※ 引述《MOJS (′_ゝ`)》之铭言： : 我知道这些例子上的漏洞，不过有在看nba板和NBAEasyChat板的使用者， : 相信他们知道两个板适合的文章有何不同， : 究竟什麽是在NBA板被禁的EZ文，正面表列的答案， : 或许可以"先"请教一下NBA板板主有何看法， : 而NBA板板主是否认为NBAEasyChat有存在作为分流NBA板的必要。 这就是为什麽我不断重复请贵板板主与NBA板板主沟通後再行回覆的原因。 理由是： 1.NBA板板主并无单独决定什麽文章是「应该在EZ板发表的EZ文」的权限。 2.要达到贵板所欲主张的「分流」的功能，必须由「两个板」沟通清楚才可能配合， 因此贵板若要如此主张，就有责任向NBA板的板主及使用者说清楚到底EZ文是什麽， 两板不同调时，试问使用者如何适从？所谓「分流」的功能真的存在吗？ 若「分流」的功能不存在，NBAEasyChat板的独立功能是什麽？ 这些问题并不是NBA板板主所能回答的，也不是他的权限范围。 顶多我们可以说NBA板板主可以提出他们在管理上的「希望」或「提案」， 而决定这个「希望」或「提案」是否能存在在贵板的是贵板板主群。 : : 所以M板主的意思是放弃转型为NBAHate或NBATrashTalk的方向吗？ : 我不太懂你这一句话的意思，这个事情是板主可以决定的吗? : 这部分我不认为自己有权力可以决定，决定权交给组务或是板友， : 还有NBAHate板似乎是不能成立的。 : 我当初选的是NBAEasyChat板的板主，而选我的板友也是来至NBAEasyChat板， : 若今天要转型成其他看板，我会请辞。 板主应该在与板上使用者沟通後在组务提出适当的方案。 既然我说了可以转型成那样的看板，能不能成立自然我会负责。 请问M板主为何主张这样的看板不能成立？ 为何在我举了站上确实存在的类似看板 （Hate、HatePolitics、Suckcomic或TuTsao板）後仍然有此疑问？ 这些看板都「不能成立」吗？ : : 我希望能够得到贵板板主群经过仔细思考後的正式回覆， : : 甚至最好能够与NBA板板主讨论过。 : : 这不必急於一时，请好好思考并与经过充分沟通过後再行回覆。 : 我个人发言代表我个人看法，但我并没有拒绝沟通。 「我希望能够得到贵板板主群经过仔细思考後的正式回覆」 : : 别的看板怎样，自有该看板的板主处理， : : 若有任何看板的板主有长期放任甚至经检举後不处理的情事， : : 随时可以向组务进行申诉，申诉板也已经有过类似的案例了。 : : 再重申一次， : : 组务原则上希望NBAEasyChat板的板主群，在与NBA板板主群讨论过後， : : 能够在下列方案中择一执行： : : a.转型为NBATrashTalk/NBAHate板（板名暂定） : : 至於具体的管制方式，以及如何在未来的组规中制定例外，都可以再议。 : 看板转型，我认为我没有这个权利， : 如果组务认为他们有这个权利，就请其他板主去讨论吧， : 我放弃对转型的讨论与投票权， : 就我个人认知，转型如同作废一个板成立另一个的板， : 我选的就是这个板板的板主，作废的话我自然失去板主身分， : 而要不要成立其他看板，我的身分只是一个使用者而已。 前面已回答。 : : b.正面提出两个看板间的区隔所在，换言之，讲清楚到底EZ文是什麽， : : 让使用者在选择看板发表文章时有更明确的依据， : : 这样才有可能真正达到「分流」的功能。 : : 否则光是一句「请去EZ」并不能让使用者知道到底什麽是EZ文， : : 而且NBA板的板主事实上也没有权限决定怎样的文章可以在NBAEasyChat板发表， : : 因为那是NBAEasyChat板板主的权限， : : 长期以来的这个习惯做法，实际上是违反站规所定的权力架构的。 : 个人立场 : 本板只要任何与NBA沾上边的事物都可以讨论， : 而且讨论风气不设限制，以轻松为主， : 有关小组长要的正面表列，可以等此串讨论後期再提出， : 另外NBA板板主的「请去EZ」，只是他们的板务做法， : 并非决定了怎样的文章可以在NBAEasyChat板发表， : 更不代表NBA板板主的「请去EZ」之文章，NBAEasyChat板就会接受， : 怎样的文章可以在NBAEasyChat板发表一直都是NBAEasyChat板板主的权限， : 我认为小组长此段解读有误。 前面已回答。 还有希望你能更重视你的板主职责， 不要只是一直强调你的「个人立场」， 组务更重视的是你作为板主与其他板主及使用者沟通後所提出的正式回覆。 看板的风气与走向明定是在板主的职权范围内， 与看板使用者沟通并在组务层级代表发表意见，当然也包括在内。 : : c.其他能说服组务的方案 : : 若是真的完全无法达成共识，才有可能往废板的方向走。 : : ----------------------------------------------------------------- : : 这篇文章的标题是「讨论」， : : 组务并非提出一个已经决定的裁定， : : 而是希望透过众人的参与讨论与集思广益， : : 真正解决目前篮球群组的仇恨性言论与组内看板间的对立问题。 : 我想说很少人提到的一点， : 这种风气很大部分与组务和板主长期包庇下有关， : 那要不要检讨这部分，我个人是没意见。 : ps.我当然知道还有其他部分，我只是就这点特别提出而已， : 并非把过错推给某群人，或是为某群人脱罪。 如果你要不断影射「其他看板」，又在此提到「组务和板主长期包庇」， 是不是勇敢一点、直接一点，把你到底想讲什麽板、什麽事情组务包庇讲出来？ 你这样子一两句话试图把矛头指向其他地方， 组务如何判断你的指控是否真实？又如何进而做到不「包庇」任何违规失职情事？ 如果你认为这严重到需要「特别提出」，就请把话讲清楚，说明白。 : : 说的白话一点，若不往限制的方向走， : : 那麽要做到所谓的公平，就是要开放其他看板也可以任意攻击NBAEasyChat板， : : 换言之，若继续让NBAEasyChat板可以随意攻击其他看板， : : 例如认为称呼Lakers板为北韩板是一种「言论自由」， : : 那麽该板的使用者当然也可以「自由的」反击说NBAEasyChat板为垃圾板， : 这部分已经做出管制，所以己经是朝有限制的方向走了， : 特别点出来，避免模糊焦点。 : : 甚至该板板主也可以以使用者在NBAEasyChat板的言论来认定其无心参与队板讨论， : : 从而将此作为认定为推文闹板浸水桶的依据？ : : M板主拿来举例的与Lakers板板主的所谓「沟通」成果， : : 只是让Lakers板板主把该板上众多使用者对NBAEasyChat板言论与贵板使用者的反感， : : 想办法转移到倒楣的特定使用者个人身上而已，这不但对该特定使用者不公平， : : 这种以暴制暴的方式也根本不能解决任何问题。 : 这段我认为错误很大，事情起因为laigei(湖人板版主)，在执行板务时用了不当 : 的惩处理由，这是个人行为失当，而他也已经对NBAEasyChat板友做出道歉， : 而pursue2的个人行为才是导致他被laigei惩处的主因。 : 绝非你说提到的 你可以重新看一次laigei板主在跟你沟通後重新发的公告文内容， 没错，l板主为了避免两板进一步的纠纷， 所以把处分理由想办法转移到特定使用者身上，（这我早已说过了） 但是在新的公告中「证明」该使用者并非真心讨论的仍然是他在NBAEasyChat板的文章。 这证明了贵板的这些文章确实造成该板使用者的反感， 而该板使用者的这些情绪也确实对laigei板主的管理造成压力。 事实上也已经有其他Lakers板的使用者来信组务控诉贵板板面上的攻击性言论， 这不只是单一个案而已， 组务当然是已经感受到潜在的更大的冲突可能性才会做出这个大动作试图改变现状。 : 只是让Lakers板板主把该板上众多使用者对NBAEasyChat板言论与贵板使用者的反感， : 想办法转移到倒楣的特定使用者个人身上而已，这不但对该特定使用者不公平， : 这段你可以请laigei出来说明，到底是个别使用者因素还是看板对立因素所引起。 我跟他的沟通应该是已经到了他拜托我赶快直接结案好放过他的地步。 : : 我很不愿意这麽说，因为这样的现象并非自你或Z板主上任之後才开始， : : 但在自己管的板默许这麽多攻击其他看板的言论， : 默许，却有做出管制， : 没有印象有使用者对此提出意见， 所谓的「管制」具体来说是什麽？ 例如对於「北韩板」一词有做出任何管制吗？ 或是对於「79人板」一场有任何管制吗？ 我很讶异你会说「没有印象有使用者对此提出意见」， 事实却是，并非没有Lakers板的使用者到贵板对这些言论提出反论， 但却很快的因为使用「犯贱」两字却被水桶， 组务并不是说这种言论不该水桶， 但是如果要说「没有印象有使用者对此提出意见」， 至少在「北韩板」一词上绝对是不成立的。 需要的话我再去找文章编号。 : : 让被攻击看板的板主去承受该看板使用者被骂了之後那些反感情绪的压力， : 已经做出更严格管制， : 顺便引用laigei的一句话 : 针对这次事件我来致个歉意，因为我本就无对ez版有任何偏见，也无意见， : : 顺便还在自己管的看板对该看板板主的板务执行品头论足， : : 会不会太过以邻为壑了一点？ : : 就算是willyt板主的管板方式确实有问题， : : 但Sixers板的使用者在过程中却也一直向我反映贵板攻击他们言论的问题， : : 当群组内已经有两个看板的使用者都显然跟贵板发生冲突的时候， : : 是不是也应该稍微反省一下这些言论是不是确实有过当之处？ : 本人没有印象有接到这两板使用者或是板主的任何申诉， : 我认为这些言论确实过当，目前管制标准以提高。 所以在「北韩板」这个词从去年12/24在贵板被提出以来， 在累积了超过50篇以「北韩」为标题的文章後以及大大小小的推文引用之後， 终於在群组长在组务板公告重申禁止讨论他板事务， 然後小组长受命开始检讨贵板相关言论的管制之後， 到今年6月才突然开始「提高管制标准」？ 为何这样的过当言论需要等待如此长久的时间才被处理？ 难道没有组务的监督，就永远不需要主动处理？ 组务只能认为这是放任与默许。 : : 而不要总是只想着要怎麽把矛头指向别人？ : 你 想 太 多 请 在 讨 论 中 避 免 此 行 为 我想你前面的言论已经证明不是我想太多， 你只是需要把话说清楚讲明白而已。 : 我推文问的是如此明白，我只是想知道 : NBA板和其他队版骂球员和球队等公众人物是允许的吗? : 我想这部分对群组风气有很大影响， : 请聚焦在此上面。 我想前面的文章已经很清楚的指出原则上是不允许的。 NBA板甚至有相关申诉案：#1FiWqT35 (CourtBasketB) 我不太相信你会不知道这件事情。 能不能请你想说什麽想问什麽直接说明白一点？ 若你其实是如同你之前的推文说的， 想要检举其他看板板主失职，请不用迟疑。 : : 那麽请慎重考虑前面所说的，转型为类似TuTsao板的方向， : : 只要好好参考站上这些前例，拟定出好的方案，组务并不会反对这个做法。 : : 在看板性质清楚明白的情形下， : : 其他看板的使用者自然也就没有对贵板进行无谓攻击的空间。 : 模糊焦点不予回应 : 我想小组长需要把群组风气和NBAEasyChat板定位的话题分开 : 避免模糊焦点。 至少组务接到的相关申诉很清楚的显示这就是同一件事， 顶多可以说这件事有许多不同面向，而我也在前面的文章里尽可能的都包含进去了， 但贵板定位与风气跟群组内的对立并非如你所想像的那样毫无关系。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 99.125.165.60 ※ 编辑: Alfred 来自: 99.125.165.60 (06/09 22:20) 所以并没有任何申诉案成案不是吗？ 组务请他们去向板主反应，要不要反应是那些使用者的自由， 但是在处理事情时组务难道不能同时参考多数使用者来信所表示的意见吗？ 事实就是使用者之间有强烈对立存在，有造成潜在更大冲突的危险，所以需要处理。 这跟偏坦有什麽关系？ 呃，现在NBAEasyChat板的管理状态跟组务没有直接相关吧， 组务还没有做出任何强制性的动作啊， 只是为了解决跨板争议提出一些方向进行讨论， 包括NBAEasyChat板的定位与组规的订定， 若使用者对该板目前板务有意见，请向该板板主反应。 其他推文就不一一回覆了，只等相关板主群完成其职责提出正式回覆之後再说， 真的有完整意见想要表达，建议回文完整论说，推文你一句我一句很难把事情讲清楚。 ※ 编辑: Alfred 来自: 99.125.165.60 (06/09 23:27)