Sportcenter 板


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※ 引述《mousepad ()》之铭言: : 虽然组务板这13个月没有收到正式的检举文, : 但目前篮球群组已有正式小组长Alfred, : 请Alfred依去年五月的#1DmW2YBj (Sportcenter)判决 与 : 去年五月的#1DmlFS22 (Sportcenter)ZIDENS宣誓文 与 : 昨天的#1Fpo37nH (Sportcenter)的「重申」公告, : 调查并对违规部分予以处理, : 为期两周够吗? : 这段期间也要求两位板主配合小组长的调查, : 务必协助保全去年5月5日以後之所有文章、。 1.我不讳言在当初该案於小组长层级时我就曾参与讨论, 并且强烈反对该板放纵任意评论他板事务的行为, (请参见#1Dhu-phQ (Sportcenter)以下各篇推文) 然而,该事件发生後到我接任组务之间,已有近十个月之久, 在这段时间内我并未按时收看EZ板, 而自接任组务以来,光是处理申诉案与NBA板的选举相关事项就已来不及, (各位稍微搜寻一下这段时间在本板与申诉板的文章量便可了解) 篮球群组共有87个看板, 在没有特别接到申诉或检举的情形下, 要求组务时时出巡主动察查板主是否适任实在并非可行, 况且这种做法一个不小心,也很容易有侵越板务、组务权限分工的疑虑, 组务既然站在严格要求板主必须节制自身权力的立场, 自然必须以身作则,不宜滥用管理、监督的权限。 本板随时都对所有使用者开放, 若使用者感到任何看板有情形失控,或板主处理不当的情形, 均可至组务相关看板检举、申诉,甚至置底还有积案申告专线, 组务只能希望热心使用者能多加积极利用, 一起来维护群组内良好的讨论环境。 2.不过,最近在处理申诉案时,因为有相关的契机, (参见#1FoSsh2v (CourtBasketB)#1Foy_25T (CourtBasketB)) 此外,在willyt的罢免案进行过程中, 也有使用者来信检举该板有讨论他板事务的情形, 我因此去看了一下NBAEasyChat板, 坦白说,问题比我原本想像的还要严重。 简单来说,我认为该板的仇恨性言论已经达到失控的程度, 我无法理解为何该板放任使用者攻击其他看板的板务执行, 甚至隔空攻击其他看板的内部讨论。 举例来说,不管在任何情形下, 放任使用者以「北韩」来形容组内友板都是不能接受的管理模式, 更不用说板主们不但没有劝导,甚至还参与相关讨论,乐在其中。 (随便举例:#1FZhLSlt (NBAEasyChat)#1Fiw9TWJ (NBAEasyChat)) 为了寻求更根本性的解决, 我认为确实有必要详细定位「他板事务」究竟是什麽, 同时也有必要重新探究该板在篮球群组中的定位, 以及订定相关群组规范同时对所有看板作出要求。 3.因此,本件的处理我会分成三个部分: a.群组长交代的对ZIDENS与MOJS两位板主的调查, 我将移至申诉板(CourtBasketB板)做进一步的询问与审理。 b.组内规范的订定。 对於篮球群组目前球迷间的对立性言论如何进行合理的管理, 有必要订定跨板间的群组规范使各看板间因比赛造成的冲突能够最小化, 对於「他板事务」的定位与处理可以成为一个契机。 c.NBAEasyChat板的定位问题。 NBAEasyChat会成为许多人许多事的目光焦点, 并非偶然,也并非完全是现任板主的问题, 而是在NBA群组的看板架构与生态中, 这个板一直都处於一个微妙的地位。 说穿了,球迷间的对立不是只存在於一两个板, 但过往队板板主彼此之间会有基本的互相尊重的默契, 在NBA板与NBAEasyChat板对於相关对立性言论管制的日渐松弛下, 导致了仇恨性言论与敌意互相滋长的恶性循环, 到现在队板也很难自外於这个大环境。 当然这不能拿来合理化板主的情绪化反应, 但最近不少事件中众多对此大环境反感的使用者的声音我们必须重视。 我认为是时候全面性的加以重整了, 即使不能一步到位,至少是时候开始整顿的工作, 否则整个群组沦为吵架板,交流心得与资讯流通的功能尽失 对任何人都没有好处。 其中b、c两点,我会在本板另外发文进一步做说明, 并请各位在此接续进行讨论, 并在收集相关意见後试拟组规草案, 并就NBAEasyChat板的定位提出几个可能的方向, 请各位稍待一下。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 99.125.165.60 ※ 编辑: Alfred 来自: 99.125.165.60 (06/07 14:09)
1F:推 MOJS:有关第二点,既然你觉得比你想像中严重还到了失控的地步 06/07 14:10
2F:→ MOJS:为何你没有联系该板板主,甚至没说任何一句话? 06/07 14:10
3F:→ Alfred:因为我本来打算要在该申诉案处理的过程中一并处理。 06/07 14:12
4F:→ MOJS:你说 "确实有必要详细定位「他板事务」究竟是什麽" 06/07 14:12
5F:→ Alfred:该案件目前尚在审理中,只是还未进行到群组长就交办了。 06/07 14:12
6F:→ MOJS:可是上一篇 06/07 14:12
7F:→ MOJS:"其实「他板事务」这四个字字面上的意思就蛮清楚了啊" 06/07 14:12
8F:→ MOJS:"应该不用专门为此订定什麽细则吧!" 06/07 14:12
9F:→ MOJS:你们是否要讨论一下? 06/07 14:12
10F:→ Alfred:我已经说我会另外发文了,不用急成这样 06/07 14:12
11F:→ MOJS:你在这篇说 06/07 14:13
12F:→ MOJS:"组务只能希望热心使用者能多加积极利用" 06/07 14:13
13F:→ Alfred:群组长说的是整个国家体育场的规定,我认为篮球群组有必要 06/07 14:13
14F:→ MOJS:所以我就问了阿.. 06/07 14:13
15F:→ Alfred:另订更为详细的规范,两者并不冲突。 06/07 14:14
16F:→ MOJS:另外,有关我推文第一行,你并不需要特别处理 06/07 14:14
17F:→ MOJS:只需要写信给该板板主题醒一下这种做法 06/07 14:15
18F:→ MOJS:应该比放着好很多吧? 06/07 14:15
19F:→ Alfred:公事如无必要应该尽可能公开处理。我不主动使用信件。 06/07 14:16
20F:→ Alfred:而且我已经说的很清楚我认为这是互相的,应该以群组的规模 06/07 14:16
21F:→ Alfred:来讨论组规,所以你的说法我不能理解,难道针对你一个板会 06/07 14:17
22F:→ Alfred:比较恰当吗?我不认为。 06/07 14:17
23F:推 MOJS:你可以看一下你的第二点 06/07 14:18
24F:→ MOJS:此种状况我认为去信该板板主,以提醒的方式处理会比继续 06/07 14:18
25F:→ MOJS:放着还好很多 06/07 14:19
26F:→ Alfred:我的第二点有最後四行,你看到了吗? 06/07 14:19
27F:→ MOJS:你特别都指出来是那个板的特殊失控状况 不是吗? 06/07 14:19
28F:→ Alfred:我想你也不用在那边「该板」,你就是当事人 06/07 14:20
29F:→ MOJS:我看到了,不过无法理解你得做法 06/07 14:20
30F:→ Alfred:既然群组长都交办了,接下来还有很多话好说。不急於一时。 06/07 14:21
31F:→ Alfred:该进行的程序都会进行,请放心。 06/07 14:21
32F:→ MOJS:该不该板称呼重要吗..我也可以用当事人角度跟你讲阿 06/07 14:22
33F:→ MOJS:你认为这件事情这麽严重却不愿意即时处理 06/07 14:22
34F:→ MOJS:甚至别说处理,连提醒都没有 我认为很不适当 06/07 14:23
35F:→ Alfred:我认为严重所以需要花时间谨慎处理。 06/07 14:23
36F:→ MOJS:好吧 那是你的认知你的决定,我只能尊重 06/07 14:24
37F:→ Jefa910:推个文 好意提醒这种状况 前小组长有做 特别是严重的 06/07 14:25
38F:→ MOJS:我推文只是认为你这种处理方式并不恰当 06/07 14:25
39F:→ MOJS:并无合理化我自己和ZIDENS行为的用意 06/07 14:25
40F:→ Alfred:我也可以比照前小组长先直接停权再请板主来组务板说明。 06/07 14:26
41F:→ Alfred:如果你们觉得这样子「即时处理」更好,那我也没办法。 06/07 14:26
42F:→ MOJS:你觉得呢? 我已经说了我认为适当的处理方法 06/07 14:27
43F:→ MOJS:写信我/ZIDENS 说此种情况太严重请注意 06/07 14:27
44F:→ MOJS:给其他看的人自己去判断怎样比较适合吧 06/07 14:27
45F:→ MOJS:你是上层我当然听你的 06/07 14:28
46F:→ Alfred:写信并无公信力,且组务更不宜以此种方式「指挥」板务进行 06/07 14:29
47F:→ Alfred:否则若有人前来申诉板主失职时,组务如何进行中立裁判? 06/07 14:29
48F:→ MOJS:"提醒" 我不认为这个很难懂 06/07 14:30
49F:→ Alfred:「提醒」=「你是上层我当然听你的」=「指挥」 06/07 14:30
50F:→ MOJS:我所说我听你的是指有关处理方式 06/07 14:31
51F:→ MOJS:提醒你可以用个人身分,甚至用板友身分建议也可以 06/07 14:32
52F:→ MOJS:我想也没有甚麽好争辩的,提醒/建议本来就不是你的职责 06/07 14:33
53F:→ MOJS:只是我对於一个发现此状况的组务不愿即使处理觉得不适当罢了 06/07 14:33
54F:→ MOJS:个人看法 06/07 14:34
55F:→ Alfred:所以你前面用我的小组长身份指摘我没有即时处理,後面又说 06/07 14:34
56F:→ Alfred:要我用个人身份提醒?这样切换来切换去好吗?我回到这边。 06/07 14:34
57F:推 MOJS:我是不是讲了你并"不需要特别处理" "只需提醒" 06/07 14:35
58F:推 permoon:不要吵架=.= 06/07 14:41
59F:→ TonyQ:@MOJS 即时处理需要考虑很多事情, ptt 上恐怕没有多少小组 06/07 14:41
60F:→ permoon:小组长跟版主在组务吵起来并不是很好看的事情 06/07 14:41
61F:→ TonyQ: 能作到这所谓即时的高度监控。小组长并无法深入到每 06/07 14:41
62F:→ TonyQ: 个推文,所以 ptt 不成文上多是不告不理。 06/07 14:42
63F:→ TonyQ: 至於私信跟公开何者为佳,这很难说,历来也有发生过 06/07 14:42
64F:→ TonyQ: 组务直接寄信给版主,版主认为组务下指导期愤而离职的 06/07 14:42
65F:→ TonyQ: 我认为是版务如果知道组务的职责与职务,而组务的告知确实 06/07 14:43
66F:→ TonyQ: 无误,去计较公开或私信,倒不如双方坐下来协调事情处理 06/07 14:43
67F:→ TonyQ: 方式。说穿了,组务要介入版务完全是动辄得咎。讨论时千万 06/07 14:44
68F:→ TonyQ: 别忘了这点。组务站在一个要考量多方观点,特别是这种说了 06/07 14:44
69F:→ TonyQ: A 就伤了 A ,说了 B 就伤了 B 的情况。谨慎处理并无不妥 06/07 14:44
70F:推 MOJS:@TonyQ 他已经讲到他认为情况已达失控地步 06/07 14:45
71F:→ TonyQ:事後来看很多事情都可以很单纯很明白,但在当下组务可能只有 06/07 14:45
72F:→ TonyQ:一些时间去进行危机处理。 06/07 14:45
73F:→ TonyQ:「情况已达失控」跟「可以马上处理」完全是两回事,就跟收到 06/07 14:45
74F:→ TonyQ:申诉案以後还需要动辄数小时到数十小时写判决文一样。 06/07 14:46
75F:→ TonyQ:并不是「知道」就能「马上处理」,你过度假设太多事情。 06/07 14:46
76F:推 MOJS:请问我假设了甚麽? 06/07 14:47
77F:→ TonyQ:以组务的指导立场,他今天写信给版主,必须要有非常完善而充 06/07 14:47
78F:→ TonyQ:份的理由,甚至要想好可能的配套跟版主可能的反弹跟回应,才 06/07 14:47
79F:→ TonyQ:能好好的处理。你认为他可以马上寄信给版主,这本身就是一种 06/07 14:47
80F:→ TonyQ:过度假设。事实上在处理这种复杂的沟通问题,都是需要时间 06/07 14:48
81F:→ TonyQ:好好去照顾每个细节才能作到完善,草率行事最後谁也不服谁 06/07 14:48
82F:→ TonyQ:只是三输。你连这点时间都不给小组长,小组长也说它会处理, 06/07 14:48
83F:→ MOJS:有那麽复杂? 一句,我觉得你们板讨论他板事务情况有点失控 06/07 14:48
84F:→ TonyQ:这不是缘木求鱼吗?他有说不处理吗? 06/07 14:48
85F:→ TonyQ:@MOJS 那版主如果回「哪里失控」、「xxx版也是」、「你干涉 06/07 14:49
86F:→ TonyQ:我版务」,小组长不用考虑这些情况吗?我只能说你太小看 06/07 14:49
87F:→ TonyQ:小组长所面对的困难了。 06/07 14:49
88F:→ TonyQ:做出任何劝导或者任何意见之前,全盘考虑是很重要的。 06/07 14:49
89F:→ TonyQ:现在显然是一个复杂的情况,你要用一个简单的思维去思考, 06/07 14:50
90F:→ MOJS:你假设太多了,我只说是一个出至"善意的提醒" 06/07 14:50
91F:→ TonyQ:ok , fine. 这可能对你来说很单纯,但是一句话讲错就毁了。 06/07 14:50
92F:→ TonyQ:@MOJS 我只是在告诉你一件事情,「处理事情需要时间」。 06/07 14:50
93F:→ TonyQ:你假设这件事情很简单,但你的假设只是你的假设,你觉得终究 06/07 14:51
94F:→ TonyQ:是你觉得,我只是提供一个跟你不一样的「觉得」。 06/07 14:51
95F:→ TonyQ:你有权限觉得我假设太多,但同样原句奉还,你假设并不比我少 06/07 14:51
96F:推 MOJS:我跟你讲我的假设吧 06/07 14:56
97F:→ MOJS:小组长本来就强烈反对该板放纵任意评论他板事务的行为 06/07 14:57
98F:→ MOJS:这件事情是发生在我的看板的 06/07 14:57
99F:→ MOJS:过了几个月小组长又另外的申诉案来到了我的板 06/07 14:58
100F:→ MOJS:发现此行为已经达到失控的地步 06/07 14:58
101F:→ MOJS:小组长对另外的申诉案做出回应是5/19 06/07 14:59
102F:→ MOJS:从那个时候到今天为止对 这种风气 支字未提 06/07 14:59
103F:→ Alfred:Sat Jun 2 05:18:24 2012 申诉案的开始日期。 06/07 15:00
104F:→ MOJS:直到群组长对此风气有所意见 他才做出回应 06/07 15:00
105F:→ Alfred:我在本文内都有引用文号,请勿混淆视听。 06/07 15:00
106F:推 MOJS:真抱歉,请忽略我错误的那一句 06/07 15:02
107F:→ MOJS:我没意见了,静候小组长的询问 06/07 15:04
108F:→ MOJS:另外请问小组长,於组务对申诉某看板需要先与该板板主进行 06/07 15:05
109F:→ MOJS:初步沟通与申诉吗? 另外申诉文是要私信还是可以公开? 06/07 15:06
110F:→ MOJS: *於组务对某看板申诉 06/07 15:07
111F:→ Alfred:我不知道你要争什麽,第一阶段申诉使用信件是不得已的办法 06/07 15:25
112F:→ Alfred:在这个板上群组长早就表示过想要移出信箱,但苦无对策。 06/07 15:26
113F:→ Alfred:因为对多数看板来说,申诉部分占用板面会妨碍该看板的常态 06/07 15:27
114F:→ Alfred:使用,不像组务层级可以另外开一个板来进行。 06/07 15:27
115F:→ Alfred:当然这属於板务,若是贵板使用者不反对每一个案件都公开进 06/07 15:28
116F:→ Alfred:行申诉,而且实际上,特别是在水桶案件,板主有办法执行的 06/07 15:29
117F:→ Alfred:话,组务乐观其成。 06/07 15:29
118F:→ BLABLA007:PTT架构上的缺陷... 06/07 20:41
119F:推 MOJS:我的意思是,如果我要申诉某看板或者板主 06/07 21:06
120F:→ MOJS:需要有第一阶段申诉吗? 还是直接写信给小组长就好? 06/07 21:07
121F:推 larusa:你应该先分清楚检举跟申诉的不同 06/07 22:21
122F:推 MOJS:好吧,我把上面的申诉改成检举 06/07 22:25
123F:推 larusa:各小组有特别规定就按照小组规定 若无 #11PhstD5 (PttLaw) 06/07 22:27
124F:推 larusa:申诉制度 #1CLaoowB (Sportcenter) 06/07 22:28
125F:→ Alfred:#1FZvzfaF (Sportcenter) 你还是推文的一楼不是吗? 06/08 22:10







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