作者pu0429 (静、定、专、思)
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标题Re: [讨论] 篮球群组组规与NBAEasyChat板定位
时间Tue Jun 12 15:14:39 2012
依照小组长的系列文来看，如果我没有理解错误，小组长目前想要处理的点
应该主要有三个：1.禁止仇恨性言论
2.禁止各板讨论他板事务
3.总板与ez板的分工问题
对於上述三个问题我下面再提出个人的看法，但我想先说一下其他的事。
小组长的意思是要提出一个一体适用於所有看板的规范，可是在文章里的
一些陈述实在是会让人质疑没有针对特定板面。我引一段话好了：
小组长说到：「考量到该板长期以来的现况，若是直接立刻禁止
所有一切仇恨性言论，恐怕有相当数量的使用者会不适应，组务
还是希望该看板的使用者能慎重与该板板主群讨论这个可能性。」
我的疑问是，既然要禁止仇恨性言论，为何只由ez板来讨论可不可以立即禁止？
也只对於ez板提出某些警告(或许警告太严重，但从小组长文章可看出至少是某种表态)。
也许小组长没有要针对特定板面，但是文章用语我觉得怪怪的...明明总板的这个问题
也是很多。
我想到的解释是，因为小组长也提到所有看板都禁止仇恨性言论，但ez板是否可能转型
而成为例外。所以小组长才会要求ez板对此进行讨论，是否要开放此类言论在ez板存在。
而其他看板没有讨论的必要了，因为是确定要禁止的。
接下来我对开头所提的三个问题表达一点个人看法：
一、针对第1、2点的言论禁止，个人可以认同。但最主要的还是，这个要求既然
是针对所有看板而生，那真正最难执行的其实还是总板，真正要花力气的还是
总板这一块。
二、对於第3点：
1.对於言论的控制，方法是反面表列才对，怎麽会是正面表列？应该要作的是要去
指出哪些话不能讲，而不是哪些话可以讲吧。
2.或许小组长的正面表列，是针对总板与ez板的分工，而要求ez板正面表列可以
po的文章。但是，严谨的文章在形式并不多；相反的，ez的文章形式可以很多。
与其要求ez板正面表列，是不是要求总板正面表列会比较有效率？
3.再者，法律对於所欲管制之对象，若其外观不仅只有一种，可能采取的方式
会有两种：
(1)列举：ex.刑法第24条的紧急避难:「为避免自己或他人"生命、
身体、自由、财产"....」。采取列举法，就只有列举
出来的才可以该当。
(2)例示：ex.刑法第221条强制性交罪：「对於男女以强暴、胁迫、
催眠或"其他违反意愿之方法".... 」。前面几种只是
举例出来，但後面还有一个概括条款。为何要有这个
概括条款？因为行为百百种，我们只能先举一些例子让
大家知道所谓违反意愿的行为可能有哪些形式。
所以，要ez板正面表列，是不是不合理？
三、总结：
个人倾向的态度是：
1.管制言论要负面表列，所以依照小组长的看法，应该是：
(1)禁止讨论他板事务
(1)禁止所有的仇恨性言论
(1)至於禁止谩骂球队、球员，我认为应该可以包含在仇恨性言论里
而这些禁止的言论，是要一体适用全部板面，那应该由小组长对全部板面都进行
要求，而且也不适合只对ez板提出某些表态。
2.上述禁止的言论以外，其他言论都可以存在篮球群组，接下来只是分工问题，
这当然必须由总板与ez板主进行协商，但要求ez板进行正面表列个人认为不妥，
顶多采取例示的方法。甚至於根本只要总板指出哪些文可以PO在总板，其他类型
的文一律到EZ板就好了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.248.205
1F：推 herbertyang:正面表列不去要求nba版做 反到跑来ez版做 06/12 16:07
2F：→ herbertyang:实在觉得这一任比起hoplite差很多 06/12 16:08
3F：→ pu0429:反正我们在这个板面能作的就是对组务提出建议，这样才能让 06/12 16:12
4F：→ pu0429:事情顺利进行。 06/12 16:12
※ 编辑: pu0429 来自: 114.42.248.205 (06/12 16:18)
5F：推 gaiaesque:同意总结, 小组长目前根本只针对EZ做出这样的决定 06/12 16:54
6F：→ gaiaesque:你怎麽不看看NBA板, Lakers???好像NBA群组会乱全都怪EZ 06/12 16:54
7F：→ gaiaesque:板??? 06/12 16:55
8F：→ cola1230:最扯的还是 都没看到谁申诉 就说 多人站内信投诉 06/12 18:58
关於这些问题，我想现在都可暂时放下不予探究
我主要在意的还是，既然特定言论不能存在於这个群组
而小组长也认为只有ez板需要讨论此类言论可不可以存在
那应该现在就可以把这政策公告并且执行下去了。
然後就剩下分工问题了不是吗？把问题予以分割然後能处理的先处理
大家要聚焦的问题也可以越来越少，文章内容也就可以比较简化。
※ 编辑: pu0429 来自: 114.42.248.205 (06/12 19:10)
9F：推 Jefa910:多人站内信投诉照组务立场应该是要不理会 结果搬上来讲? 06/12 20:55
10F：→ Jefa910:要是真的这麽多人 怎会一个申诉都没有 06/12 20:56
11F：→ ganbaday:2.禁止各板讨论他板事务 <=站规。 06/17 00:48
12F：→ ganbaday:除非哪个板的"板旨"本身就是讨论看板事务，否则都不行 06/17 00:49
13F：→ ganbaday:只有版主板/站规建议板/各小组板...这类可以而已 06/17 00:49
14F：推 ganbaday:另外推一下你逻辑很清晰，超有方向性，抓重点不钻小问题 06/17 00:53
15F：→ pu0429:感谢加油大的补充，其实我对PTT的管理在法律上的问题还满有 06/17 15:15
16F：→ pu0429:兴趣的，只可惜现在我的时间不太能放在这里 :) 06/17 15:16