作者Alfred (Keine Ahnung)
看板Sportcenter
标题Re: [罢免板主] Sixers板
时间Thu May 24 14:13:33 2012
裁定：罢免提案审核通过。
说明：
1.本裁定依国家体育场 看板板主罢免办法(02/10/12修正) （z-2-2-2-2）
及
#1FlS9Q9T (Sportcenter)之解释进行。
之所以特别申请群组长的解释，
是因为在
#1Fjy8cxI (Sportcenter)的公告贴出後，
显然小组长对群组规定的理解与部分使用者有所出入，
例如
#1FkIEgYS (Sportcenter)，
为求慎重，故请制定该办法之群组长先行解释後，
再依正确的理解内容进行审核。
在这个意义上，本案虽然既非「例外」亦非「破例」，
但确实具有指标性意义，
即无论如何处理，都将成为
本群组相关案件的先例，
因此以正确的理由做出正确的裁定远比赶时间来的更重要，
以下将继续说明往後此类案件的处理原则。
2,国家体育场底下之球队板、球员板，
其性质系「预期带有特定且明确支持立场的、以迷文化为基础的看板」，
在管理上应该要考量到
「各板使用者於所支持球队/球员看板顺畅交流之基本权益」，
此精神在群组长之前处理他案的裁定中亦已经明文揭示。
（参见
#1FARyzmZ (CourtBasketB)）
因此在罢免机制上，也必须顾及同样的精神，
以保障小众使用者的发言空间。
因此，在此类「预期带有特定且明确支持立场的、以迷文化为基础的看板」的板主，
被提出罢免提案时，小组长应对罢免案的成因进行基本的了解，
以决定该罢免提案是否侵害到前述小众使用者的基本权益，
小组长在审核过程中，应尽可能综合考虑以下因素：
a.罢免提案的成因是否可归责於该板主的行为不当
b.罢免提案人与该看板的使用关系
c.在罢免提案的过程中是否有其他看板的使用者进行煽动与动员的行为
d.其他可能影响的历史或情境因素
小组长应该在综合考量前述因素後做出决定，并说明理由。
如罢免提案的成因可归责於板主时，小组长即使不同意罢免提案成立，
亦应将该罢免提案视为检举案，主动调查并对板主的不当行为作出处置。
3.在本案中，
willyt板主在处理其与AngeLucifer的争执的过程中，
未尽板主的沟通义务，在嗣後面对多数使用者的质疑时，
亦未能保持冷静，使用恰当的管理工具以迅速平息风波，
反而以挑衅的方式处理，致使Sixers板产生难以使用的情形，
损害该看板使用者的权益，实应负最大责任。
因此，虽然罢免提案人显然与该板平日并无常态使用关系，
罢免提案的过程中包括罢免提案人在内，
有许多人在与本次事件完全无关的板面上进行煽动与动员的行为，
（包括NBA板、八卦板、甚至Test板）
且该罢免提案发生在该看板与其他看板极易产生直接冲突与对立的情境，
（季後赛Live进行中）
这些因素都使得该罢免提案显然有被滥用的可能，
但同时还必须考量到
a.在该情境下最容易与该看板发生冲突的Celtics板，
因该板板主处置得宜并未有类似煽动或制造、扩大冲突的迹象，
因此罢免的成因主要不是来自敌队球迷因对比赛内容不满而迁怒。
b.前述willyt板主的责任问题
因此，组务判断本次罢免提案的成因主要来自板主行为不当，
而其他外在因素仅是辅助成因且可归责於该板主，
故裁定罢免提案审核通过。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 99.125.165.60
1F：推 pu0429:这没锁，可以推吧。辛苦了。 05/24 14:19
2F：推 AngeLucifer:辛苦了 05/24 14:21
3F：推 jsoccer:考量B很合理，考量A听起来是：「因为76ers板的板友自制， 05/24 14:30
4F：→ jsoccer:所以构成76er板的板主该被罢免？」 05/24 14:30
5F：→ jsoccer:(这代表以後队板有纠纷，要记得去对方板上闹一下？不是吧) 05/24 14:30
6F：→ jsoccer:我想考量B就构成此案通过的理由了，考量A真的有点怪怪.... 05/24 14:31
7F：→ Alfred:楼上可能没看清楚文字，考量a的意思是说这个罢免提案的成因 05/24 14:40
8F：→ Alfred:主要并不是来自比赛内容引起的球迷间的对立，排除情境因素 05/24 14:41
9F：推 jsoccer:所以我才说以後要记得去对方板上闹，就可说是球迷间对立了 05/24 14:42
10F：→ Alfred:我的叙述比较简单，并不表示组务没有能力区分，这也不是惟 05/24 14:43
11F：→ Alfred:一的考量，因为我们确实无法事前排除类似的可能性。 05/24 14:44
12F：→ Alfred:本案重要的是要确立前面的处理原则。 05/24 14:44
13F：推 jsoccer:我同意通过罢免案，这点很确定。 但考量A真的没问题吗？ 05/24 14:46
14F：→ jsoccer:当然不是唯一考量，但写出这样的文字，是要鼓励将来队板有 05/24 14:46
15F：→ jsoccer:冲突时，为保护板主，板友要到对方板上去闹，以证明对立吗 05/24 14:47
16F：推 AngeLucifiel:主提案人已於PTTNewSport板提出罢免连署 05/24 14:54
17F：→ AngeLucifiel:依罢免规则选择Y者请一律限填「赞成罢免」四字、 05/24 14:55
18F：→ AngeLucifiel:选择N者一律限填「反对罢免」四字，方为有效票。 05/24 14:55
19F：→ pu0429:罢免案不能转板吗? 05/24 15:00
20F：→ Alfred:如果有人会认为做这种事就可以「保护」板主的话我深表遗憾 05/24 15:02
21F：→ Alfred:不过我愿意为了这个考量修改文字，请稍候。 05/24 15:02
※ 编辑: Alfred 来自: 99.125.165.60 (05/24 15:04)
22F：→ pu0429:我是大概可以理解AB考量的意思 05/24 15:02
23F：推 bll135:我也和jsoccer有相同的疑虑。 05/24 15:03
24F：→ pu0429:合在一起讲应该是说，w版主没有造成对立事态扩及赛板，但因 05/24 15:03
25F：→ pu0429:为在76人板处置不当造成秩序混乱，所以依然可归责 05/24 15:04
26F：→ Alfred:我想这样应该比较清楚了。 05/24 15:05
27F：推 howsiao:辛苦啦 05/24 15:05
28F：推 pu0429:既然结果如此了，希望能朝监督队板板规的改善为方向 05/24 15:11
29F：推 lonelysam:往後罢免案中 组务还去考虑各版海巡的条件 05/24 15:12
30F：→ lonelysam:这是不是跟以往的考量不一样? 05/24 15:12
31F：→ lonelysam:通常这些东西都应该以他版事务划清界线吧 05/24 15:13
32F：推 lonelysam:不能因这次事件 w版主喜欢海巡 组务就新增海巡条例吧 05/24 15:15
33F：推 jsoccer:to pu0429：你说的「没有...但因为」全删，也足以罢免了吧 05/24 15:20
34F：→ jsoccer:「w版主在76人板处置不当造成秩序混乱」←这就够了。 05/24 15:21
35F：→ pu0429:所以A考量是罢免案成立与否的负面构成要件 05/24 15:22
36F：→ pu0429:如果真的把事态扩及他版，反而是加强了罢免的可归责性 05/24 15:22
37F：推 jsoccer:to pu0429：依小组长在6楼推文的意思，并非你上面说的... 05/24 15:23
38F：→ pu0429:是吗，我看起来的意思是我想的这样 哈 05/24 15:23
39F：→ jsoccer:从小组长在6~7楼推文所说的，并不是你说的负面要件.... 05/24 15:24
40F：→ jsoccer:你看起来是从「本文」吧，但请再补上6~7楼的「注释」... 05/24 15:24
41F：→ jsoccer:对不起我数错，是7~8楼才对 05/24 15:24
42F：→ pu0429:这就看A愿不愿意再多解释来释你的疑了 05/24 15:27
43F：→ pu0429:可以看他修正後的本文 05/24 15:27
44F：推 lonelysam:同意应加强管理队板板规 05/24 15:28
45F：推 jsoccer:我有看啊，但推文7~8楼的「注释」就相当清楚了。 05/24 15:28
46F：→ lonelysam:纠众动员去闹其他版 用板规就可以处理了 05/24 15:28
47F：→ lonelysam:组务拿这个进来考量罢免 杀鸡用牛刀 05/24 15:29
48F：→ pu0429:如果从本文来看没问题就没问题了，推文的说法不在本文内 05/24 15:35
49F：→ pu0429:不会有效力。 05/24 15:36
50F：推 jsoccer:..这样驳斥原作者的注释，用个人的解释去补完，好像也怪怪 05/24 15:38
51F：→ jsoccer:而且所谓没问题是"你的解释"去解释没问题，你是小组长？ 05/24 15:39
52F：→ jsoccer:本文就是有不清楚之处，才会有注释出现，注释就很清楚了呢 05/24 15:40
53F：→ AngeLucifer:重点在小组长判断整起事件并非属球迷对立所生之恶意攻 05/24 15:40
54F：→ AngeLucifer:击, 进而判断众怒之起因应为该板主过失所致 05/24 15:41
55F：→ AngeLucifer:其他的过度解释倒对本件没有太大益处了 05/24 15:41
56F：→ jsoccer:是的，依据是"CS板并未有类似煽动或制造、扩大冲突的迹象" 05/24 15:41
57F：→ jsoccer:「因CS板没有冲突，判断并非球迷对立」，这样的意思很明确 05/24 15:42
58F：→ AngeLucifer:照你这说法, 引此为据确实不太洽当了 05/24 15:43
59F：→ inr:顺便拔掉mayeve吧,留着也没太大意义 05/24 15:43
60F：→ AngeLucifer:嗯, 那就请楼上再跑一次流程, 我不会去投票但是可以协 05/24 15:44
61F：→ AngeLucifer:助你其他程序上的处理 05/24 15:44
62F：→ pu0429:我不是小组长啊，我只说我自己看来没问题，我也说看小组长 05/24 15:44
63F：→ pu0429:愿不愿意来多解释了。但不管怎麽解释，都要写到本文内。 05/24 15:45
64F：→ AngeLucifer:只不过我同意小组长判断的"非因球迷对立所致" 05/24 15:45
65F：→ AngeLucifer:因为作为第一因的我压根对七六人没有敌意 05/24 15:46
66F：→ pu0429:推文里的说法都不会有实质上拘束力 05/24 15:46
67F：推 xufunny:辛苦了! 05/24 15:48
68F：推 pu0429:而且在法律里，法律一立出来，其解释就已经脱离立法者主观 05/24 15:50
69F：→ pu0429:意思了，其顶多是作为参考用而已。 05/24 15:51
70F：推 jsoccer:球迷对立，不只「对敌队的敌意」，也有「对敌队球迷的」啊 05/24 15:59
71F：推 AngeLucifer:我对76人球迷也没有敌意啊, 只对脱序的管理者有敌意 05/24 16:00
72F：→ jsoccer:AngeLucifer板友在CS板有文章有献祭(笑)，是球迷无误啊 05/24 16:00
73F：→ AngeLucifer:喔, 抱歉, 你是指该板板主对球迷有敌意, 我会错意XD 05/24 16:01
74F：推 vul3nj04:请问一下CS版是什麽版?? 05/24 16:01
75F：→ jsoccer:w板主自己也是球迷吧，像他那样爱单一球队的球迷也不多见 05/24 16:01
76F：→ jsoccer:抱歉，CS是Celtics，推文字数极度有限，故缩写之 05/24 16:02
77F：→ vul3nj04:喔喔~XD 05/24 16:02
78F：→ AngeLucifer:他如果只是球迷我没理由对他有敌意; 你在此暗示我对该 05/24 16:03
79F：→ AngeLucifer:板主之敌意起因为其76人迷之身份倒不合时宜 05/24 16:03
80F：→ jsoccer:呃，其实我想说的是「球迷跑去敌队板上推文发文」这事... 05/24 16:03
81F：→ jsoccer:这事起因还是从球迷开始的，後来闹到八卦板後当然就不是了 05/24 16:04
82F：→ AngeLucifer:八卦板就是我掌控范围之外罗 05/24 16:04
83F：→ jsoccer:我没暗示那样啦，我只是说你是球迷，而比赛对手是七六人队 05/24 16:04
84F：→ AngeLucifer:再者你在主张"从球迷开始"这种预设立场前, 不妨先看看 05/24 16:05
85F：→ AngeLucifer:我的答辩文, 否则被称"优质"球迷我倒受之有愧了 05/24 16:06
86F：推 jsoccer:我没这样称呼你啦(苦笑) 我不喜欢优质或U质这种词.... 05/24 16:07
87F：推 vul3nj04:现在会特地用这个词的好像都是拿来酸人XD 05/24 16:08
88F：推 AngeLucifer:我只是借某板的文头一用而已, 别放在心上XD 05/24 16:08
89F：推 jsoccer:我猜，小组长要保护队板的自主性，所以本案需排除球迷对立 05/24 16:09
90F：→ jsoccer:但从敌队板上没有闹板与冲突，说这不是球迷对立，实在很怪 05/24 16:10
91F：推 AngeLucifer:这点我同意, 文中以此为证难免要产生这种顾虑 05/24 16:11
92F：→ jsoccer:这真的有在鼓励以後若有比赛冲突，记得去对方板上闹一下 05/24 16:11
93F：→ jsoccer:就算组务会再判断，至少多了个「这是球迷冲突」的可能 05/24 16:12
94F：→ jsoccer:如果闹都不闹，只是坐实了「这不是球迷对立」而已啊(叹) 05/24 16:12
95F：推 vul3nj04:我怎麽觉得小组长的意思是在另一队版上并没有该队球迷群 05/24 16:12
96F：→ AngeLucifer:不过依举证责任的逻辑而言, 控方指控此为"球迷立场冲 05/24 16:13
97F：→ vul3nj04:体起哄要去事件版上闹场的情况，假如事件版 主动对另一版 05/24 16:14
98F：→ AngeLucifer:突"时就应提出证据证明此为"球迷立场产生之冲突" 05/24 16:14
99F：推 jsoccer:vul3nj04板友的意思是要球迷先去敌队板进驻紮营吗...(汗) 05/24 16:14
100F：→ vul3nj04:进行闹场的话，也不影响这个判断吧 05/24 16:14
101F：→ AngeLucifer:反倒要"被指控方"负责举证"非为球迷立场所致冲突" 05/24 16:15
102F：→ AngeLucifer:是违反举证责任之精神的 05/24 16:15
103F：→ vul3nj04:不是，我的意思是这项的参考是另一版的习惯使用者有没有 05/24 16:15
104F：→ vul3nj04:在本队队版上串连对另一个版的闹场行为 05/24 16:16
105F：推 jsoccer:呃，CS板11699的推文都有人讲"过去被桶也不赖啦"了耶.... 05/24 16:17
106F：→ vul3nj04:在此事件中是Celtics版并没有这种行为，且版主也主动公告 05/24 16:17
107F：→ vul3nj04:劝导 05/24 16:18
108F：→ jsoccer:刚好就是在你说的公告文底下开始推文串连了，不是吗？ 05/24 16:18
109F：→ vul3nj04:那个只能能视为自己对於主动找水桶的感想吧?又不是说"没 05/24 16:19
110F：→ vul3nj04:被桶的算啥绿血人，大夥上啊" 05/24 16:19
111F：推 AngeLucifer:那麽也要提出我有煽动该名板友的主客观事实呀 05/24 16:19
112F：→ vul3nj04:而且就算有类似发言也要看有没有人响应&版主态度，不然来 05/24 16:20
113F：→ AngeLucifer:这些事是讲证据, 不是你随口"认为", "推测"就算数的 05/24 16:20
114F：→ vul3nj04:个反串或是脑充血的版友就能代表该版大多数使用者吗? 05/24 16:20
115F：推 jsoccer:所以还是回到前面的老话啊，判断不是球迷对立的依据是？ 05/24 16:21
116F：→ AngeLucifer:所以我前面提到"举证责任", 无证据支持的指控不能成立 05/24 16:22
117F：→ jsoccer:考量B就足以让罢免案通过了，考量A却是他板事务... 05/24 16:22
118F：→ AngeLucifer:而证明"罢免为球迷立场所致"的证据应由控方提出 05/24 16:22
119F：→ AngeLucifer:只能说小组长在此提出的考量A有一些举证责任上的瑕疵 05/24 16:23
120F：→ AngeLucifer:根本没有必要特别强调这一点, 因为控方并未据此指控 05/24 16:24
121F：→ AngeLucifer:被控方也无意务举证 05/24 16:24
122F：推 jsoccer:当然，我前面也讲了，小组长应该是想维护队板的自主性。 05/24 16:24
123F：推 Phatmen:我觉得考量A的确是有点奇怪 05/24 16:25
124F：推 Lakland:考量a是因为有些?迷较激动，怕此例一开有滥用危险吧 05/24 16:53
125F：→ Lakland:不过用板主可归责性重大程度就可以避免，本案也确实算重大 05/24 16:54
126F：推 duke7814:推 05/24 18:44
127F：推 hahahayayaya:罢免成功後~才自己辞掉板主??? 05/24 20:02
128F：推 vul3nj04:还没成功啦，还在连署阶段而已(连署文在PttNewSport版) 05/24 20:08
129F：推 Phatmen:恕我无礼 威力踢这次的水桶的确失当我觉得是应该被惩处 05/24 22:38
130F：→ Phatmen:至於是不是罢免我没有意见 板主该受到的检视本就比较高 05/24 22:38
131F：→ Phatmen:但这次事件明显是有某些乡民硬要去闹板 我看不出接下来的 05/24 22:40
132F：→ Phatmen:处理有任何抑止乱板的可能性 的确组务方面可能一切都要 05/24 22:40
133F：→ Phatmen:看证据循法规途径 但拿C's板来当作考量A我个人有一些意见 05/24 22:41
134F：→ Phatmen:C's在当天比赛是受害者 七六人迷屁股没那麽痒还去C's板 05/24 22:41
135F：→ Phatmen:嚣张 反而是某些说自己是C's迷或是路过的乡民摆明就是要 05/24 22:42
136F：→ Phatmen:去七六人板闹(AngeLucifer不论) 一看到威力踢出现不当处 05/24 22:43
137F：→ Phatmen:理之後就大肆兴风作浪 结果本来就不太可能有问题的C's板 05/24 22:43
138F：→ Phatmen:现在却被说是"处理得宜"来对照威力踢的处理不当 似乎意义 05/24 22:44
139F：→ Phatmen:不太对 更不用说大家扪心自问 会发生这件事情真的是看板 05/24 22:45
140F：→ Phatmen:文化的问题吗？恐怕正是NBA群组的球迷们对他人的尊重不够 05/24 22:45
141F：→ Phatmen:吧 队板虽然还是公开看板 但相对於总板已经是比较有隐私 05/24 22:45
142F：→ Phatmen:跟归属情感的区域了 真的有外人硬要请他们开放的道理吗？ 05/24 22:46
143F：→ Phatmen:如果每个队板真的都要变成像NBA板这样"广纳百川" 真的会 05/24 22:46
144F：→ Phatmen:比较"符合"大家想要看到的样子吗？ 就这样 抱歉 05/24 22:47
145F：推 lonelysam:楼上这种想法就比较偏向自认为优质 05/24 22:51
146F：→ lonelysam:事实上willyt要是道歉 会有这些事情? 05/24 22:52
147F：→ alonzohorse:可是他不会道歉 那一句"我说了算"是个版才会出现的事 05/24 22:52
148F：推 LADKUO56:你可以说去闹板的乡民错 但是有因才有果... 05/24 22:54
149F：→ LADKUO56:这跟CCR事件有异曲同工之妙 05/24 22:54
150F：→ lonelysam:後面牵扯谁谁谁闹版 都只是抢先认定板友是暴民而已 05/24 22:54
151F：→ LADKUO56:还是每个乡民都吃饱没事干跑去76人版闹板 05/24 22:55
152F：→ lonelysam:事实上威力梯就是处理不当 就算不拿赛板来对照也一样 05/24 22:56
153F：推 Phatmen:我说了 威力踢是应该被惩处 但就算他真的道歉了 真的会 05/24 22:56
154F：推 rainingdayz:我本来也以为队版偏向P大说的性质 直到w先单枪闯入C's 05/24 22:56
155F：→ Phatmen:到此为止吗？大家心知肚明 至於後来甚至还有人要牵拖到 05/24 22:57
156F：→ lonelysam:以p大对威力梯的了解 你觉得他会道歉吗? 05/24 22:57
157F：→ lonelysam:再说 他根本没道歉 你的如果有什麽意义? 05/24 22:57
158F：→ LADKUO56:他道歉了就不会到这种状况 乡民也是有头脑的 05/24 22:57
159F：→ LADKUO56:有正当理由就不信闹得下去 05/24 22:57
160F：→ Phatmen:mayeve身上 再加上後面叙述的这些字眼 他们真的是为了 05/24 22:57
161F：推 alonzohorse:他不但没有道歉 公告文也很挑衅 什麽叫滚出去? 05/24 22:57
162F：→ lonelysam:拿如果来帮w版主护航 才是没有意义的事情 05/24 22:58
163F：→ Phatmen:七六人板好 所以才决定要罢免或同意连署吗？ 05/24 22:58
164F：→ LADKUO56:我认为这是p你先主观认定都是暴民了 = = 05/24 22:58
165F：→ lonelysam:牵扯到m版主那篇 大多数推文都是劝他别闹 一码归一码 05/24 22:58
166F：→ Phatmen:我没有要帮他护航 我是对接下来各位对七六人板的评论有意 05/24 22:58
167F：→ LADKUO56:後面关於m版主的不也一堆人反对吗 05/24 22:59
168F：→ Phatmen:见而已 至於需不需要我主观认定是暴民 这也是大家心照 05/24 22:59
169F：→ lonelysam:请p大再重新去阅读牵扯m版主那篇文章 05/24 22:59
170F：→ alonzohorse:明明就一堆人反对扯到m版身上 没错的人乡民才不会去战 05/24 22:59
171F：→ Phatmen:不宣的事情 很多事情大家都看得懂 多说也没用 05/24 22:59
172F：→ lonelysam:连事主a大也是劝那个人别再牵扯别的东西进来 05/24 22:59
173F：→ Phatmen:所以我没有说A大 我说的是谁大家也心知肚明 不用再钻了 05/24 23:00
174F：→ Phatmen:还是同样的问题 为什麽一些在七六人板一篇都没有发过的人 05/24 23:02
175F：→ Phatmen:却看起来可以用长期使用者的立场来大放厥词 05/24 23:02
176F：推 lonelysam:楼上又是标准的优质思考模式 05/24 23:03
177F：→ lonelysam:请考虑有多少隐性板友被w赶走的情形 05/24 23:03
178F：推 LADKUO56:那这样跟威力踢的想法不是一样吗... 05/24 23:04
179F：推 Phatmen:实际上真是如此吗？那为什麽威力踢争议行为这麽多 却到 05/24 23:05
180F：→ lonelysam:在队板改为隐板之前 牵扯谁是长期使用者都蛮没意义的 05/24 23:05
181F：→ Phatmen:今天才爆发呢？之前被赶走的隐性板友怎麽从来不出声呢？ 05/24 23:05
182F：→ lonelysam:我超爱ai 但是我极度不满w版主创造的板风 05/24 23:05
183F：→ alonzohorse:公开看板如果还要分小圈圈 那就去P2个版玩就好了 05/24 23:05
184F：→ Phatmen:队板跟总板对你们来说的意义都是一样的吗？ 05/24 23:07
185F：→ lonelysam:你觉得发声有用吗? P大还是把发声的人认定为暴民阿 05/24 23:07
186F：推 LADKUO56:爆发点不就是完全不合理的版务处理吗? 05/24 23:07
187F：→ lonelysam:在你停止优质思考模式之前 我想是很难沟通 05/24 23:07
188F：→ LADKUO56:以前的判决还可以说引战推文云云 05/24 23:07
189F：→ pu0429:我不懂 看到邻居家暴 在报警之前 应该都会想伸出援手吧 05/24 23:08
190F：→ LADKUO56:如果连个主事者的表情符号都被莫名其妙的桶 05/24 23:08
191F：→ LADKUO56:加上版主的挑衅回文 这样不会爆发才奇怪 05/24 23:08
192F：→ Phatmen:不不不 我真的没有把发声的人认为暴民 这次你猜错了 05/24 23:08
193F：→ lonelysam:这整件事必须怪w版主处置失当 有这麽难懂吗? 05/24 23:08
194F：→ lonelysam:还需要牵扯到板风 群众 可以不要模糊焦点吗 05/24 23:09
195F：→ Phatmen:我说了A大的疑惑是有道理的 请不要再拿这一点出来说了 05/24 23:09
196F：→ Phatmen:我也说了威力踢处理失当 所以也不用再多解释这一点 05/24 23:09
197F：→ Phatmen:我要说的一直都不是这两个地方 不知两个L有没有看懂 05/24 23:10
198F：推 LADKUO56:所以你想表达的点是什麽 没有发文就不能出来打落水狗? 05/24 23:10
199F：→ pu0429:要保护常态使用者不难，跟76人队无关的文章不准发就好了 05/24 23:10
200F：→ Phatmen:1.为什麽要用打落水狗的方式来看待这个事件？(原来组务 05/24 23:11
201F：→ Phatmen:容许打落水狗？) 明明就该只是旁观者啊 05/24 23:12
202F：推 lonelysam:请注意 w版主实质上是板皇而非落水狗 不需要博取同情 05/24 23:12
203F：推 LADKUO56:以你非参予者或者是单纯想闹的人的观点差不多就是这样啊 05/24 23:12
204F：→ lonelysam:就是因为他有偌大的权力 才更需要谨慎使用 05/24 23:13
205F：→ Phatmen:2.NBA群组已经变成多数暴力 这总不是我脑补了吧？这次七 05/24 23:13
206F：→ LADKUO56:但是这次可不是单纯想闹的人来乱而已 05/24 23:13
207F：→ Phatmen:六人板的事件只是冰山一角 今天是七六人板 近日雷霆板也 05/24 23:13
208F：→ lonelysam:多数暴力? 还是少数优质? p大你这麽确定吗? 05/24 23:13
209F：→ Phatmen:可能有此类人士 这真的是组务或大家想要看到的吗？ 05/24 23:14
210F：推 alonzohorse:今天没有威力踢的事情出来 大家有那麽闲去搞七六人版? 05/24 23:14
211F：推 LADKUO56:原来76人版的事件都是多数暴力 这样讲版主都是对的 05/24 23:15
212F：→ pu0429:不会 没有人推XD被桶 我不会去雷霆板 05/24 23:15
213F：→ lonelysam:连戏称北韩板的湖板 都没出过这种事情 05/24 23:15
214F：→ LADKUO56:只是被看热闹的乡民战下台了 事实是这样吗? 05/24 23:15
215F：→ lonelysam:请p大不用低估群众的智慧 05/24 23:15
216F：→ LADKUO56:雷霆板我倒没有看到这种情况 版主的执法都很正常 05/24 23:15
217F：→ alonzohorse:举热火来说 也常常被战被酸 我却没看到版主有搞这种事 05/24 23:16
218F：推 Phatmen:你真的没有搞懂 我从头到尾都没有说板主是对的 05/24 23:16
219F：→ LADKUO56:湖人版也是很多反串乡民 有被搞到这样? 05/24 23:16
220F：→ pu0429:我事发第一时间是先来组务看两造事实陈述，我也从没去推XD 05/24 23:16
221F：→ Phatmen:我 一 直 都 没 有 要 讨 论 威力踢是不是无罪 因为他有 05/24 23:17
222F：→ alonzohorse:问题是你所谓的多数暴力，大家只是针对威力踢 05/24 23:17
223F：推 lonelysam:到底哪来的多数暴力 我实在不懂= = 05/24 23:19
224F：→ pu0429:就被多数人逼下台，但这多数人明显超过平常在76版活动人数 05/24 23:21
225F：推 ganbaday:没那麽复杂吧各位......................... 05/24 23:21
226F：→ ganbaday:1.罢免原因显然不是因为球迷对立恶搞 05/24 23:21
227F：推 Phatmen:我本来没有讲的这麽复杂 可以去看我那一段 05/24 23:22
228F：→ ganbaday:2.闹板原因是w自找的，【原本能避免的】 05/24 23:22
229F：推 LADKUO56:说了半天 你所说的"多数暴力"还不是起因於错误的判决 05/24 23:23
230F：→ ganbaday:既然排除了【敌队球迷恶性罢免】，又有合理理由(w过失) 05/24 23:24
231F：→ LADKUO56:如果单纯说 "对於本判决个人道歉" 就不太可能会有後续 05/24 23:24
232F：→ ganbaday:当然就这样判决了。不用想太多罗@@" 05/24 23:24
233F：→ pu0429:我想症结点就在 W执法过当 但是下台如何决定有争议吧 05/24 23:25
234F：→ LADKUO56:就跟我前面讲的一样 你可以觉得闹版乡民有问题 05/24 23:25
235F：→ LADKUO56:但扯到多数暴力逼他下台 这就有点过头了 05/24 23:25
236F：→ pu0429:这样让我好奇一件事 如果罢免案没过他会辞职吗 05/24 23:26
237F：推 Phatmen:我真的没有说多数暴力逼他下台 请楼上不要再这样解释我了 05/24 23:27
238F：推 LADKUO56:你的意思不就是上面讲的 这些出来表达意见的多数人 05/24 23:28
239F：→ LADKUO56:跟76人版的活动人数有差距? 05/24 23:28
240F：→ pu0429:其实比起罢免 从头到尾我最在意的都是板规 我没去投罢免票 05/24 23:29
241F：推 Phatmen:真的不是 LADKUO56不用在揣测我了 谢谢 05/24 23:30
242F：→ pu0429:我在这篇推文也说希望小组长能监督改善队板板规 05/24 23:31
243F：推 LADKUO56:反而是某些说自己是C's迷或是路过的乡民(以下略 05/24 23:33
244F：→ LADKUO56:这段不就是说路过乡民想要兴风作浪? 05/24 23:33
245F：→ LADKUO56:"球迷对他人尊重不够"这边 完全是倒因为果吧= = 05/24 23:34
246F：→ pu0429:其实看到这句话 我抖了一下 = = 05/24 23:34
247F：推 Phatmen:很多球迷不只是对七六人板不尊重 对很多人都不尊重啊 05/24 23:35
248F：→ Phatmen:对七六人板不尊重你说威力踢先不尊重人我没意见 但其他人 05/24 23:35
249F：→ Phatmen:呢？你看到某些人在NBA相关群组的发言 真的会觉得他们有 05/24 23:35
250F：→ Phatmen:在"尊重"使用看板的其他版友吗？ 05/24 23:36
251F：推 LADKUO56:那跟本案有啥关系? 05/24 23:36
252F：推 alonzohorse:人身攻击的言论个看板不是都会桶吗? 05/24 23:37
253F：→ Phatmen:当然有 他们今天去闹七六人板 以後就不会循此次规则去 05/24 23:37
254F：→ LADKUO56:以湖人版为例 所有违反板规以及人身攻击者都有处罚 05/24 23:37
255F：→ LADKUO56:乡民凭什麽闹? 05/24 23:37
256F：→ Phatmen:其他板吗？不要说我低估群众智慧 我完全不敢低估这些人的 05/24 23:38
257F：→ Phatmen:"智慧"啊..... 看起来是出发点立场就不同 抱歉我多说了 05/24 23:38
258F：推 AngeLucifer:你把这件事放在实际社会上就很清楚了 05/24 23:38
259F：→ LADKUO56:76人版会搞成这样本来就是没有板规加上错误判决 05/24 23:39
260F：→ AngeLucifer:今天龟山乡长无故监禁外来客(暂且不论是偶发或常态) 05/24 23:39
261F：→ pu0429:又龟山... 05/24 23:39
262F：→ AngeLucifer:引起社会一阵挞伐... 你说是乡长的问题, 还是台湾人都 05/24 23:40
263F：→ LADKUO56:你没有一个实质的依靠 当然就站不住脚 05/24 23:40
264F：→ AngeLucifer:是暴民? 龟山乡民以外的人不满此事, 就被预设为恶意吗 05/24 23:40
265F：→ AngeLucifer:你想想若是这样的事发生在社会新闻版面上会是如何 05/24 23:41
266F：→ AngeLucifer:我老提龟山是因为我住中坜, 信手拈来XD 05/24 23:41
267F：推 pu0429:XDDD 05/24 23:41
268F：→ AngeLucifer:所以P兄偏向预设罢免提案方多为"暴民", "群众暴力" 05/24 23:43
269F：推 esunbank:提案人，我觉得少说点好 不然稳过的罢免最後翻盘了 05/24 23:43
270F：→ AngeLucifer:在逻辑上是说不通的, 说白一点更接近一厢情愿 05/24 23:43
271F：推 AngeLucifer:只是尽量能释疑啦，因为AI的关系我从来不讨厌76人 05/24 23:52
272F：→ AngeLucifer:我2004年开始看NBA, 那时还为了要选AI好还是RA好 05/24 23:52
273F：→ AngeLucifer:原生板众是否会因此感到委曲, 我在提案前也一再思索 05/24 23:53
274F：→ AngeLucifer:但是该板板主之後的态度丝毫不见悔意, 甚而变本加厉 05/24 23:54
275F：→ AngeLucifer:我同意队板是有一定程度对立性存在, 但是否在此之中也 05/24 23:55
276F：→ AngeLucifer:应该存在排他性, 是否需要这种非我族类的管理方式 05/24 23:55
277F：推 Jefa910:讲白一点 P先生就是想针对特定的人嘛 但XD到底有啥不对? 05/24 23:56
278F：→ Jefa910:当初威力踢自己先认错道歉 赶紧把失当的行为补救好 05/24 23:56
279F：→ AngeLucifer:是否需要一个订板规为自己解套的管理者? 这是值得商榷 05/24 23:56
280F：→ Jefa910:不只漂白还可以避免76版被乡民团入侵 05/24 23:57
281F：→ AngeLucifer:的, 君不见之後有人推了"推推"就遭警告, 难道不觉得这 05/24 23:57
282F：→ AngeLucifer:已经不是正常管理者的作法了吗? 05/24 23:57
283F：→ Jefa910:而且根本不用管谁是有心去闹版 因为版主就带头挑衅了 05/24 23:58
284F：推 Phatmen:要讲白就讲白啊 Jefa你有在尊重别人吗 05/24 23:58
285F：→ Phatmen:抱歉不再干扰阻务板了 不好意思 05/24 23:59
286F：→ Jefa910:自己选择正面回应使用者+不当水桶 还反过来要审视板友? 05/24 23:59
287F：→ pu0429:话说到刚好就好 剩下的我觉得大家都应该沉淀思考一下 05/24 23:59
288F：→ Phatmen:如果Jefa还要回应我 请站内信 05/25 00:00
289F：→ Jefa910:我当然有阿 你想说什麽就直接说阿 05/25 00:00
290F：→ Jefa910:而且这次事件不干我的事阿 干嘛管到我这来 我没参予^^ 05/25 00:02
现在没有时间细看，只简单强调几件事情：
第一、裁定中的2.才是处理原则，
3.是依照2.的处理原则适用在本案的事实上，
2.的处理原则对未来有效，但3.的认定则否。
第二、「到对方板上去闹」这件事情并不是什麽救命仙丹，
因为在2.里已经说的很清楚会「综合考量」所有的情况了，
重点是在特定个案发生的时候如何归纳罢免提案的成因所在，
就像季後赛里每场比赛都是不同的生物一样，
（every game is a different animal）
每个个案情况不同，依照不同的事实细节状况，同样是到对方板上去闹，
有可能诠释为造成滥用，也可能往反方向诠释，
究竟会怎样，我现在也无法给出假设性的答案，
但处理原则既然已经揭示的很清楚，
给队板使用者与板主的保障相信也确立了。
最後，有些人指出的篮球群组的其他现象，我都知道，
未来在可能的限度内我会尽力处理，
但事情只能一件一件来，没有到我手上的案件，我也无能为力。
※ 编辑: Alfred 来自: 99.125.165.60 (05/25 00:15)
291F：推 jsoccer:谢谢小组长提到第二点，"有可能往反方向诠释"相信很有帮助 05/25 00:26
292F：→ jsoccer:比起不闹，相信到对方板上去闹，至少有机会说是球迷对立呢 05/25 00:27
293F：→ jsoccer:我个人无意引起之後的纷争，只是提出此判决之後续运用空间 05/25 00:28
294F：→ jsoccer:相信这有助於PTT使用者的後续使用与发展，谢谢 05/25 00:28
295F：推 jsoccer:另，w板主回应(号召来的)乡民时，也有刻意挑衅，罢免合理 05/25 00:35
296F：→ jsoccer:但不聚焦「板主本身处理有明显瑕疵与失职」，而提到C's板 05/25 00:35
297F：→ jsoccer:让这个通过罢免的处理，留下了很奇怪的问题点，令人遗憾 05/25 00:36
298F：推 pu0429:楼上意思是否在於，本案罢免的理由审查有二:1.版主是否失职 05/25 00:44
299F：→ pu0429:2.球迷间有无对立。而因为第2点不具备，结果罢免案通过 05/25 00:45
300F：→ pu0429:反过来说，若第2点具备，反而可能让罢免案不成立。 05/25 00:45
301F：推 jsoccer:我等小组长的回应就好，谢谢pu0429板友^^ 05/25 00:46
302F：→ pu0429:於是将造成不合理的状况出现。 05/25 00:46
303F：→ jsoccer:pu0429板友先前也说看小组长愿不愿意来多解释了，谢谢你^^ 05/25 00:46
304F：→ jsoccer:这事情应该不用我们之间用推文沟通呢~(欢迎私信) 05/25 00:47
305F：→ pu0429:喔 我只是问你一下 因为之前我没想过这情形 05/25 00:47
306F：推 jsoccer:我只是提出「可以聚焦於w板主的瑕疵与失职就好」的意见:) 05/25 00:49
307F：→ jsoccer:毕竟w板主在这事情上是有瑕疵跟失职的，这点应该没有疑问 05/25 00:49
308F：→ pu0429:你的考量我赞同啊，如果真有可能出现这情形，只是我没想过 05/25 00:50
309F：→ popstarkirby:整件事下来willyt板主是反应过度，但个人不认为构 05/25 06:00
310F：→ popstarkirby:成罢免的理由。NBA每年都有球队板在淘汰或输球後被闹 05/25 06:01
311F：→ popstarkirby:板，板主连维护看板品质的权利都没有，怎维护平常使 05/25 06:01
312F：→ popstarkirby:用者的权利?个人是尊重组务判决，但我也认为这我提的 05/25 06:02
313F：→ popstarkirby:这点是值得思考的。未来难保不会再有哪队输球被进攻 05/25 06:03
314F：→ popstarkirby:在次强调，Willyt是反应过度，但我觉得罪不至死 05/25 06:06
315F：→ popstarkirby:想用一个事件否决到一个人五六年努力，令难以信服呀 05/25 06:07
316F：→ jsports1:谁说板主没有维护看板品质的权利？ 要到怎样程度的权利 05/25 08:42
317F：→ jsports1:才算是能维护看板的品质？ 我说了算跟万年水桶连发吗？ 05/25 08:43
318F：→ jsports1:就想你说的 天天有人输球 年年有人被淘汰 问题是天天 05/25 08:44
319F：→ jsports1:都有罢免案成立吗？ 老说一句 不要小看了使用者们的水 05/25 08:45
320F：→ jsports1:准跟智慧 无理取闹的小白当然存在 但能明辨是非的正常 05/25 08:45
321F：→ jsports1:人更多 如果对整体使用者的水平如此没信心 PTT有何存在 05/25 08:48
322F：→ jsports1:的价值可言？ 反正大多数人都是暴民不是吗？ 05/25 08:48
323F：→ jsports1:有二个错字 还请见谅 05/25 08:50
324F：推 vul3nj04:Phatmen大可以仔细看一下inr那篇文的推文，有几个人赞成 05/25 09:52
325F：→ vul3nj04:他的意见的?与其担心其他使用者，不如担心版主无节制扩权 05/25 09:55
326F：→ Ruri:原来所谓智慧是像CCR或者八卦版那样纠众乱版,还真是受教了 05/25 10:40
327F：推 lonelysam:优质思考可以停止了 明明是w的问题 少自以为是了 05/25 12:03
328F：→ lonelysam:今天溜马被淘汰了 优质思考者口中所谓的暴民呢? 05/25 12:04
329F：→ lonelysam:还是你们只是在空气中画个靶 随便射 05/25 12:05
330F：→ lonelysam:反正射中了就优质 射不中就装死? 05/25 12:05
331F：→ pu0429:没人敢保证不会再发生乱板啊，可是就用适当方式处理即可 05/25 13:28
332F：推 hahahayayaya:处理方式跟态度不要这麽过度的话~也不会有後续事件!! 05/25 21:31
333F：推 gaiaesque:反应过度是不是要跟所有无故被水桶的使用者道歉? 05/25 22:48
334F：→ ryvius0723:去闹事的没资格回话 05/26 00:08
335F：推 permoon:我觉得Phatmen版友说得非常好，NBA部分使用者的确缺乏尊重 05/26 00:32
336F：→ permoon:只准自己战遍NBA相关版面，不准他版球迷在自己板上XD 05/26 00:36
337F：→ permoon:就是这种严以待人宽以律己的行为造成大量使用者义愤 05/26 00:37
338F：推 Highflying:没什麽好罪不致死否定多年努力的 罢免就是看投票结果 05/26 00:58
339F：→ Highflying:今天难道总统满意度高达九成 就可以无视选举结果?? 05/26 01:00
340F：→ Highflying:再说什麽叫版主无权维护秩序??连定板规的义务都没尽 05/26 01:00
341F：→ Highflying:怎麽会有合理的权力来源去管板呢?? 05/26 01:00
342F：推 Highflying:酸民文化的确是混乱来源没错 但遗憾的 酸民还是使用者 05/26 01:10
343F：→ Highflying:抱歉让我扯远一点：一个追求民主的制度本来就无法杜绝 05/26 01:11
344F：→ Highflying:大众来乱的可能性 想要去阻止酸民乱板 就只能阉割民主 05/26 01:11
345F：→ Highflying:但这又落入了优质思考的危机 所以板规就变得格外重要 05/26 01:13
346F：→ Highflying:只是想提醒大家：若是之前有严格要求版主依板规执法 05/26 01:14
347F：→ Highflying:那们不管W再怎麽跋扈 事情也不会到今天这个地步 05/26 01:15
348F：→ Highflying:我比较好奇的是："我说的算"这几个字竟然可以挂在置底 05/26 01:15
349F：→ Highflying:这麽久 而主事者却都没去处理 直到今天发生了这个动乱? 05/26 01:16
350F：推 Phatmen:每月还来喔 请看懂我要说什麽好吗？ 05/26 01:18
351F：推 Phatmen:我是觉得啦，某些人不懂尊重的情形似乎比起威力踢更甚 05/26 01:21
352F：→ Phatmen:所以还是不要一直把尊重这个做不到的东西挂嘴边比较好 05/26 01:22
353F：→ pu0429:把W版主在外的行为拉进来此事也有问题，毕竟那是个人的事 05/26 01:34
354F：→ pu0429:要也指应针对他个人，不应牵扯到板上 05/26 01:35
355F：推 Highflying:但这还是不能合理化板主滥权 05/26 01:39
356F：→ pu0429:是不能啊，两件事本来就要分开来看，总不能抓小偷也开枪吧 05/26 01:41
357F：→ pu0429:我是认为因为PTT是虚拟的，所以大家会比较无所谓，一边是一 05/26 01:50
358F：→ pu0429:出事就疯狂闹板，反正顶多水桶。一边就是情绪来了当无双在 05/26 01:50
359F：→ pu0429:玩想累积百人斩。 05/26 01:51
360F：推 Jefa910:有些人真是搞不清楚状况 最不尊重的不就是被罢免这个吗 05/26 02:29
361F：推 esunbank:结果罢免案翻盘了 05/26 03:07
362F：→ Ruri:如果在网路上还想的是以暴制暴,那就枉费受那麽多教育了 05/26 08:53
363F：推 joh:要不要先看某人自己管版得罪多少人? 05/26 12:21
365F：推 ryvius0723:看联署版就知道从头到尾都是趁乱闹版的在起哄 05/26 12:58
366F：推 joh:里面有一些是之前莫名其妙被呛的 05/26 14:02
367F：→ joh:自己爱到处寻找挑衅 至於他之前批有一个老大球评 05/26 14:03
368F：→ joh:也把别人弄到火气都上来了 这种方式处理任何事情 当然到最後 05/26 14:04
369F：→ joh:害到的是那些想讨论的版友都不见了 05/26 14:04
370F：→ Ruri:那你要怎麽解是目前投票的情况? 05/26 14:05
371F：→ Highflying:是说他在板上发的那两个暂行条例 也只是把自由心证 05/26 14:20
372F：→ Highflying:条文化 05/26 14:20
373F：推 joh:他就跟某个版主一样阿 搞到最後下台时被小组长拔 05/26 14:24
374F：→ pu0429:以暴制暴，是说乡民闹板对抗版主？还是板主不当大桶乡民? 05/26 14:40
375F：→ pu0429:哪个角度来看会比较合理呢? 05/26 14:40
376F：→ pu0429:更不用说，若用到以暴制暴这词，那已经代表了板主也是暴 05/26 14:50
377F：推 Jefa910:投票的情况很明显就是动员啊XD 谁会没事去看罢免 05/26 16:10
378F：→ Ruri:那也要有人可以动员,说好的乡民的智慧呢XDDD 05/26 16:27
379F：推 dicklkk:看到这个投票结果真心酸 这世界怎麽了 05/26 17:18
380F：推 jsoccer:原来在投票进行中，於公开板面大肆讨论没关系，落後就指控 05/26 17:32
381F：→ jsoccer:对方动员，真是见识到乡民的智慧了。 05/26 17:33
382F：→ jsoccer:更不用说提罢免案那方就是要「用票数来罢免板主」吗？ 05/26 17:35
383F：→ jsoccer:欲行使人数暴力那方，落後就开始指控对方动员，真是太有趣 05/26 17:35
384F：推 hanway:推楼上 05/26 19:08
385F：推 aibakoji:看目前的票结果就很明显阿，哪边才是代表'多数'的意见 05/26 19:47
386F：→ aibakoji:不是讲话大声就有用的，想用票数罢免，结果发现自己 05/26 19:49
387F：→ aibakoji:才是'少数'，是大众认为你们比较无理的 05/26 19:50
388F：推 tjbulls:推楼上 05/26 20:35
389F：推 Jefa910:投票还没结束吧 人数暴力的那方也还没落後阿@.@ 05/26 21:21
390F：推 jsoccer:现在是31%对69%，"欲行使人数暴力"的提案罢免方是哪边呢？ 05/26 21:35
391F：→ jsoccer:「60%以上与领先25票即成案」，是哪方欲行使这件事？ 05/26 21:36
392F：推 Jefa910:所以提罢免就是人数暴力的意思喔 05/26 23:16
393F：推 jsoccer:同样的事说了两次了，你看不懂要自己乱解释，我也没办法 05/26 23:23
394F：→ jsoccer:我不需要跟Jefa910讲第三次，以後不会回应此人言论，谢谢 05/26 23:24
395F：推 Jefa910:只是疑问而已反应好大喔 05/26 23:25
396F：推 zack7301428:结果见真章 XD 05/27 01:12
397F：推 joh:最後我只能说 那个人连资深的版友都敢呛敢惹 今天落入这样 05/27 10:41
398F：→ joh:我只能说就像职场上的情景 05/27 10:41
399F：→ ryvius0723:资深版友不代表有带众闹版的权力 05/27 11:04
400F：推 lingjj:会说「纠众闹版」的人不是和威力踢同一挂 就是根本搞不清楚 05/27 14:14
401F：→ lingjj:状况 你说威力踢「处置失当 但罪不及株」还勉强说得过去 05/27 14:16
402F：→ pu0429:楼上，事实上就是一般人不会把两件事分开来看的 05/27 14:20
403F：→ pu0429:可能要等到现实生活中自己被公权力过度侵害，就会去区分了 05/27 14:25
404F：推 joh:别忘了他是累犯 而不是初犯....情形差太多了 05/27 15:03
405F：推 jsoccer:「XXXXXX的，不是帮凶，就是不了解状况」←这句型好用 05/27 17:59
406F：→ jsoccer:这样看事情，可以很轻松地把事情合理化，把自己正义化。 05/27 17:59
407F：→ jsoccer:谢谢lingjj板友为大家示范这种句型的用法，非常感谢^^ 05/27 18:00
408F：推 ryvius0723:怎麽 帮威力踢说话就是跟威力踢同一挂啦? 05/27 18:01
409F：推 jsoccer:TO ryvius0723板友：那是行使「正义」必须要有的认知^_< 05/27 18:03
410F：推 Levi:有人做庄开赌，赌输了就翻桌罗！ 05/27 19:41
411F：推 youzilin:现在W停权板主又在自己人板上谯判决了.. 05/28 04:25
412F：→ youzilin:这麽会讲怎麽不讲给组务站务听听看合理还是不合理 05/28 04:26
413F：→ youzilin:一开始那个XD你不桶或是做公告禁止会有之後那麽多事情？ 05/28 04:40
414F：→ youzilin:当然AL後续处理也有责任，但把责任全部推给AL到底是哪招 05/28 04:41
415F：→ youzilin:每次出了事只会怪别人却不反省自己还要在那边靠信徒取暖 05/28 04:44
416F：→ youzilin:这种逻辑不要说职场，光读研所就会被教授电到毕不了业了 05/28 04:48
417F：→ Jefa910:这就像在职场 做错事情就直接丢句不干了就当没事推卸责任 05/28 06:47
418F：→ Jefa910:错都不是自己的错 永远只会指着别人说是祸首 05/28 06:48
419F：推 Jefa910:如果你管板或引导的板风没问题哪会有这麽多事情 05/28 06:51
420F：推 Levi:天要下雨、娘要嫁人，还有水准高尚的球迷要来教化野蛮人 05/28 06:53
421F：→ Levi:都是没有办法的事情，职场上也多的是先犯错然後猛打别人的 05/28 06:55
422F：推 hope452162:都做出判决了…新上任的版主没必要在76人版上讨论威力 05/28 07:31
423F：→ hope452162:踢的管版风格，无论是护航还是批判 05/28 07:32
424F：→ hope452162:要讨论的话，请移驾组务 05/28 07:32
425F：→ pu0429:高尚/野蛮 优质/暴民 常态使用者/非常态使用 这些只会挑 05/28 14:54
426F：→ pu0429:起对立的用语还要继续使用喔 05/28 14:54
427F：推 hanway:非常态使用者 跟前两组词不同 非价值评判语 05/28 15:48
428F：推 Levi:威力踢这种野蛮人使用粗暴的言语对待他人，导致自己被罢免 05/28 16:08
429F：→ Levi:这是描述事实还是挑起对立？ 05/28 16:09
430F：→ pu0429:第三组的确不是 我收回 05/29 00:22
431F：推 lingjj:帮威力踢辩护没啥不对 但直指别人是无理暴民和纠众闹板的人 05/29 01:15
432F：→ lingjj:度量令人不敢恭维 楼上那位jsoccer板友不用刻意曲解我的话 05/29 01:16
433F：推 lingjj:我认为清楚本事件来龙去脉的人用纠众闹板这种字眼并不适当 05/29 01:20
434F：推 jsoccer:"我认为...清楚来龙去脉的人OOOO不适当" 谢谢示范^_< 05/29 02:01
435F：推 jsoccer:"会OOOO的，不是帮凶，就是不了解状况"←这是上面讲过的 05/29 02:04
436F：→ jsoccer:何需曲解？这麽清楚明确的示范，还示范了两次，谢谢你。 05/29 02:04
437F：推 jsoccer:越看越觉得，这两句真是穷尽了正反两种论述之精华，佩服^^ 05/29 02:07
438F：推 Jefa910:没办法说服人就开始文字游戏了 好腻 05/29 02:32
439F：→ Jefa910:请问推XD被桶跟桶XD加挑衅 哪个野蛮阿 05/29 02:33
440F：→ pu0429:大家玩得好high，恭请小组长出来作一下裁判... 05/29 02:44
441F：推 lovejeely:庄家开赌，赌不赢就翻桌，还真是有民主风范啊？ 06/06 21:33
442F：推 Phatmen:想请问lonelysam跟LADKUO56 现在雷霆版是怎麽回事？ 06/07 11:20
443F：推 lonelysam:雷霆版有怎样吗??? 请问u直写手有什麽意见?? 06/09 00:11
444F：推 Phatmen:两天前的盛况想必您没有跟到 就别在这高谈阔论了吧 06/09 12:21
445F：→ Phatmen:若是存心想睁眼说瞎话 那恕不奉陪 06/09 12:21
446F：推 lonelysam:那请问有发生所谓的雷霆版主被暴民拔掉的情形吗? 06/09 16:11
447F：→ lonelysam:是谁在睁眼说瞎话? 06/09 16:11
448F：→ lonelysam:某种程度的闹版 本来就是版主适当处理就能解决 06/09 16:11
449F：→ lonelysam:你要是看不透这个情形就是某w自己造成的 06/09 16:11
450F：→ lonelysam:那我也恕不奉陪了 06/09 16:12
451F：→ lonelysam:无谓的护航只会把自己的高度越降越低而已 06/09 16:12
452F：→ lonelysam:另外 高谈阔论的一向是你跟w君的专业 06/09 16:13
453F：→ lonelysam:要是w没被拔掉 他现在还在队版高谈阔论像个小皇帝呢 06/09 16:13
454F：→ lonelysam:如果连闹版都处理得这麽差 我觉得还真的是不适任版主 06/09 16:14
455F：→ lonelysam:而从这事情也可以看出雷霆版主跟某w的差距 06/09 16:14
456F：→ lonelysam:你所谓的雷霆版盛况过了两天 没半件申诉 06/09 16:15
457F：→ lonelysam:这样你懂问题的关键在谁了吗? 06/09 16:15
458F：→ lonelysam:不懂的话可以站内信给我 我愿意指点你一二 06/09 16:15