作者VOT1077 (Arsene 风之谷卫鹰 )
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标题Re: [公告] 第一层级申诉信件属公务信件/没有私人ꬠ…
时间Mon Jun 20 23:43:14 2011
※ 引述《mousepad ()》之铭言：
: 在此声明
: 使用板主信箱进行之第一层级（向板主）申诉中
: 若使用者对板主有言语暴力或类似情事
: 请板主直接於使用者的後续申诉中提出
: 组务一定会给予相对的处分
: 也给予辛苦执行公务的板主绝对的保障
: 但
: 为保障使用者申诉之基本权利
: 若板主将「公务」信件视为「私人」信件
: 迳自於violation板对申诉人提出检举
: 造成使用者收受罚单或其他处分而无法进行後续申诉
: 组务将视为板主技术性箝制使用者申诉权益
: 并给予严重处分
: 相关处理细则
: 我经与几位小组长讨论後纳入组规
如果版友第一封信
就以〝私人的态度〞 直接以情绪性的言语 开骂脏话
第二封信才是正式申诉的信件
或是 申诉信件夹杂着情绪性的骂人用字
你要版主不能去 violation板对申诉人提出检举??
那版主的权益又该怎麽去保障呢??
申诉信件 如果理性
版主不会无端的去 violation 申诉~
就算是去 violation 申诉
站方也有法官会去依据内容判决
不是说 版主身分 去violation 申诉了
就 一定会过 一定会给使用者判罚
这应该是分成两件事来看
不能混为一谈
结果因为版主被骂 然後 因为组务的规定
还只能乖乖吞下去
这规定 忽视了站方还有其他审查的过程
这样是很说不过去的
现实法律中 如果你的答辩状骂到法官
法官没有说不能去告的道理
而是另案 审理
这里是PTT 就法意的逻辑来说
应该可以比照现实状况才合理
PTT版主可以接受申诉 但需要合理申诉 不是夹杂着无理谩骂
不合理的申诉
版主当然也有权力去向站方申诉
站方判决罚单 那是站方的事情
不关组务的事
组务可以等站方解除罚单处分後
在行继续审理
至於使用者被开罚单 那是他自己不理性的行为导致站方开罚
接着使组务判决延迟
你却把版友不理性的行为
别人的错误
只 因为版主循〝正确的程序〞去申诉
却要受到处分???
罚在版主身上??
试问 组长 这样合理吗??
做对的事情不应该~??
做错的事情 不用被罚??
P.S:
1F：推 clywin123:我想问说 当板主可不可以设自己的黑名单06/20 17:04
就是有人就是刻意一直丢信来骚扰你的吧
当板主多少会遇到这样 我不否认
因为我也遇过
我只能说 因为被骚扰 设黑名单 也是无可厚非
就一句话请他到组务来申诉吧
私底下信件水球已经因为骚扰造成无法沟通的前提下
先一封信请他公开到组务说
来避免被骚扰
又有何不可???
他的申诉权益 还是没有被受到影响
你拒绝被骚扰权益 也是可以继续执行
版主版友在沟通上本来就该秉持的互相尊重的原则
这规定硬要打破互相尊重的前提
我只能以失望来表达自己的看法与感觉了
--
★ · ﹡☆ ＊ ‧ 如果我说 爱我没有如果
‧ 。 ‧ ○ ● * ‧ 。 · 错过就过 你是不是会难过
‧ 。 ▲Ｖ□ ＊ * ※· 若如果拿来当藉口 那是不是有一点弱
‧ ＊* │ │ ‧ 。 · 如果我说爱没有如果 真的爱我就放手一搏
‧ 。 · By 梁静茹 ~ 没有如果 。‧ 。 · 还想什麽还怕什麽 快牵起我的手
http://www.wretch.cc/blog/vot1077
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.105.78
※ 编辑: VOT1077 来自: 122.116.105.78 (06/20 23:44)
※ 编辑: VOT1077 来自: 122.116.105.78 (06/21 00:04)
2F：→ Adven:同意,为什麽都被指着鼻子骂了丢去violation还得受组务处罚? 06/21 00:50
3F：→ Adven:还有是根本就也没申诉意思,信後不理的这种呢 06/21 00:50
4F：推 mousepad:你是不是看完我的全部发言再回应比较好? 06/21 01:02
5F：推 mousepad:我看不到什麽东西"罚在板主身上"或"要板主吞下去" 06/21 01:03
迳自於violation板对申诉人提出检举
造成使用者收受罚单或其他处分而无法进行後续申诉
组务将视为板主技术性箝制使用者申诉权益
并给予严重处分
上面这段是组长您在开头发所说的
6F：推 mousepad:我处理的大方向也已於昨晚22:48於#1D_qjzHC推文表明 06/21 01:07
7F：推 mousepad:请以这个方向为思考给予建议, 从这篇文章看来移出信箱 06/21 01:08
8F：推 mousepad:的方向虽然技术上不容易, 但的确有必要. 06/21 01:08
9F：推 mousepad:否则难保真有板主恶意使用这个工具 06/21 01:09
10F：推 mousepad:第一层级寄至信箱的申诉, 本质是板务、不是法务, 但由於 06/21 01:10
11F：→ mousepad:借用了板主信箱的途径, 因此涉及站方的法务体系, 其暧昧 06/21 01:11
12F：→ mousepad:性也由此而生, 而非V君所谓「站方的事、不关组务的事」 06/21 01:12
13F：→ mousepad:这也是我介入这个案件、并准备修改申诉规则的主因. 06/21 01:12
14F：→ mousepad:请务必厘清其差异. 总之, 我会试着让第一层级申诉离开 06/21 01:13
15F：→ mousepad:信箱. 06/21 01:13
基本上你这问题也没啥什麽困难的~
把你一开始公告的逻辑做完全相反的说明
就一切组务公开说
规定 版主信箱一律为个人私下用途
可不接受私下水球&信件申诉
所有申诉一率以组务申诉版面说明为主
任何水球或是信件的证据将不予采用
就OK了
这样变成跟生活群组不完全一样的规范
(生活群组要求一定要先经过板主信件沟通，沟通不成才能申诉)
也没什麽不可以的~
毕竟本来就各管各的
我这样说好了
其实我也知道 有也不少版主 一遇到申诉 就直接请他到组务说
跟我上面说的逻辑也没什麽差别
那当板友申诉 所有话都公开於组务上说
也可以减少误会
以及减少更多情绪性的发言
这也是一件好事情 我乐观其成
但是 这样组务申诉版 的申诉案件 会增加很多
造成组长更辛苦
不管大事小事都是在申诉版面说
有些小事情 甚至版主只要沟通过 就可以解决的
也是得先在申诉版讨论过後
才能得到解决
辛苦的 顶多 是组长而已~
(版主顶多是把信箱申诉变成到组务发文来说 并没有增加工作)
如果组长要走这样改革
我是觉得很OK的~
16F：→ Adven:感觉有点难 不然就得利用各个群组的板面 申诉者先在置底文 06/21 01:27
17F：→ Adven:推文说要申诉 小组长受理後发文於板上&信件通知板主跟使用者 06/21 01:28
18F：→ Adven:两方面过来做答辩这样..只是这样可能变成小组长比较麻烦 06/21 01:29
19F：→ Adven:而且万一遇到使用者不断申诉、甚至於滥用的.. 06/21 01:29
20F：→ Adven:而且也是不脱使用信箱 囧> 06/21 01:30
21F：推 mousepad:的确会很混乱与麻烦, 我想到就快晕倒了 >"< 06/21 01:42
※ 编辑: VOT1077 来自: 122.116.105.78 (06/21 02:48)
22F：推 mousepad:1. 那段话有前提, 而且罚的是箝制使用者申诉权益 06/21 02:41
23F：→ mousepad: 如果这个分不清楚, 那我们就很难沟通了 06/21 02:42
24F：→ mousepad:2. "要板主吞下去"呢? 06/21 02:44
25F：→ VOT1077:站方有法务会去判断 是不是因为板主滥检举 06/21 02:49
26F：→ VOT1077:这些转录内容是很严谨的 06/21 02:49
27F：→ VOT1077:所以 你所谓 箝制使用者申诉权益 基本上很难 06/21 02:50
28F：→ VOT1077:除非是使用者自己就先骂人 06/21 02:50
29F：→ VOT1077:才有可能让板主 找到理由 去进行所谓的 06/21 02:50
30F：→ VOT1077:〝箝制使用者申诉权益〞 06/21 02:51
31F：→ VOT1077:那既然站方法务都已经有个审核机制了 06/21 02:51
32F：→ VOT1077:你现再要板主被骂 也不能依循这个机制去申诉 06/21 02:52
33F：→ VOT1077:那不就是要板主自己吞下去!??!? 06/21 02:53
34F：→ VOT1077:我最後做个整理 06/21 02:53
35F：→ VOT1077:1.你所谓的前提 站方已经有法务在做审核 所以你的前提 06/21 02:54
36F：→ VOT1077:理论上发生的机会很小 06/21 02:54
37F：→ VOT1077:2.私下水球或信件的沟通 不少版友会代有情绪性的发言 06/21 02:55
38F：→ VOT1077: 带 06/21 02:56
39F：→ VOT1077:遇到这类发言 板主们也不会一下子就去法务申诉 06/21 02:56
40F：→ VOT1077:通常也会是经过多次劝阻不听才会透过申诉来保护自己的权益 06/21 02:57
41F：→ VOT1077:所以组长这部分应该是多虑了 06/21 02:58
42F：→ mousepad:一定要刻意忽略我其他发言而硬扯的话, 我对你就回应到此. 06/21 03:04
43F：→ mousepad:讲得好像在v板申诉有办抽奖一样 06/21 03:04
若使用者对板主有言语暴力或类似情事
请板主直接於使用者的後续申诉中提出
组务一定会给予相对的处分
也给予辛苦执行公务的板主绝对的保障
如果您是说这段被我忽略了
我得说 组长能给的保障似乎只有在组务水桶
但是 这并不能让板主或是其他人 得以免於受到信件与水球的骚扰
所以才透过V版 的 罚单制度
让不属於版面行为的违规
得以受到更重的处分
最後我不否认 有些申诉很模拟两可
的确跟办抽奖没两样
法务也很难去有一个固定的标准去给予裁罚或是免责
相信您判决了那麽多的申诉 自己应该也有感受才是~
※ 编辑: VOT1077 来自: 122.116.105.78 (06/21 03:12)
44F：→ mousepad:与板务(包括该板内)有关的处分都是可以放进组规的, 不过 06/21 03:11
45F：推 mousepad:现在都无妨了, 我目前先朝移出板主信箱的方向思考. 06/21 03:12
46F：→ mousepad:免得还有设拒收信黑名单等等各种问题, 会非常复杂. 06/21 03:12
47F：→ VOT1077:恩~~ 06/21 03:13
48F：→ VOT1077:如果加上水球纪录 会更复杂 06/21 03:14
49F：→ VOT1077:不过我肯定 所有申诉都在组务版的规范 06/21 03:14