※ 引述《Hoplite (票爷是民主的灯塔)》之铭言： : ※ 引述《popstarkirby (有梗的POP)》之铭言： : 前阵子小牛板上有一则新闻标题大概是这样：「如果真的封馆，Kidd : 将考虑退休。」结果在下面看到小牛球迷推文表示「开始希望封馆了 : 」。当然，这有可能只是出於希望球队一号位置世代交替的篮球见解 : ，但这样的推文看在 Kidd 迷眼中，绝对不可能觉得舒服。 : 我的意思是，带着负面情绪的语言在小牛板和 Kidd 板上一直都没有 : 停过。差别仅在於一边懂得以言词来包装（什麽「开始希望封馆」啦 : 、或是一个人起头说 Kidd 用眼神防守，接着其他人开始讲自己打球 : 时用眼神防守偶尔也是有用），一边用词比较直接（就像你举的那些 : 例子）而已。但是这些本质上都是言语暴力。 过去我曾私下写信给小组长您，叙述过小牛迷与Kidd迷之间对立产生的过程。 当然，这些可能与本次的申诉案没关系，但是却是长久以来对立过程与历史。 过去在各大板有巨星交易时，往往就会出现像小牛板这样的事件，毕竟对於 在交易前属於中型看板的球队板(小牛、活塞)，有"多可敌板"的巨星迷进入 (Kidd AI迷等)，是大量的新球迷也是大量的新板友。这些巨星过去都曾有过 风光的事蹟，但是被交易时通常都已经是生涯末期，为什麽我要提这些呢?因 为对於球员迷与球队迷，认之上本身就存在着巨大的差异。举例来说，对於 Kidd迷来说Kidd过去是他们的队长，带领着球队冲锋陷阵，但对於小牛迷来 说，他交易过来仅仅是小牛队的一员，并不是Kidd迷眼中的超级巨星。在这 样的背景下不同的言语由不同的立场去解读，往往就会产生不同的意思。最 初Kidd迷在来小牛板时，就不断责怪小牛球员接不到Kidd的球或是无法配合 Kidd，而一但讲到交易某某球员来小牛时他们都会说该球员配合Kidd会变超 强，同理的，这些批评小牛旧员的言论在小牛迷眼里看了也不舒服。我想表 答的是，小牛板是众多球迷聚集之地，同时包含了Terry、Nowitzki、Haywood 、Butler等球星的球迷，但长期以来"只有讲到Kidd时"才会争论起来，有种 以放大镜检视，甚至是以显微镜检视每一个推文的感觉，更极端的例子也存 在，像是最常讨论的後场防守或是有人讲JJB打的不错，底下便会有Kidd迷 开始说难道你们看不起Kidd?就如同小组长所说，一个是经由包装过的言论 但本质也是在酸与批评，一个是讲话直接进而争论起来，都是言语暴力，但 差别就在於一个直接犯板规，一个处於板规边缘。而再回到我所说的其他球 员迷，举JJB来说，过去JJB在小牛时表现不佳常常成为Kidd的挡箭牌，成为 Kidd迷批评与攻诘的对象，难道球迷少的球员就该死该被骂，而球迷多的球 员，只要有一点言论碰到，就该以电子显微镜放大去检视?我想既然同样是 球队的一员，大家也不会特别去批评或挑他出来讲，一切的根本都是观者自 己的感觉，简单来说，当大家在讲Haywood讲Terry时，难道Kidd迷就没看见? 一讲到Kidd马上跳出来讲小牛板又再战Kidd。 : 当然， Kidd 是小牛队的球员，表现好坏有讨论甚至批评的空间，这 : 让事情又变的更复杂：恨铁不成钢的批评和打落水狗的讪笑，虽然用 : 词看起来可能差不多，但其实天差地远。老太阳迷当年挖苦 Kidd 失 : 误可是很少手软的，但是大家都是希望他能再进步（虽然也都很清楚 : 那阵容很难要求 Kidd 能做到更多）。至於现在的小牛板，坦白说， : 有些人已经给我专门等着 Kidd 打不好要看笑话的感觉。 如上面所叙述，同理的小牛存在众多球迷，总不可能要求200位球迷每一 位都不能讲到Kidd吧?最近常出现的情形是，Live文可能1~200人在使用 有其中2~3位提Kidd出来讲，到了Kidd迷眼中又变成"小牛板又再战Kidd" 我本身是Dirk迷，我很多朋友也是Dirk迷，Dirk打差时我们可不曾去护 说他防守不好是他想省体力去进攻，他失误是队友没接到球。另外，我 认为是有人等着看Kidd出笑话，但同时也有人等着看Terry出笑话阿， 更夸张的是有几位Kidd迷直接说希望看到Kidd打好然後小牛输或被淘汰 所以同样的，Kidd迷认为小牛板犯到他们，但是同理，小牛板也认为 Kidd迷犯到小牛。而如上段所说，多数球迷都认为Kidd是小牛的一员， 但我个人感觉是Kidd迷多数从不认为Kidd是小牛的一员，至少看Kidd板 给人的感觉是如此(长期在Kidd板发言总不可能不是Kidd迷吧)。当然过 去也曾有Kidd迷说不要每次都拿少数偏激的来当例证，但事实上我能举 出的例子可能不只十个，难道这十个都"刚好是少数偏激份子"? : 我当然可以要求 Kidd 板主严格去处理这些直接的言语暴力，不过这 : 样也没办法根本解决双方球迷间的矛盾，只会让 Kidd 板上激进的球 : 迷酸人技巧更为精进而已。如果你想要解决两个看板对立激化的问题 : ，这不会是个好的方式（当然，如果你只是想要让人身攻击的人被扔 : 水桶，那又另当别论）。 我会向组务提申诉的原因在於，现在Kidd板给人的感觉是已经荒腔走板 很多人去那边发言的目的不是讨论Kidd，是讨论小牛板的事与小牛板的 人，而过去他们板主Wizz的判决本身就存在偏坦之嫌，Wizz本人更是曾 带头酸小牛迷或小牛队。的确，小牛板板主就曾说过不喜欢订板规，因 为一但有了板规就会被有心之人钻研漏洞，但是想要管理网路上的言论 恐怕只能以严格标准来规范，我私下也有认识几位Kidd迷，他们就曾跟 我说过就算他们不推文说出，但心里也会这样想，我们的确是无法限制 人们心里怎想，但至少在一个公开的讨论区或是板可以限制住，给想要 获得资讯与想要讨论的板友一个空间吧。小牛板过去常常出现争吵到最 後被锁文的，板主本身也很难定义出谁犯了板规，因为最後都是沦为口 水仗或是完全没意义的谩骂，如果以较激进的言论讨论球员或球队我本 身也没意见，毕竟还是与板旨有关，但如果以激进的言论讨论小牛板的 "人"与"事"我想问题就很大了。我想小组长也曾见过，就是一开始上板 的目的就不是讨论球队，是酸板友，这种没意义的举动也常造成争端， 但目前两板标准不一的情形是，小牛板严格限制不准有这种言论出现， 但回到Kidd板，板主本身放纵与支持，小牛板也有不少板友定期会去看 Kidd板的文，因为他们也喜欢Kidd认同Kidd，但就有人说每次去看都是 看到在批小牛板，甚至有板友去那边推文还被酸了一顿，该板板主不处 理那也只能摸摸鼻子自认倒楣。 : 怎麽解决？我不知道，至少目前为止还没想到。不过个人不懂的是： : 「不是都同一支球队的？干嘛还这样分彼此？」 的确，要解决大家心里的想法是不可能的，但至少在公开讨论空间给 大家一个清静，简单说如果我今天是个球迷，我上板目的是为了看球 队的资讯，而不是看到一篇53推文然後内容完全都是在跳针跟互酸。 因此本人才会向组务提问，是否能规范队板板主，我想板主标准不一 很难管理，但至少可以限制板主带头酸人这种举动吧?现在Kidd板很 多使用这本身都是在小牛板护Kidd失败或是吵输，进而转向该板继续 酸小牛板，撇开小牛迷不谈，对於一个潜水Kidd迷来说，难道上板想 看到人家讨论小牛板某个id又怎样怎样?就有资深Kidd迷跟我说过他 也很想要劝那些激进派，但是很怕自己会黑掉，所以最後就乾脆什麽 就别说。我想问的是，既然Wizz没犯站规，本身也没办法处理，但站 在站方立场是否能劝导?另外是否能以站方或是小组长立长询问Kidd 板板友是否有另增板主的意愿，给有心想要管理板的板主管理，奖 励发文、分析、整理等等的。目前Kidd的情形完全不像是个 球员板，比较像是P2粉丝聚在一起攻击其他板的地方。当然如果组务 无从管理或是无权管理，我想最後能做的就是真的自己不去看或是 发言。但身为一个长期支持小牛队与使用小牛板的球迷来说，见到 今日这种局面，令人感慨。 供参考 #1DdIVZwl (NBA) 如果要更早前的证据我要找一下，我想问是以板主之姿这种发言是否恰当? 若要找在Kidd板的发言要另外找，如果小组长认为对本次申诉案有帮助的 话，恳请告知，我另外在准备。 : 篮球群组 Hoplite --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.168.221 ※ 编辑: popstarkirby 来自: 114.45.168.221 (04/07 14:02)