既然已经特别点名，我也做出回应， 仅代表本人立场，内容并无与另一位版主讨论， ※ 引述《Alfred (Keine Ahnung)》之铭言： : ※ 引述《Alfred (Keine Ahnung)》之铭言： : : b.组内规范的订定。 : : 对於篮球群组目前球迷间的对立性言论如何进行合理的管理， : : 有必要订定跨板间的群组规范使各看板间因比赛造成的冲突能够最小化， : : 对於「他板事务」的定位与处理可以成为一个契机。 同意，麻烦组务了 : : c.NBAEasyChat板的定位问题。 : : NBAEasyChat会成为许多人许多事的目光焦点， : : 并非偶然，也并非完全是现任板主的问题， : : 而是在NBA群组的看板架构与生态中， : : 这个板一直都处於一个微妙的地位。 : : 说穿了，球迷间的对立不是只存在於一两个板， : : 但过往队板板主彼此之间会有基本的互相尊重的默契， : : 在NBA板与NBAEasyChat板对於相关对立性言论管制的日渐松弛下， : : 导致了仇恨性言论与敌意互相滋长的恶性循环， : : 到现在队板也很难自外於这个大环境。 这部份就我个人理解，是在讲说NBA和NBAEasyChat板的放任， 使得队板也因此受到影响，我无法认同，但也仅是个人观点。 : : 当然这不能拿来合理化板主的情绪化反应， : : 但最近不少事件中众多对此大环境反感的使用者的声音我们必须重视。 : : 我认为是时候全面性的加以重整了， : : 即使不能一步到位，至少是时候开始整顿的工作， : : 否则整个群组沦为吵架板，交流心得与资讯流通的功能尽失 : : 对任何人都没有好处。 同意，麻烦组务了 : 本来写了一个很长的版本在谈规范， : 但想想既然是希望多一点人参加讨论， : 应该把顺序倒过来，先讲古才对。 : 我先声明，以下提到NBA板、NBAEasyChat板以及各队队板的现状， : 虽然各板的历任与现任板主都参与其中， : 但并不能将责任完全归咎於任何一位， : 这个讨论的目的不是回溯究责， : 而是展望未来如何处理「历史共业」。 : 因此若是讨论的过程中出现失焦甚至人身攻击的情形，组务会警告甚至惩处。 : 事情的起源其实从NBAEasyChat板成立的那一刻就已经种下了， : 仔细想想，为什麽需要成立NBAEasyChat板？这个板的功能与目的是什麽？ : 从成立以来，这个板有发挥过原本预期的功能吗？ : 该板创板时本来是以「NBATrashTalk」为名发起连署， : 在创板板主2004年发的公告里（请见该板）如是说： : ========================================================================= : 然而 NBA 所衍伸出来的话题实在太广 并不仅仅是球赛本身 : NBA 的就可 黑特 表特 西斯 等等 都可以拿来谈论聊天 : 现有的严肃的 NBA 板显然无法负荷需求 : 但说要开 NBAJoke NBAHate NBABeauty NBASex 板又着实夸张 : 於是 NBATrashTalk 板便应运而生 :) : ========================================================================= : 简单的说，这个板的开板目的是为了让当时的NBA板保持所谓的「严肃」， : 将所谓「轻松」的话题分流到这个板来，前引的同一篇公告文如是说： : ========================================================================= : 本板的板名为 NBAEasyChat : 顾名思义希望成为一个舒服没有压力的聊 NBA 环境 : 但为了与现有的 NBA 板作功能上的区隔 : 举凡比赛的内容 球团的运作 球队的战术 球员的技术 等等 : 这类较为正式的讨论串不在本板的聊天范围 : 换句话说 请移驾 NBA 板 : 若谈到转播品质 主播评比 明星脸 有趣的个人创作 等等 : 比方说下面三个例子 : □ [问题] Iverson 的球衣该去哪里买 ?? : □ [闲聊] 年代和纬来应该让侯佩岑和刘秀萍当主播 !! : □ [情报] Manu's girlfriend is so HOT !! : 则这类的话题就相当适合茶余饭後在本板哈拉闲扯 : 也就是说 本板的走向为轻松休闲路线 : 可以 Kuso 可以自 High 也可以来点小抱怨或发发牢骚什麽的 : 想要看门道的 请到 NBA 板 : 门道看久也会累 可以到 NBAEasyChat 板喝茶聊天 : ========================================================================= : 好，这个历史有点久远，就此打住。 : 简单的说，有两点必须铭记在心： : 一、NBAEasyChat板打从一开始就没有独立的功能， : 而是当年部分人为了「维护NBA板的品质」的这个目的而设， : 而且这个目的相当程度一直延续到现在。 : 例如NBA板z-1-5-1里的讨论会一直提到NBAEasyChat板， : 但从那些讨论里，我们也很清楚的看到这个功能从来没有有效达成过， : 毕竟一个人气很少达到hot的看板要分流站上人气前五的看板本质上就不太可能。 : 设立目的与功能既然没有达成， : 这个板长期以来惟一发挥的功效就是让NBA板的板主在执行板规的时候讲一句： : 「请去EZ」而已。 有关长期功效这只是你个人解读，而且「请去EZ」这句话我印象中 应该是最近一期的板主才有此种作法吧? : 二、设立NBAEasyChat板的目的，从NBATrashTalk改成NBAEasyChat可以看出， : 并不包括讨论他板事务，更不包括放任仇恨性言论的「分流」， : 漫骂球队、球员的言论打从一开始就不包含在NBAEasyChat板的容许范围内。 : 不过，由於该板曾有几位板主长期未投注心力在该板板务上， : 该板遂成为所有在其他地方不被容许的言论「分流」的地方， : 最简单的例子，NBA板不能骂Kobe强暴犯，那就到NBAEasyChat板去骂， : NBA板不能搞私人恩怨，那就到NBAEasyChat板去帮仇敌取外号继续讪笑， : 在该板板主放任不管的情形下，这些都是在几年前就已经存在的现象。 : 在经过一段时间的激化之後，这些漫骂的反作用力也回到NBAEasyChat板自身， : 既然NBAEasyChat板经常在攻击球员、球队、队板与使用者， : 那麽许多使用者，包括那些经常被攻击的球员、队伍的队板的使用者， : 也会在NBA板或队板攻击NBAEasyChat板或NBA板，甚至直接上门挑衅。 : 形成我在前一篇文章里所说的「仇恨性言论与敌意互相滋长的恶性循环」， : 这样的现状就是我们接下来必须处理的对象。 : 这个激化的背景，在於篮球群组的生态随着PTT使用者人数的增加产生大幅变化， : 根据系统资讯： : ★ 【04/10/06】 总注册人数提升到 600000 人 : ★ 【08/10/06】 总注册人数提升到 750000 人 : ◎ 【09/16/07 23:16】同时在坊内人数首次达到 94839 人次 : ★ 【09/16/07】 总注册人数提升到 1500000 人 : ◎ 【09/17/07 22:00】同时在坊内人数首次达到 105403 人次 : 简单来说，当人数开始冲击看板的时候， : NBA板已经不复可能维持当年所谓的「高品质」的状况， : 从前引的该板里所留存的讨论里可以看到， : 再举一个例子，若在NBA板搜寻「公告」然後从头开始看， : 你会发现从2006年开始公告的数量激增， : 虽然没有任何明文规定， : 但从2008年开始NBA板板主几乎是「必须」以投票方式产生才可以， : 在这样的情形下，维持高标准的言论管制对板主来说几乎是不可能的任务， : 而板主的裁量权限在对立激化的情形下也永远是被质疑的对象， : （有经历过的人回想一下当时围绕在Kobe的各种「译名」及「强暴」的各种变形） : 要不是坚持标准换来经常被提案罢免，不然就是乾脆放弃减少管制的程度， : 於是一路下来，现在看到的NBA板， : 其内容与2004年当时对NBAEasyChat板的创板期待已经相差无几了。 : 在这样的情形下， : 当初「分流」的意义已经完全不复存在， 请问现在的NBA板允许，你上面提到讲古的那段吗? ========================================================================= 然而 NBA 所衍伸出来的话题实在太广 并不仅仅是球赛本身 NBA 的就可 黑特 表特 西斯 等等 都可以拿来谈论聊天 现有的严肃的 NBA 板显然无法负荷需求 但说要开 NBAJoke NBAHate NBABeauty NBASex 板又着实夸张 於是 NBATrashTalk 板便应运而生 :) ========================================================================= 简单的说，这个板的开板目的是为了让当时的NBA板保持所谓的「严肃」， 将所谓「轻松」的话题分流到这个板来，前引的同一篇公告文如是说： ========================================================================= 本板的板名为 NBAEasyChat 顾名思义希望成为一个舒服没有压力的聊 NBA 环境 但为了与现有的 NBA 板作功能上的区隔 举凡比赛的内容 球团的运作 球队的战术 球员的技术 等等 这类较为正式的讨论串不在本板的聊天范围 换句话说 请移驾 NBA 板 若谈到转播品质 主播评比 明星脸 有趣的个人创作 等等 比方说下面三个例子 □ [问题] Iverson 的球衣该去哪里买 ?? □ [闲聊] 年代和纬来应该让侯佩岑和刘秀萍当主播 !! □ [情报] Manu's girlfriend is so HOT !! 则这类的话题就相当适合茶余饭後在本板哈拉闲扯 若不允许，那分流的意义是否存在? : 除非我们继续维持NBAEasyChat板成为群组内负面或情绪性言论的集中地， : （如果走这个路线该板有加以正名的必要，原本的NBATrashTalk是个选项。） : 就像Hate、HatePolitics、Suckcomic或TuTsao板那样， : 但即使朝这个走向，该板的管制程度也必须向前述这些类似看板看齐， : 最基本的，这里面没有任何一个看板容许点名站上其他看板或其他使用者来骂， : 就连Hate板的板规都写的很清楚会删文劣退。 : 底限是，要怎麽骂球员、球队都可以， : 反正他们是公众人物，而且使用者言责自负， : 但是攻击站上看板与使用者的行为绝对不能允许，更不能默许， : 对使用者发表的言论有意见，请在该板与他辩论， : 若对板务执行有意见，请走正常申诉管道。 : 这是一个可能的方向。 : 当然关於NBAEasyChat板的定位或许还存在其他的可能方案， : 这部分可以由NBA板与NBAEasyChat板的板主群协商出新的「市场区隔」， : 但无论如何，NBAEasyChat板必须找出自己独立的定位， : 而且对於仇恨性言论必须拿出一套具体的解决方案， : 否则组内实在没有必要同时存在两个泛谈跟NBA有关的一切事务的看板。 NBA板并非泛谈跟NBA有关的一切事物的看板，此段有误， NBA板现在还是有很多对於NBA相关的一切事物讨论限制， 也和你讲古的那一段相同，NBA板并不允许那些讨论， 若小组长不清楚可以去请问NBA板板主。 : ============================他板事务分隔线=============================== : 看了前面的说明，或许有些人会觉得这样太过针对NBAEasyChat板， : 但事实上该板的情形在篮球群组内确实是最严重的。 : 当然在队板或NBA板攻击NBAEasyChat板的言论也需要被管制， : 但若不积极处理NBAEasyChat板攻击其他看板言论大量滋生的情形， : 单方面要求某一边不准回嘴并不公平。 : 因此，解决的方案就是制定整个群组一体适用的禁止评论他板事务的规范， : 我们可以以评论的对象先做个简单的分类： : a.他板板务、组务（水桶、劣文、申诉、罢免、门槛设定等等） : b.他板文章与推文内容（文章内容与推文的复制与节录等等） : c.他板本身、其板主、使用者的长期形象（北韩板、79人板、十贤等） : d.特定球员、球队、其支持者甚至所在城市（酸酸、迷迷、马士、大肠） : 其中a的部分应无争议， : 从板规的订定到执行、发文门槛设定一直到板标等板主权限的行使， : 广义来看也包括「组务」在内（例如申诉案、检举案等）。 : 这些事项都有专门的看板提供讨论与救济的管道， : （例如，组务板从来不曾限制使用者在此讨论组内公共事务） : 不但完全没有开放在无关看板讨论的实际需求， : 若不加管制更容易造成不必要的对立与扩大混乱， : （例如，在NBA板或NBAEasyChat板讨论Sixers板板主的板务执行与罢免） : 当然应该属於严格禁止之列， : 依#1Fpo37nH (Sportcenter)的下列引文来看，应无疑义。 : 「在此必须重申，国家体育场各看板虽允许讨论看板公共事务， : 但范围谨限於「该板内的」公共事务， : 讨论、评论他板事务将对群组讨论风气造成严重影响， : 属於严格禁止事项。」 : b与c的部分， : 在篮球群组目前的情形， : 许多使用者往往习於在A板攻击B板及该B板出现的言论， : 或是将特定使用者说成是某个看板的代表等等， : 最明显的例子， : 就是NBAEasyChat板与Lakers板的关系， : （当然这并不限於此，只是以此为最大宗，而且我因为申诉案的关系看得较多） : 在此就不一一举例，各位只要稍微到两个看板阅览， : 便可发现许多互相攻击的言论。 : 以我目前接触到的经验来看， : 这些攻击在队板或NBA板的表现形式多半是比较概括的， : 例如称呼NBA板或NBAEasyChat板为垃圾场，或概括指控该板使用者为垃圾等， : 像willyt这样在Sixers直接引述特定使用者的案例，是比较少见的。 : 但在NBAEasyChat板，除了这种概括的负面称呼（例如北韩）外， : 攻击行为还经常表现为引述甚至全文复制特定看板或特定使用者的文章或推文， : （其实直接复制文章或推文这种行为本身就很容易有违反站规的疑虑： : 「未经作者同意，於看板转载他人任何形式或内容之文章。」 : 事实上，推文做成签名档也是违规的，例如#1FiBaB40 (Violation)， : 板主们也要提醒一下使用者，到时候收到罚单就不好玩了。） : 在文中「隔空叫阵」，甚至进行人身攻击， : 在这种情形，板主应该更积极维护看板品质， : 在很清楚针对特定其他看板的言论进行攻击的情形，应主动制止并处罚。 : 无论是队板或NBA板或NBAEasyChat板， : 板主都没有以「不告不理」为理由拒绝处理的自由， : 当然在文章量大的情形，组务可以接受无心的「漏未处理」， : 但若是显然长期放任甚至经检举後不予处理， : 则鼓励当事人向组务申诉此类失职情事。 : 在这里需要注意的是，需要禁止的是负面攻击的行为， : 因为这会引起不必要的纷争或将已经发生的纷争扩散到更多看板去。 : 若是单纯延续议题的讨论，则不在此限， : 例如说球员交易的讨论，得到原作者的同意後转至另一个队板进行後续讨论， : 这是符合队板本来功能的行为，自然不在禁止之列。 : 最後d的部分，严格来说已经不算「他板事务」， : 但我仍然希望一并纳入组内规范， : 因为这跟管理对立性言论息息相关。 : 这个其实是来自长期以来队板之间的默契， : 举个很多人都经历过的例子， : 太阳队与马刺队长期以来在季後赛算是宿敌了， : 也爆发过很激烈的冲突，球场上的对立当然延续到场外球迷间的对立。 : 好，这个对立是存在的，但我们想要成为怎样的讨论区？ : 我们要让这种对立以怎样的形式出现在相关的看板上？ : 是有实质内容的争论？还是用最低级简单的方式漫骂？ : 就算吵架不可避免好了， : 我们要让马士大肠满天飞，还是要尽可能的选择文明一点的方式？ : 至少在我的认知里，无论在任何时候， : PTT上的Spurs板与PHX-Suns板都不曾允许过这种直接攻击对方球员、球队的言论， : 最多就是开个发泄区当作例外让球迷宣泄情绪，但一切到此为止。 : 而很遗憾的，无论是NBA板或NBAEasyChat板都未能守住这个底限。 : 我认为这个基本的互相尊重的底限在群组内必须维持下去， : 所以若要订明文组规，应该也要列入群组规范内， : 当然，未来NBA板或有了自己定位的NBAEasyChat板也都必须遵守这个群组规范。 : 这跟NBAEasyChat板的定位也有关， : 如果我们承认也接受群组里必须要有一个地方让 : 「所有球迷可以平等的以这种最极端的方式发泄」的话， : 那麽把这个板转型成NBAHate或许是个解决之道。 上面这段有关球迷互相攻击的问题(容我简略以此概括)， 本板将会严格管理，我自己会对每篇文章每条推文做出维护。 不过也希望其他人数较多的看板有放任或者包庇的行为， 毕竟那些人数较多的看板才是此状况发生最多的地方。 : ===================================================================== : 我做个总结， : 1.NBAEasyChat板需要正面表述的独立看板功能， : 若没有其他意见，组务倾向废板或改为类似TuTsao板的性质。 : 我建议各位参考一下类似案例里#15bYlpd9 (Sportcenter)的内容。 我还是用你讲古那段来回应，当然这跟#15bYlpd9 (Sportcenter)某部份是冲突的， 废不废板由组务决定。 另外#15bYlpd9 (Sportcenter)，BaseBallCHAT申请开板的原因 我想和当初的NBAEasyChat有很大程度相似，不过一个当初有过一个没过就是了。 简单的说，这个板的开板目的是为了让当时的NBA板保持所谓的「严肃」， 将所谓「轻松」的话题分流到这个板来，前引的同一篇公告文如是说： ========================================================================= 本板的板名为 NBAEasyChat 顾名思义希望成为一个舒服没有压力的聊 NBA 环境 但为了与现有的 NBA 板作功能上的区隔 举凡比赛的内容 球团的运作 球队的战术 球员的技术 等等 这类较为正式的讨论串不在本板的聊天范围 换句话说 请移驾 NBA 板 若谈到转播品质 主播评比 明星脸 有趣的个人创作 等等 比方说下面三个例子 □ [问题] Iverson 的球衣该去哪里买 ?? □ [闲聊] 年代和纬来应该让侯佩岑和刘秀萍当主播 !! □ [情报] Manu's girlfriend is so HOT !! 则这类的话题就相当适合茶余饭後在本板哈拉闲扯 : 2.组内跨板间的对立与仇恨性言论必须制止， : 他板板务与组务的讨论全面禁止， : 禁止攻击其他看板、他板使用者与文章、推文内容， : 同时除了特定看板外，原则上也禁止漫骂球队、球员。 : 除了NBAEasyChat板与NBA板的板主们应该要参与讨论外， : 组务希望NBA群组内的所有板主，特别是队板板主群，都能尽量发表意见， : 毕竟这个组规跟你们未来如何管理板面有直接的相关性。 我想本板只是个平均人数还不到20的小板， 对於管理部份并不会有太大问题和负担， 并无任何意见， 辛苦其他板主了。 --

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