作者jsoccer (Fairy Dang-Sing犯规啊)
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标题Re: [建议] 看板讨论内容仅限该板事务
时间Thu Jun 7 12:39:30 2012
群组长mousepad你好
在今年NBA季後赛期间,出现的一些激化对立现象,让这次的事情闹的有些大,
或许群组长也想藉着这个机会,把过去一年多(甚至更长时间)没有处理的事一并处理,
然而,冰冻三尺非一日之寒,而要解决这件事情,更是不应该用溯及既往的方式。
像是激化对立现象,在这一个月内最严重的就是sixers板,而板主也因此更换。
今天西区冠军赛的结果出炉,又是不少使用者进到赢球那队的队板嘘文、漫骂,
而该板的板主是一连串用了四篇公告才看似控制下来,
这是板主愿意牺牲自己的上班时间(请注意美国跟台湾的时差)才做到的,
这种「各队队板遭到入侵」的现象,绝对不是只针对sixers板前板主willyt一个人的事。
从群组长这篇回应来看,可以看到ZIDENS能够通过组务审核成为板主,
是在前任小组长拒绝任命的状况下,由群组长的判决而决定的。
在群组长这样的判决下,即使有要求ZIDENS宣誓某些条件,
但接下来13个月却完全没有後续追踪,而是不闻不问,这样不算怠忽职守吗?
即使以「虽然组务板这13个月没有收到正式的检举文」来回避这段期间的管理责任。
然而推翻前任小组长的决定,迳自宣判「有条件任命」的是群组长,
宣判的当下就应该要建立起配套的方式来监督彻底执行附带条件,
而不是在附带条件未执行的400多天过後,以「不告不理」的理由来推卸责任,
对於如此宣判的管理者,也就是群组长mousepad来说,这岂止是推诿职责而已。
这13个月来,放任NBAEasyChat板继续由ZIDENS或其他板友领衔继续批评各版,
并且造成各队板许多不必要的困扰与争议,正是冰冻三尺非一日之寒的写照。
这些怠忽职守与审核失能,是下决策的人所必须要负责的。
而对於这13个月的不闻不问,群组长却选在NBA季後赛进入到最後阶段,
且组务正有许多争议需要解决的此刻当下,突然宣布要处理这13个月来的问题,
并要求小组长Alfred蒐证,与NBAEasyChat的两位板主MOJS/ZIDENS协助。
这一整个是匪夷所思。
13个月前宣判的是群组长mousepad。
13个月後群组长要求小组长Alfred开始执行,执行的内容却是这中间的13个月。
对於这13个月的不闻不问、怠忽职守,
竟然是用先锁定目标(ZIDENS)并要求当事人保留证据,
以及指定今年二月份新上任的小组长Alfred负责蒐证,
采取群组长已写出罪名与罪状,只差补足行为内容的追惩的方式来解决。
这完全是不可思议的处理方式。
更别说还是选在NBA季後赛进行到如火如荼的最後阶段来整肃篮球群组的问题,
这是球迷间对立最严重的时候,群组长却在这一个月以各种方式加速对立,
我想,身为一个球迷,实在很不希望在总冠军赛即将展开之时却得分心於此事上。
这是积了13个月的问题,而自小组长Alfred上任後也已经过了三个半月,
NBAEasyChat板的板主ZIDENS,不应该也不值得在这个时候被拖出来当标靶。
我想,写到这边也很清楚了,底下我提出一些呼吁:
一、请群组长先承认自己在这段期间的怠忽职守,而不是追惩他人。
二、既然怠职於先,那对於「有条件任命」的监督执行,
应於群组长发起公告的时刻开始,而非溯及既往。
并请小组长与群组长说明,日後对於「有条件任命」的监督执行方式。
三、而对於这13个月以来,由於组务的不闻不问所造成的伤害,
如总板、队板、EZ板之间的互相攻讦、挑衅,乃至於闹板行为,
请小组长与群组长提出一套完整的解决办法。
最後,感谢小组长与群组长的辛苦与努力,大家都有日常生活要过,
但你们既然担任PTT的管理职,就有这些责任与工作要做,这也是你们的本份。
谢谢。
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男人的浪漫...就是没钱
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.41.74
1F:→ ronyar:我觉得这篇文章有点偏离群组长义务了... 监督看板的责任是 06/07 12:48
2F:→ ronyar:小组长,而且没人有那麽多时间主动去看所有组下的看板吧 06/07 12:49
※ 编辑: jsoccer 来自: 1.162.41.74 (06/07 12:51)
3F:→ Jefa910:请问组规有规定群组长要监督看板吗? 想斗也先看清楚规定 06/07 12:53
4F:→ jsoccer:to ronyar:推翻小组长判决,决定"有条件任命"的是群组长 06/07 12:54
5F:→ jsoccer:不需要"主动看所有",只要了解自己下的判决有没有被执行 06/07 12:56
6F:→ yisdl:当初会通过任命 是某人做了"宣誓"喔 06/07 12:56
7F:→ jsoccer:下了"有条件任命"的决定,却在13个月以来不闻不问条件执行 06/07 12:57
8F:→ yisdl:现在群组长追究违反宣誓没啥错 但恶果已经造成了... 06/07 12:57
9F:→ jsoccer:to yisdl:所以我的呼吁第三点就是针对「恶果」这点 06/07 12:58
10F:→ Jefa910:楼上这句话是想说只有EZ的问题? 06/07 12:58
11F:→ jsoccer:第三点「如总板、队板、EZ板之间的互相攻讦」.... 06/07 12:59
12F:推 Jefa910:这些根本是使用者个人行为 自己干的自己负责 少推责任 06/07 13:01
13F:→ yisdl:根据某版主通过任命後 该版共有53篇"北韩"相关文章 06/07 13:02
14F:→ Jefa910:那请问湖板讨论总板的篇数? 以及总板讨论他板的篇数呢? 06/07 13:02
15F:→ yisdl:该版在某版主通过任命後 共有69篇"总版"相关文章 06/07 13:03
16F:→ jsoccer:所以都应该处理啊,这不是一个板或少数人的事,这是整个 06/07 13:03
17F:→ Jefa910:绝对不是只有EZ板发生这种事情 还特地去算53篇 用意?? 06/07 13:03
18F:→ jsoccer:NBA相关板面的事,所以才请小组长跟群组长提出办法 06/07 13:03
19F:→ jsoccer:(推文被截了) 06/07 13:03
20F:→ yisdl:我没算 仅有做个简单搜寻而已 06/07 13:04
21F:→ yisdl:在w版主的"XD"事件发生後 共有16篇"79人版"文章 06/07 13:05
22F:→ ronyar:我觉得要处理是没有什麽问题 只是说群组长殆忽职守有点过了 06/07 13:05
23F:推 MOJS:第一点,七六人板的动乱跟EZ板有直接关系? 06/07 13:05
24F:→ MOJS:真要说与别板的关系,C's板和NBA板关系比较大吧 06/07 13:05
25F:→ yisdl:无论有无直接关系 都没有在该版讨论他版判决的正当性 06/07 13:06
26F:推 lonelysam:把战场无限扩大到群组长怠忽职守 有必要为了w搞成这样? 06/07 13:06
27F:→ ronyar:毕竟根据站规规定 监督看板是小组长之义务 就算群组长下了 06/07 13:06
28F:→ MOJS:第二点,雷霆板动乱又跟EZ板有关系? 06/07 13:06
29F:→ jsoccer:所以说是各板都有这问题啊,绝对不只EZ板一个而已..... 06/07 13:06
30F:→ ronyar:判决 有没有执行这件事情也应该是由下面回报上来的吧? 06/07 13:07
31F:→ MOJS:去看看NBA板比赛结束後的文章和EZ板比赛结束後的文章 06/07 13:07
32F:→ MOJS:哪个板的使用者比较激动阿-.- 06/07 13:07
33F:→ yisdl:重点是 有没有使用特定版面进行攻讦他版判决或评论 06/07 13:07
34F:推 Jefa910:他板事务本来就不适合讨论 但其他队板讨论的也没少到哪去 06/07 13:07
35F:→ yisdl:这点 是某版版主 在上任前已经进行"宣誓" 06/07 13:08
36F:→ MOJS:你把这两个板的动乱扣帽子到EZ板上根本毫无道理 06/07 13:08
37F:→ yisdl:没少到哪去 可以举出来 依严重度检举吧? 06/07 13:08
38F:→ MOJS:今天就算没有EZ板 那两个板一样会乱,那是使用者的问题 06/07 13:08
39F:→ yisdl:其他版有没有 跟某版主上任前的特定宣誓也无关 06/07 13:09
40F:→ jsoccer:MOJS板友提的重点很重要,NBA板这个第一热门板的问题更大 06/07 13:09
41F:→ MOJS:我只针对原PO回复,yisdl似乎开了两个身分到我的板乱板被桶 06/07 13:09
42F:→ jsoccer:所以我一直不希望把焦点只放在EZ板,这样是抓小放大 06/07 13:09
43F:→ Jefa910:光我的案子就知道76板用板面挑衅板友了阿 06/07 13:09
44F:→ MOJS:我不打算回应他 06/07 13:09
45F:→ yisdl:使用者可以依照版主标准和版主领头 加大讨论的范围 06/07 13:10
46F:→ Jefa910:而队板也是一堆在攻击总板的文章 怎麽只看到某人质疑EZ 06/07 13:10
47F:→ yisdl:我没打算回覆MOJS 在这边讨论版务组务及可 不针对个人 06/07 13:10
48F:→ jsoccer:to MOJS:我本文开头提到对立时,也没提到是EZ板造成的啊 06/07 13:10
49F:→ jsoccer:这是整个篮球群组(或至少NBA板面)的问题,不是一个板而已 06/07 13:11
50F:→ jsoccer:to MOJS:所以我才会对这个只挑EZ板主开铡的行为提出疑问 06/07 13:11
51F:→ yisdl:某版在通过某版主任命後 共计有上百篇文章讨论他版事务 06/07 13:12
52F:→ jsoccer:我可以请yisdl讲明是哪个板,不要用「某板」影射吗? 06/07 13:13
53F:→ jsoccer:某版某版主这样的文字没有必要吧,直接讲清楚说明白啊 06/07 13:13
54F:推 Jefa910:因为开分身闹板被桶 对EZ有敌意也是正常 06/07 13:15
55F:→ yisdl:我只需要陈述客观真实的数目及可 敌意是您自行想像 06/07 13:17
56F:→ yisdl:除非A能讲出来这些数目是我伪造出来的 06/07 13:17
57F:→ ksk0516:yisdl就是到「某板」乱板,连分身也被捅好几个 06/07 13:18
58F:推 MOJS:现在使用者的平均素质不如以往,动不动就要到别的看板 06/07 13:18
59F:→ ksk0516:你在人家文章下面推文可能会模糊焦点 06/07 13:19
60F:→ MOJS:作乱才是问题的根源,而上一任小组长似乎也无意阻止此 06/07 13:19
61F:→ MOJS:风气扩大,而让许多使用者越来越过份,以前闹的顶多就是 06/07 13:20
62F:→ MOJS:NBA板,现在连人数稀少的队板小板都要入侵 06/07 13:20
63F:→ laogiby:原来也是一位分身闹版者 这两天还敢大声不断护航 06/07 13:26
64F:→ laogiby:分身都被抓出来还水桶 不懂你有何资格谈论这个议题 06/07 13:28
65F:→ yisdl:那某位曾经贴出他人照片的算不算闹版呢? 06/07 13:29
66F:→ jsoccer:.....呜呜呜推文完全歪掉了.....T_T (放弃貌) 06/07 13:29
67F:→ yisdl:我只需要讲明事实 或是指出那上百篇都不存在即可 06/07 13:30
68F:→ yisdl:好吧 焦点focus在jsoccer文章上吧 呵呵 06/07 13:30
69F:推 allen7257:y..你的论述似乎承认了你自己的行为..上面说的是真的 06/07 13:33
70F:推 mousepad:你觉得你这篇文章值得回应吗? 06/07 13:40
71F:→ mousepad:1. 监督看板不是群组长的工作 2. 篮球群组小组长长期悬缺 06/07 13:41
72F:→ jsoccer:我想,mousepad群组长,你可以自己判断。推这一句有何意义 06/07 13:41
73F:→ mousepad:3. 你随时可以检举,检举了吗? 06/07 13:42
74F:→ jsoccer:谢谢群组长的回应,我相信你的回应作为群组长有它的价值在 06/07 13:43
75F:推 mousepad:另外,如果你被水桶了,小组长判你申诉输,你申诉到群组 06/07 13:44
76F:推 mousepad:长来,我刚好觉得有特殊事由决定受理,接下来就要包下你 06/07 13:44
77F:推 mousepad:未来所有行为、当你的监护人,你是这个意思吗? 06/07 13:44
78F:→ jsoccer:何需「所有行为」?我前面推文就写了,不需要"主动看所有" 06/07 13:45
79F:→ jsoccer:只要了解自己下的判决有没有被执行,这样子就好了 06/07 13:46
80F:→ jsoccer:把单纯的「判决後监督执行」无限上纲成「未来所有行为」? 06/07 13:46
81F:→ jsoccer:用这种无限上纲的方式把事情极大化,对讨论并没助益。 06/07 13:47
82F:→ jsoccer:另外我希望群组长mousepad可以用回文的方式表达,较清楚 06/07 13:48
83F:→ jsoccer:毕竟你也推不少了,你代表国家体育场站方立场,清楚很重要 06/07 13:48
84F:推 Jefa910:你先弄懂规定 再来要求人家回文吧... 06/07 13:49
85F:→ jsoccer:那个,不是请他监督看板,而是「监督自己判决有无执行」 06/07 13:51
86F:→ jsoccer:或是退一步的,在判决时就配套定下监督方式,由谁负责执行 06/07 13:52
87F:→ ronyar:我想群组长的意思是判决完毕之後 监督权还是要回归给小组长 06/07 13:52
88F:→ jsoccer:这就是我呼吁的第二点所提出的 06/07 13:52
89F:→ jsoccer:这个「有条件任命」日後还是会有,要怎麽监督执行呢? 06/07 13:53
90F:→ jsoccer:若是一句「小组长悬缺」就可以带过,那任命条件将形同虚设 06/07 13:54
91F:→ ronyar:我觉得你没看清楚判决书@@ 群组长有明确提到小组长有权惩处 06/07 13:55
92F:→ ronyar:而ptt人力不足的事情不是已经众所皆知了 为此站方还修站规 06/07 13:56
93F:推 laogiby:判决下来的时候 小组长还未卸任 卸任是几个月後的事 06/07 13:58
94F:→ laogiby:监督自然由小组长进行 上头判决下头监督执行不是很正常? 06/07 13:58
95F:→ laogiby:这世界没人事事在亲力亲为的 不然分级制度从何而来 06/07 14:00
96F:→ jsoccer:底下新任小组长Alfred的文章很清楚,有回应到呼吁第三点 06/07 14:08
97F:→ jsoccer:比起丢一句「你有检举吗?」,小组长是详细说明,值得称赞 06/07 14:09
98F:推 mousepad:我稍後有要事,为了时效性,简单做最後的回应。j君的文章 06/07 14:11
99F:推 mousepad:并非全不值得回应,但建议j君起码先了解 1.组务权责分工 06/07 14:11
100F:推 mousepad:2. Z君上任的判决全文及理由 3. 小组长职务更迭历史 06/07 14:11
101F:推 mousepad:其中有些判决为了周全,一写就要以三个小时为基数,如果 06/07 14:11
102F:推 mousepad:显然没有详读、而只是凭感觉讨论,要不是基於职责,情感 06/07 14:11
103F:推 mousepad:上我还真不想回应。=.= 06/07 14:11
104F:推 mousepad:该回的我都回了。接下来就请Alfred小组长处理。 06/07 14:13
105F:推 lonelysam:你自己都把不关群组长的事情 无限上纲到群组长了 06/07 15:26
106F:推 lingjj:1.威力踢下台是他个人和乡民杠上且作法有争议 并非因为不同 06/07 18:51
107F:→ lingjj:队的球迷对立问题 请勿模糊焦点 06/07 18:52
108F:推 lingjj:2.原po你很多事都没搞清楚前因後果 06/07 18:56
109F:→ lingjj:3.最近多了不少直接在这里对组务开干的人 真是令我大开眼界 06/07 19:00
110F:→ lingjj:这里有其他乡民看过有人在组务板公开要求组务道歉的吗? 06/07 19:02
111F:→ lingjj:真有什麽不爽就去蒐集证据上诉吧 要求道歉是哪招? 06/07 19:03
112F:推 pu0429:如果作法有问题怎麽不能质疑?这不是跟威力踢一样吗@@ 06/07 19:08
113F:→ joh:作法哪里有问题? 拜托有点法学知识再来吧 06/07 20:49
114F:推 pu0429:冏 我的意思是,这边没禁止组务讨论吧,人家认为不合理怎麽 06/07 20:54
115F:推 joh:这篇文章很明显没有把法律和程序精神弄懂 06/07 20:54
116F:→ joh:连分层负责的观念都没有 还需要群组长一个一个点吗? 06/07 20:55
117F:→ pu0429:不能质疑?他提出质疑,认为他质疑的不对,你就再提相反意 06/07 20:55
118F:→ joh:有时候很多事情就是要自己工作一段时间才会理解 06/07 20:55
119F:→ joh:如果发文者是学生 那还可以原谅 但是已经在工作了 06/07 20:55
120F:→ pu0429:见驳回去啊,一开始就不准人家提意见是哪招? 06/07 20:55
121F:→ joh:就应该自己站在管理学的角度去看事情 06/07 20:56
122F:→ joh:而不是用自我的角度去看事情(这是非常多人会犯的错.不用怀疑) 06/07 20:56
123F:→ joh:而且连爬文都懒的话 根本没什麽办法回 真的要把所有证据 06/07 20:57
124F:→ joh:打完 别说群组长 连小组长也可能要花4小时以上 06/07 20:57
125F:→ joh:去跟一个人解说 根本没搞清楚PTT的定位 06/07 20:57
126F:→ joh:那你觉得你有什麽立场质疑群组长的决断? 06/07 20:58
127F:推 pu0429:我喔,我有质疑吗?我一开始就不认为他适任啊 06/07 20:58
128F:→ joh:我没说你 不用自己拉过来 我是说原发文者 06/07 20:59
129F:→ pu0429:另外我也不觉得要求别人有什麽法学知识再来这种话是对的 06/07 20:59
130F:→ pu0429:OK 06/07 20:59
131F:→ pu0429:时间点太近 会误会 SORRY 06/07 21:00
132F:→ joh:本来很多事情就要有点功夫才能出来讲话的 06/07 21:00
133F:→ joh:不是没头没脑的质疑 06/07 21:00
134F:→ joh:把事情全盘弄清楚 再来谈 大家都愿意讨论 06/07 21:00
135F:推 ganbaday:看板监督权在小组长,小组长缺时群组长代理,但没申诉、 06/07 23:30
136F:→ ganbaday:没检举,除了超人以外,不可能有任何人list下所有看板的 06/07 23:31
137F:→ ganbaday:一切细节去追踪。 06/07 23:31
138F:→ ganbaday:要以这种标准,站长都要下台光了。在鼠板上台之前,板务 06/07 23:32
139F:→ ganbaday:站长几乎无暇分心处理申诉。 06/07 23:32
140F:→ ganbaday:如果你有像检举王那样,对申诉案提醒多次,还有点理由... 06/07 23:33