老实说， 这篇的论点如果你仔细看本讨论串第一篇文章，里面都有答案， 一直不断重复讲同样的话也是会累的。 如果想参与讨论，请认真点把别人的文章看完， 否则受到不予回应的对待也是正常的。 ※ 引述《emip (生不带来死不带去)》之铭言： : 来看个隔壁棚的小历史? : 2009/12 tjackalym申请担任心情群组实习小组长 : 2010/02/01 tjackalym设定匿名板冷静，警告两位板主 : 2010/02/15 tjackalym拔除板主、唯读匿名板、提出申请废板 : 节录一小段该实习小组长的公告： : ---------------------------------------------------------------------------- : 据组方所知 Anonymous 板於 2004 年年底迁入心情小品集小组之下 : 姑且不论当初迁组原因为何，既然看板转入本组，看板自当定位於以心情文为主 : 而迁组之後即便闲聊、灌水、洗板、谩骂、八卦、他板…等与心情无关文章仍时有所见 : 过去板务方面对此也做过不少劝导、警告、甚至惩处，但并未见其成效 : 且看板发展至近期甚至已经完全成为闲聊、灌水、谩骂、八卦的集散地 : 那麽就该思考看板存在的意义到底为何，并尝试进行调整或整顿 : ---------------------------------------------------------------------------- : 2010/03/01 tjackalym升任小组长 : 2010/03/08 群组长，penlyly颁布匿名板试阅办法 : 2010/04/27 匿名板以新版规新版主试阅 : 2010/05/29 tjackalym请辞小组长 : 2010/07/05 penlyly请辞群组长 : 2010/07/08 试阅不通过，群组长SES公告废版 : 2010/07/13 SES请辞群组长 : 这些去心情相关板务板都还找得到相关文章 : 有些东西是说不清楚，也没办法说清楚的。 : 从隔壁棚的小历史就可以看到，什麽叫做匿名的心情? : 没人说得出来，只好说谩骂灌水是不允许的。 : 小组长希望ez明示什麽叫做ez文，甚至还要「表列」， : 严格来说这个叫做刁难， : 跟以前要求匿名板只能发心情文一样刁难。 匿名板的事情我不清楚，也认为跟本次事件完全无关， 所以不予任何评论。 但我不认为有什麽东西叫做「说不清楚，也没办法说清楚的」， 如果板务、组务要用这种态度面对， 那任何理性讨论都是没有意义的，到最後只有权力者的裁量而已。 因为既然「说不清楚，也没办法说清楚」， 那麽对於一切决策也不会有任何评断是非黑白的基础， 只剩下纯粹的决断而已， 区别不再是对错，而是有权或无权， 既没有正确的决断也没有错误的决断，只有有权力的决断与没有权力的决断。 若要用这种态度来做事， 那麽组务甚至可以采取更严厉更直接的手段来进行， 而根本不需要以十足的诚意先行「讨论」， 然後还要尊重相关看板包括NBAEasyChat板板主与使用者的意愿， 还要苦心设想提出可能的方案，还要保持开放接受任何新的合理提案的态度， 站规根本没有对相关的权力行使设下什麽具体的限制， 说的白一点，只要群组长事後不反对，我做什麽决定都是可以的。 我不认同这种态度， 所以才会写了好几大篇详细解释， 并且期待各位能够提出具体的论点进行「讨论」， 期待各位集思广益，针对群组内所有人都已看到的问题进行解决。 但让人失望的是，到目前为止出现最多的是这种阴谋论层次的观点， 若各位要坚持认为这背後其实都是阴谋，我也没办法， 毕竟阴谋论本来就不可能否证。 但既然我是来做事的，既然不但详细的提出了方案与理由， 也给了各位机会来参与讨论，并且给了相关板务人员具体指示去协调， 那麽我就不会被这些空穴来风的阴谋论所绑架， 该做的事情一定会进行到最後。 要求NBA板及NBAEasyChat板板主讲清楚 1.到底这个看板的功能是什麽？ 2.两个看板间具体的分工模式是什麽？ 好让两个看板的使用者有个明确的标准可以依循， 这根本算不上是什麽刁难。 如果要说是刁难，我反而认为长期以来不讲清楚是在刁难使用者， 而这个考量也绝不是空穴来风， NBA板过去一直断断续续都有类似的删文争议出现， 只是组务通常在只删文而不水桶劣退的情形下通常极少介入， 另一方面，NBA板几乎是永恒的在反覆争执是否应禁台闻、陆闻及所谓糗爷文， 以及不断有要求板主多管管「废文」的声音， 这些都是具体存在的相关争议。 若是认为NBAEasyChat板真的能够而且应该提供这样的「分流」功能， 那麽当然应该请两个板的板主正式协调出明确的，能够让使用者知道并依循的标准。 甚至，在国家体育场内，这是向来的政策方向， 例如说，国家体育场看板废板办法内明定的废板条件里包括： 「2.看版与原来申请的目的不符合。」 而之前已经举过的例子，群组长在 #15bYlpd9 (Sportcenter) 所做的裁定中， 就明确的说过： ======================================================================= 至於为了棒球板无法讨论、或者会干扰其他使用者而要开一个板 甚或有纾解聊天性讨论流量的观点 一方面 「不能」在棒球板讨论的文章 恐怕本身就脱离了以棒球运动为主体的精神 若使用者认为其内容没有脱离棒球运动为主体的讨论精神 则可以请针对「棒球板中特定无法讨论之棒球议题」对板主提出申诉 或将该议题具体化後 申请特定属於该议题的看板 请参考主题群组中许多以棒球为主体或与棒球互为主体的特定议题看板的例子 另一方面 事实上的确有以棒球为客体进行纯闲聊的需求、并容易引发多数使用者困扰 建议这样的闲聊功能应该至P2开设看板 P2有许多因为棒球而相聚的talk板运作的很好 即使不聊棒球大家还是聊得很开心 没有P2帐号的人赶快注册一个就可以了 现在注册P2帐号是免费的 ======================================================================= 显然一句笼统的「轻松」、「闲聊」在本群组内原则上并非开板的充分理由。 更进一步来看， 逻辑上，不能在NBA板发表的文章，并不等於可以在NBAEasyChat板发表， 最简单的例子， 违反站规的商业广告文或泄露个资的违规文章无论在哪个板都不能发表， 跟NBA无关的闲聊灌水文当然也不应该在NBAEasyChat板发表，（请小心被帐号部调查） 漫骂与人身攻击的文章当然也不应该在NBAEasyChat板存在， 因此，若不要求正面表列， 请问使用者如何得知怎样的文章应该去NBAEasyChat板，而非NBA板？ : 要分当然可以分出比较大项的，球衣球队球员什麽的， : 但是有一部份本来就会分不出来，不如小组长尝试分看看? 现在的问题是， 所谓「分不出来」的部分，是否需要「同时开两个看板」？ 而且本来也并不是所有「分得出来」的部分， 就一定要同意开板，最具体的例子， 就是球星板的开板要得到该球星母队板板主的同意： ========================================================================== 即日起 申请球星类看板 除了要达到连署门槛外 仍需该球队板板主之任一位同意该球星讨论串确实需要独立出一个看板 同意方法到组务板覆议即可 ========================================================================== 因此，所谓「分得出来」或「分不出来」纯粹是假议题， 重点是要把看板的存在理由说清楚。 : 你一定说这不是你的事情，但是你会用这点一直去压板主，看他们做不出来，很好玩。 : 本来球队之间输输赢赢就是会有人会想骂一下酸一下。 : 在队板大家同一国就骂对发没什麽事， : 跑到ez发一发，最後变成大家都觉得ez在酸他们。 恐怕某程度上这是问题核心所在。 「就是会有人会想骂一下酸一下」，这个「现象」我同意， 但PTT是不是要提供这样的空间？在篮球群组内是不是要提供这样的空间？ 如果要提供，要怎麽提供？对於相关言论又要怎麽管理？ 这些都有值得讨论的余地。 我想到目前为止，各队队板在绝大多数的时候， 由於队板板主群的自制，特定球队间的直接争议相对来说很少发生， 偶尔有使用者越线，队板板主也多半都很快会进行劝导或甚至处分。 但NBA板与NBAEasyChat板就不同， 现状就是NBA板由於使用者人数众多，历任板主无力管制或根本放弃管制， NBAEasyChat板则虽然人数不多，但在历任板主的放任下， 在NBA板还有被检举并水桶的危险的言论， 到NBAEasyChat板则很难成立。底下我会用YummyKidd作例子解说这个现象。 所以，没错，「大家都觉得ez在酸他们」也是确实存在的现象， 甚至这个句子把NBA板或「总板」加上去也同样成立， 这就是我们要解决的问题。怎麽解决底下说明。 : YummyKidd整天跑来ez换妻换妻的叫，太阳板就觉得ez在骂他们? 太阳板的使用者或许确实「还」没有觉得NBAEasyChat板有骂到他们， 但若NBAEasyChat板也能搜寻标题就有超过50篇「大肠板」相关文章的时候， 问题或许就不再是那麽单纯。 YummyKidd的言论以及跟他类似的言论，在群组内造成很大的问题，我同意。 我甚至为此在NBA板破例发过公告说明，请想检举的使用者尽量检举， 组务跟该使用者毫无关系，也绝不会干涉该板板务对该板上任何言论的处置权限。 而有使用者在NBA板检举後，却很可惜的自行在组务层级中止了程序， 组务因此失去了与NBA板板主沟通相关言论管理方向的机会。 （我想既然都提出那样严格的组规了，当时组务会想往那个方向沟通应该很明显） 但当时该使用者说的一件事情却很具象的点出问题所在： 「YummyKidd在总板被桶後，在总板发的文都很小心，避免踩线， 然後跑到NBAEasyChat板去继续换妻、大肠、废物。」 後来YummyKidd有因为「换妻、大肠、废物」而被NBAEasyChat板水桶吗？ 没有，是他与其他该该板使用者吵架对骂「被检举之後」才被水桶。 那麽，各位认为应该继续给YummyKidd一个空间， 让他只要不骂特定使用者，就可以安然的继续无限制「换妻、大肠、废物」吗？ 当他骂完「换妻、大肠、废物」後， 我们应该允许他到太阳板去注册成为板友，然後在那边反串吗？ 我们要坚持「EZ的归EZ，PHX-Suns的归PHX-Suns」这种形式标准吗？ 我们能够无视这些然後假装群组内的对立都不会因为这些言论而扩散、激化吗？ 或许各位会以为我的答案一定都是否定的， 事实上我反而对此采取相对开放的态度， 我倾向认为这是个「政策选择」的问题， 例如说，我需要知道到底有多少人真的常态性的需要这样的空间。 但是，若我们要继续对仇恨性言论开放，那麽也要给予适当的管制， 而不能像是现在这样漫无控制。 具体来说，请参考我在第一篇文章里的提案以及类似性质看板的板规。 即使MOJS板主曾在此推文表示： 但考量到该板长期以来的现况， 若是直接立刻禁止所有一切仇恨性言论，恐怕有相当数量的使用者会不适应， 组务还是希望该看板的使用者能慎重与该板板主群讨论这个可能性。 : 这才叫「板主去承受该看板使用者被骂了之後那些反感情绪的压力」， : 而且还是一堆板公干一个板。 : 怎麽看我都觉得应该你要站在ez板主的立场管管队板，不过你却反过来了。 老实说我看不太懂你的结论是怎麽出来的， 特别是你的前一句的文意是在讲太阳板并没有攻击NBAEasyChat板， 所谓「一堆板公干一个板」的现象，还请提供更具体的说明与例证。 而且我已经重复很多遍 1.这不是在找谁先动手，而是要「制止互殴」。 2.组规是对所有看板一体适用。 希望能看到多一点对组规内容更具体更详细的意见， 而不是继续陷入「究责」与阴谋论的迷思之中。 --

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