的文章里，对该「用字遣词」并未做出具体的界定。 所以才会有前一篇文章所举例的现象： 「YummyKidd在总板被桶後，在总板发的文都很小心，避免踩线， 然後跑到NBAEasyChat板去继续换妻、大肠、废物。」 後来YummyKidd有因为「换妻、大肠、废物」而被NBAEasyChat板水桶吗？ 没有，是他与其他该该板使用者吵架对骂「被检举之後」才被水桶。 那麽，各位认为应该继续给YummyKidd一个空间， 让他只要不骂特定使用者， （或者说，只要被骂的特定使用者为了保持板主「建议」的「气度」所以不检举） 就可以安然的继续无限制「换妻、大肠、废物」吗？ 用YummyKidd来举例，是因为刚好有人提到， 不然也可以用该板上各种攻击Kobe的言论来举例， 诸如狗鼻、蚵仙等等，或是攻击其他球员的言论来举例， 事情都是一样的。 而在过去几年以来，这个板已经有一群使用者习惯了这样的尺度， 考量这个「现实情况」并不是什麽多奇怪的事情。 并不是我要针对哪个板， 事实上组规的制定也不是针对某个板而来， 例如说队板跟NBA板当然也都适用，甚至非NBA群组的看板也一样， 但是如果讨论组规的结论是认为这种仇恨性言论需要一个空间的话， 既然这个板曾经大量存在过这样的言论，而且该板板规明文允许这样的言论， 是用来转型最为合适的看板。 : 我想到的解释是，因为小组长也提到所有看板都禁止仇恨性言论，但ez板是否可能转型 : 而成为例外。所以小组长才会要求ez板对此进行讨论，是否要开放此类言论在ez板存在。 : 而其他看板没有讨论的必要了，因为是确定要禁止的。 : 接下来我对开头所提的三个问题表达一点个人看法： : 一、针对第1、2点的言论禁止，个人可以认同。但最主要的还是，这个要求既然 : 是针对所有看板而生，那真正最难执行的其实还是总板，真正要花力气的还是 : 总板这一块。 是的。（到底要讲几次所有看板一体适用才够呢） 但是既然NBA板板主自始至终都没有出来表示过意见， 那麽表示他们认为这样的方向没有问题， 那麽未来他们就会有责任去达到这样的标准。 而事实上该板目前的置底板规距离（预定中的）组规的标准也相去没有很远。 （特别是这一条： 3.以看板板面为工具，行恶意攻击 特定球员/球队/板友之实， 或挑起特定球迷之间之争端。） 在组规通过後， 若是任何一个看板的板主没有尽到这个责任， 所有使用者当然都可以检举或申诉。 甚至也不用等组规通过，若有哪个板的板规你认为执行不力，请检举并申诉。 : 二、对於第3点： : 1.对於言论的控制，方法是反面表列才对，怎麽会是正面表列？应该要作的是要去 : 指出哪些话不能讲，而不是哪些话可以讲吧。 这一点我想完全是误会了。 : 2.或许小组长的正面表列，是针对总板与ez板的分工，而要求ez板正面表列可以 : po的文章。但是，严谨的文章在形式并不多；相反的，ez的文章形式可以很多。 : 与其要求ez板正面表列，是不是要求总板正面表列会比较有效率？ 我要的是一个明确的功能性区隔， 如果两个看板功能一样，那我们不需要两个看板， 如果功能有异，请提出除了「轻松」或「闲聊」以外的具体标准， 正面表列并不是真的要一项一项列， 而是至少给一个让使用者可以明确分清楚文章类型的标准。 就算我们不要求严谨的定义， 至少最低限度也应该像当初的开板理念一样， 「举一些具体例子」例示一下两者的区隔， 这真的有很困难吗？ 为什麽会提到这一点也是因为， 若未来组规全面禁止攻击球队、球员了， 那麽不转型的NBAEasyChat板也要一体适用， 试问该板与NBA板之间的具体差异是什麽？ 我觉得很怪的地方在於，为什麽明明同一件事情， 拿来要求NBAEasyChat就是很困难，拿来要求NBA板就会变成简单？ 这明明是相同的东西。 而且我从头到尾都说NBA板板主必须参与啊， 之所以交由NBAEasyChat板板主去办，有两个理由： 1.NBA板板主未必仍然一定需要这种「分流」功能， 假设他们仍然需要，这些所谓EZ文的具体内容， NBAEasyChat板板主才有最後决定权。 2.若是当初的开板目的（分流）已经消失，NBAEasyChat板当然必须另寻看板功能； 但反过来说，只要能找到新的独立的看板目的（例如转型）， NBAEasyChat板也可以直接拒绝继续担任这个任务， 这个情形他们根本不必去问NBA板板主，自己就可以决定了。 选择权在NBAEasyChat板板主手上。 主动权跟final say都在NBAEasyChat板板主手上， 这个决策当然交给他们去做。 : 3.再者，法律对於所欲管制之对象，若其外观不仅只有一种，可能采取的方式 : 会有两种： : (1)列举：ex.刑法第24条的紧急避难:「为避免自己或他人"生命、 : 身体、自由、财产"....」。采取列举法，就只有列举 : 出来的才可以该当。 : (2)例示：ex.刑法第221条强制性交罪：「对於男女以强暴、胁迫、 : 催眠或"其他违反意愿之方法".... 」。前面几种只是 : 举例出来，但後面还有一个概括条款。为何要有这个 : 概括条款？因为行为百百种，我们只能先举一些例子让 : 大家知道所谓违反意愿的行为可能有哪些形式。 : 所以，要ez板正面表列，是不是不合理？ 所以呢？我并没有反对采用任何一种啊， 我要的只是： 1.比「轻松」或「闲聊」更具体； 2.不要用「NBA板不能发的」这种反面方式来说，因为说了等於没说。 就这样。如果正面表列这个词引起误会，那麽我道歉， 但希望不要再误会下去了。 : 三、总结： : 个人倾向的态度是： : 1.管制言论要负面表列，所以依照小组长的看法，应该是： : (1)禁止讨论他板事务 : (1)禁止所有的仇恨性言论 : (1)至於禁止谩骂球队、球员，我认为应该可以包含在仇恨性言论里 : 而这些禁止的言论，是要一体适用全部板面，那应该由小组长对全部板面都进行 : 要求，而且也不适合只对ez板提出某些表态。 : 2.上述禁止的言论以外，其他言论都可以存在篮球群组，接下来只是分工问题， : 这当然必须由总板与ez板主进行协商，但要求ez板进行正面表列个人认为不妥， : 顶多采取例示的方法。甚至於根本只要总板指出哪些文可以PO在总板，其他类型 : 的文一律到EZ板就好了。 老实说我还蛮感动有人比较知道我在说什麽了。 感谢你。 另外顺便再提醒一下， 我没有预设各位一定要同意组规的内容， 例如说完全禁止仇恨性言论，我知道那是相对严格的规定， 但我想看到的是附理由的不同意见， 而不是一句「那你先要求总板啊」，或「那你应该管管队板啊」， 这个我们知道了，而且也已经重复说了N遍了。 --

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