作者lotterywin (洨律师)
看板SportLottery
标题[闲聊] 运动彩券发行条例修法公听会(台北场）
时间Fri Sep 11 21:42:12 2020
刚刚跟今天去参加公听会的朋友聊了一下开会的内容
我简单来说这场公听会的用意～
这次修法公听会主要是为了第三届运动彩券而召开
所以不管修法的内容如何都不会影响到这届运彩的营运
议题一：增加虚拟竞赛的赛事
议题二：运彩准备金提拨的问题
议题三：第三届经销商遴选资格
议题四：临时动议
※议题二跟三与我们比较没有相关，我就不赘述了。
※议题一：台湾运彩第三届想增加虚拟竞赛的投注赛事
名义目的：
为了避免将来像新冠肺炎导致全球赛事停摆，造成经销商毫无收入
所以想要创一个不会受到赛事停摆影响的投注标的
实际目的：坑杀赌客XD
所谓的虚拟竞赛就是利用电脑去演算赛事结果～
讲简单一点就是类似台彩的宾果宾果，由电脑随机演算出赛事结果。
我认为是欠缺客观公正性啦～我是不相信庄家不会介入操控赛事结果
威刚暂定的奖金支出率一样是78%，但因为这种赛事跟公益彩券的宾果宾果太相似，公益
彩券团体认为台湾运彩会抢到他们的市场，而公益彩券的奖金支出率是60%，听博泰说虚
拟竞赛甚至可能会配合台湾运彩奖金支出率来调降～
干，这样不是骗钱是什麽？
如果虚拟赛事投注真的上市，我身边有朋友去玩，我一定跟他绝交。
※议题四：提高奖金支出率（会很生气）
建议政府调降每100元抽10元的税收，来提高奖金支出率。
但运彩一年能带给政府40几亿税收，你觉得政府会放弃这块油水吗？
朋友是建议降低税收，提高赔率回馈彩迷，藉此提高年度销售金额，来弥补降低％数的空
缺，其实就是薄利多销的意思，运彩只要你回本率越高，你回投率就会更高。
例如：台湾运彩一年能销售400亿，政府能抽10%=40亿
但假如政府能调降3%或5%来提升赔率，回馈彩迷，你又怎麽知道台湾运彩销售不会冲破
800亿甚至1兆？
而学者的回答是说：我们经过反覆的模拟测试，都发现任何方法都不可行。
(ZZZ…不是不可行，是政府短视近利，没有远见)
後来好像有一个站在消费者的学者有提出一个建议，我个人觉得很好…
他说奖金支出率为什麽一定要是固定的呢？他可以条件式机动的阿
例如今年销售已经达到政府所要的税收400亿销售额，那是不是就应该调涨奖金支出率？
他这个建议不错…但我想我们国家的政府机关，只要剥夺到他们利益的事情，大概就跟要他们的命一样，所以会不会施行？我觉得还是别抱太大希望了。
（但这个建议还是会有不公平的地方，也就是年初赔率差，年底赔率好？）
总之…听完朋友讲完这次听证会後，我相信奖金支出率应该是不会有向上调整的机会了，这就是我们的政府（蓝绿都一样烂）
※最後就是要求主管机关要善尽监督之责，提供合法申诉管道给消费者，来制衡台湾运彩
乱搞（偷赔、取消场中、网页当机等）＝＞这点我真的希望主管机关能着手实行。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.168.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SportLottery/M.1599831738.A.0C7.html
1F：推 fwiller : 先推再看 09/11 21:42
※ 编辑: lotterywin (111.249.168.59 台湾), 09/11/2020 21:44:05
2F：推 qvt : 看完推一个 09/11 21:46
3F：→ qvt : 想问第一个虚拟赛事？是要玩什麽？ 09/11 21:46
他一样开篮球比赛...有让分／不让分 大小 胜分差
但实际上没有这场赛事，赛事结果是经由电脑演算出来的
4F：推 louisxxiii : 主管机关根本就是XXXXX 09/11 21:46
※ 编辑: lotterywin (111.249.168.59 台湾), 09/11/2020 21:47:47
5F：→ leehom010727: 如果有虚拟赛事我不如去买乐透 09/11 21:49
6F：推 qvt : 呃...这样玩屁 09/11 21:49
7F：→ qvt : 就算1赔1只要算哪边人多吃那边的就好 09/11 21:50
对，虽然博泰说台湾运彩机构发行一定会很公正，绝对不会有人为介入
但你们信吗？我个人是不信
8F：推 sean910587 : 垃圾不分蓝绿，整个政府从上到下整天只想着捞钱 09/11 21:50
9F：→ qvt : 何况赔率还1.75？ 09/11 21:50
10F：推 ROCOL : 第一点不就之前的塔吉克篮球还啥鬼的XD 09/11 21:51
※ 编辑: lotterywin (111.249.168.59 台湾), 09/11/2020 21:55:32
11F：推 d147258 : 虚拟比赛绝对不能玩 09/11 21:55
12F：推 V9911014 : 习惯就好毕竟这样的政府是我们大家一起养出来的 09/11 21:55
13F：→ V9911014 : 投票的时候自己选出来的不要抱怨要接受他然後无奈 09/11 21:55
14F：→ V9911014 : 的活下去 09/11 21:55
15F：→ hatsuta : 赌博这东西还想公正 直接收一收比较快 09/11 21:57
16F：推 jerryyuan : 虚拟是87吗千万不要玩 会输死 09/11 22:05
17F：推 redbullwings: 学者懂个屁运彩 给赌博公司来跑模拟还差不多 09/11 22:17
18F：推 cc001225 : 如果当初另一个吃喝嫖赌的候选人上了是不是比较有机 09/11 22:17
19F：→ cc001225 : 会XDDD 09/11 22:17
20F：→ louisxxiii : 虚拟不就跟宾果一样吗 笑死 高层还真的一堆智障 09/11 22:19
21F：推 amo0717 : 其实最好的方法就是抵制 但... 09/11 22:26
22F：推 andrew610355: V大 最可怜的是即使行使投票权 选出来的人基本上都 09/11 22:27
23F：→ andrew610355: 大同小异 09/11 22:27
24F：→ lotterywin : 哈哈...运彩其实都有涵盖蓝绿啦XD所以都是垃圾 09/11 22:29
25F：推 V9911014 : @andrew610355 没办法啊选举要钱要资源保证金如果 09/11 22:30
26F：→ V9911014 : 没有一个相当大後勤支援你觉得你可以选的上吗 09/11 22:30
27F：→ V9911014 : 律师大当然都是阿所以每次选举就是一个挑回收物的 09/11 22:31
28F：→ V9911014 : 概念看看这些东西还有多少有可以回收再利用的 09/11 22:31
※ 编辑: lotterywin (111.249.168.59 台湾), 09/11/2020 22:33:52
29F：→ V9911014 : 其实某位立委的歌声听久了其实还行的 09/11 22:33
30F：推 kobe7477 : 其他颜色也是一样烂啦 没啥好期待 09/11 22:47
31F：推 moobary : 就像不管现在是谁执政，嘘嘘东还是横着走的道理一 09/11 23:49
32F：→ moobary : 样 09/11 23:49
主管机关似乎都不觉得税金是我们贡献的，我们才是老大
干，政策、主管机关、学者等等，都在以坑杀彩迷，图利税收
※ 编辑: lotterywin (111.249.168.59 台湾), 09/11/2020 23:51:29
33F：推 dog54317 : 推 09/12 00:02
34F：推 amo0717 : 我是觉得选谁都一样啦 政治早就没救了 09/12 00:07
35F：推 yuiweq1999 : 推 09/12 00:39
36F：推 phx79814 : 自开彩最好都别玩 剧本都庄家写的怎麽玩 09/12 02:39
37F：推 poikz : 第四点 学者说不管怎麽模拟都不可行 这句话的意思是 09/12 04:04
38F：→ poikz : 说就算拉高支出率 投注总额也不会上升是吗? 09/12 04:04
39F：→ poikz : 如果投注总额不上升 那政府自砍%数 亏的就是政府 09/12 04:06
40F：→ poikz : 我很好奇这要怎样模拟出来? 09/12 04:07
41F：→ Despairile : 第4点的部分 1.学者跟主持人已经暗示政府不愿动10% 09/12 04:08
42F：→ Despairile : 2.总额是标到案的企业写的企画书提供他们评估的业绩 09/12 04:09
43F：→ Despairile : 所以投注总额你要问标到的银行估多少 有没有办法 09/12 04:09
44F：→ Despairile : 比写出来的更多 09/12 04:10
45F：→ Despairile : 因为你还有实体券商 这也是成本 大家都要$$的前提 09/12 04:10
46F：→ Despairile : 目前评估下来最可能提高消费者不爽的奖金支出率 09/12 04:10
47F：→ Despairile : 只有2招 1.政府10%下调 2.2个彩券合并 用公益彩券的 09/12 04:11
48F：→ Despairile : 赚的%数去补运彩奖金支出率的赔率 09/12 04:11
49F：→ Despairile : 还有3拉 就是学者提的 投注总额到了之後 给奖金支出 09/12 04:12
50F：→ Despairile : 率拉高的bonus 09/12 04:12
51F：推 poikz : 我再问清楚一点 我是想问假如政府拿10% 年总额可以 09/12 04:19
52F：→ poikz : 做到400亿 那在政府自砍%数後 年投注总额也是不会有 09/12 04:20
53F：→ poikz : 太大变动 学者说反覆模拟後皆不可行是这个意思吗? 09/12 04:20
54F：→ poikz : 换句话说 就算拉高赔率、单场变多 会玩的人还是永远 09/12 04:21
55F：→ poikz : 是同一群人 而投注额也永远都是这样 09/12 04:21
56F：→ Despairile : 学者的意思是 10%政府根本不考虑调降 09/12 05:40
57F：→ Despairile : 所以第4点学者为什麽说不可行 因为上面根本没考虑 09/12 05:46
58F：→ Despairile : 报告书呈上去直接被丢一边 体育署也没办法提案 09/12 05:47
59F：→ Despairile : 阿是要怎麽把10%改低 09/12 05:47
60F：推 redbullwings: 简单来说政府目前赚这10%稳赚很爽 当然不会改革 大 09/12 05:59
61F：→ redbullwings: 家抵制不玩导致10%收益下降 才有可能会思考改变 09/12 05:59
62F：→ Despairile : 与其说抵制不玩 比较好的做法应该是用选票 09/12 06:25
63F：→ Despairile : 特别是总统辩论把这个议题拿出来强迫大家重视 09/12 06:25
64F：→ Despairile : 至少这比$$不应该当作一个台湾国库的提款机 09/12 06:25
65F：嘘 kib28242 : 有没有想过政府抽的分成是拿来干嘛？依据条例抽的 09/12 06:46
66F：→ kib28242 : 分成只能专款专用回馈运动政策或扶持相关产业，运 09/12 06:46
67F：→ kib28242 : 彩发行初衷是要赚钱吗？是要薄利多销吗？想赚钱降 09/12 06:46
68F：→ kib28242 : 到都不要抽分成直接课所得税不是更好？ 09/12 06:46
69F：→ leonjapan : 新闻：运彩修法公听会谁有资格经营 09/12 09:02
70F：→ leonjapan : 新闻。体育署：广纳意见中长期规划 09/12 09:02
72F：→ leonjapan : 只知道有人没资格 在里面 09/12 09:03
73F：推 poikz : 推文里有乡愿的人在发表意见呢! 运彩每年的总投注额 09/12 14:03
74F：→ poikz : 肯定不只现在威刚的年营收报告 问我怎麽知道? 09/12 14:03
75F：→ poikz : 三不五时就抄到地下投注机房、破擭签赌集团 09/12 14:03
76F：→ poikz : 运彩相关论坛讨论不以威刚为下注标的 也比比皆是 09/12 14:04
77F：→ poikz : 这还不能说明威刚只能捞到一部份彩迷的赌金吗? 09/12 14:04
78F：→ poikz : 阻断这些流向非法业者的资金 不是很重要的事吗? 09/12 14:05
79F：→ poikz : 别的不说 流向非法的资金如果都纳入 政府能分到的数 09/12 14:05
80F：→ poikz : 额也会增加 社福和体育界也能有更多资源 09/12 14:05
81F：→ poikz : 毫无见识、鼠目寸光之人才会用『不是以赚钱为目的』 09/12 14:07
82F：→ poikz : 来帮辩护 09/12 14:08
83F：推 poikz : 我觉得无所谓啦! 政府不屑赚外流的赌金 而国外合法 09/12 14:37
84F：→ poikz : 拼命打广告、多国语言介面亲善表现来拉异国赌客 09/12 14:38
85F：→ poikz : 刚好一拍即合 这些资讯俯拾皆是 在家一样爽爽玩 09/12 14:39
86F：→ Despairile : kib其实提到一个根本问题啊 不要这样批评拉@@ 09/12 14:42
87F：→ Despairile : 根本问题在於法条上订立 初衷是为了补国库收入 09/12 14:43
88F：→ Despairile : 然後台湾不允许赌博 所以用公益/运动彩券作为另一个 09/12 14:43
89F：→ Despairile : 发行的手段 一开始推出的目的也包含让所谓的弱势 09/12 14:44
90F：→ Despairile : 族群有口饭吃 所以现在觉得要把饼做大的根本是 09/12 14:44
91F：→ Despairile : 要用"政治的手段"去强迫政客们看这个议题 09/12 14:44
92F：→ Despairile : 因为现在政治人物就没有要看这个议题 更多在看 09/12 14:45
93F：→ Despairile : 蓝绿/消灭国民党/阿共要打来了 09/12 14:45
94F：→ Despairile : 如果台湾人的议题眼光放在我说的那些 政客们不会优 09/12 14:45
95F：→ Despairile : 先考虑所谓的修法不是合情合理吗? 09/12 14:45
96F：推 poikz : 我没有在批评本篇内的任何推文 我是以累积多篇後的 09/12 15:09
97F：→ poikz : 感想才发言 如果有误会是针对推文里的发言 那絶对就 09/12 15:09
98F：→ poikz : 是误会不会错 09/12 15:09
99F：→ poikz : 另外 我不认同Despairile你讲的 政府是多线程多工 09/12 15:09
100F：→ poikz : 作业 不是单线程多工 作业 白话讲就是有各部会 09/12 15:10
101F：→ poikz : 各部会各自处理自己负责的事务 如果要暗示体育署 09/12 15:10
102F：→ poikz : 是因为要处理政争、民生和外交等问题才不能优先考虑 09/12 15:10
103F：→ poikz : 运彩 我认为极其荒谬 09/12 15:11
104F：→ poikz : 修法不是只有政客才能做 部会也能做 只看有没有想做 09/12 15:13
105F：→ kib28242 : 抱歉引起误会，我指的赚钱是说厂商赚钱，这种标购 09/12 17:29
106F：→ kib28242 : 发行权利的案子，政府不可能亏钱，政府应该做的正 09/12 17:29
107F：→ kib28242 : 是像楼上说的打击非法赌场金流，让得标厂商正常营 09/12 17:29
108F：→ kib28242 : 运，政府收到分成/税收。但是依采购法，厂商投标得 09/12 17:29
109F：→ kib28242 : 到专卖权，他就是依据投标服务建议书按讲好的分成 09/12 17:29
110F：→ kib28242 : 缴给政府，让政府去把分成回馈运动产业健全业界发 09/12 17:29
111F：→ kib28242 : 展，厂商赚不赚钱本来就是自己要依谈好的竞标条件 09/12 17:29
112F：→ kib28242 : 去想办法，不是投标了才在该没赚，要降低分成，这 09/12 17:29
113F：→ kib28242 : 样跟大巨蛋契变成现在的百货公司有什麽两样。 09/12 17:29
114F：→ kib28242 : 厂商想把运彩弄成威力彩只是因为运彩的赔率无法掌 09/12 17:36
115F：→ kib28242 : 控，弄成电子彩券就可以把赔率人为控制，稳赚不赔 09/12 17:36
116F：→ kib28242 : ，我要说的是，这样是运彩的初衷吗？为了赚钱，球 09/12 17:36
117F：→ kib28242 : 都不用打了，球员没产业去跑uber，那要运彩干嘛？ 09/12 17:36
118F：推 poikz : kib28242 请容我跟你讨论一件事 现行数字是: 09/12 18:00
119F：→ poikz : 奖金支出78%、管销12%、社福和体育发展10% 09/12 18:01
120F：→ poikz : 管销12%里 经销商拿7% 剩下的5%就是威刚的利润 09/12 18:01
121F：→ poikz : 不管政府实拿多少 威刚的利润永远会是政府的一半 09/12 18:01
122F：→ poikz : 威刚不是没赚钱跑出来哭 而是本次听证会是以第三届 09/12 18:02
123F：→ poikz : 发行权在预做准备 这个会议反弹最大的是每年贡献几 09/12 18:02
124F：→ poikz : 百亿彩金的众多彩迷 为什麽反弹? 因为78%返还率呈现 09/12 18:02
125F：→ poikz : 在投注标的上时 就只能是平盘1.75、强制串2至3关 09/12 18:03
126F：→ poikz : 跟国外合法业者相去甚远 这个难道不该抗争吗? 09/12 18:03
127F：→ poikz : 大家是希望第三届时能一改前面的奖金分配问题 09/12 18:05
128F：推 poikz : 我个人也不赞成电脑模拟赛事 但那个跟运动员应该没 09/12 18:11
129F：→ poikz : 关系 有人下注 政府就笃定拿得到10% 这钱会回馈到体 09/12 18:11
130F：→ poikz : 育界 只要实力够 能待在体育界 享用这资源应该不会 09/12 18:12
131F：→ poikz : 受到影响 09/12 18:12
132F：→ Despairile : 呃 为什麽你会直接认为是体育署要处理政争? 09/12 21:58
133F：→ Despairile : 现在就是体育署的上头并没有把这个当作优先的东西 09/12 21:58
134F：→ Despairile : 要进行处理 所以只能沦落到"讨论" 提案高层就不鸟 09/12 21:58
135F：→ Despairile : 体育署没有要处理政争阿 他上面是教育部 09/12 21:59
136F：→ Despairile : 教育部自己摸着良心想一下 他会优先提案什麽东西 09/12 21:59
137F：→ Despairile : 学者都公听会都有提到 运彩挂在教育部下面本身就怪 09/12 22:00
138F：→ Despairile : 要扩大发展 更好的是挂在经济部 教育部光是搞学纲 09/12 22:00
139F：→ Despairile : 都来不及 怎麽会优先处理你认为这麽重要的议案 09/12 22:00
140F：→ Despairile : 另外5%的计算完全没有考量成本 09/12 22:03
141F：→ Despairile : 还有不要说那就关掉实体店 政府绝对不可能同意 09/12 22:03
142F：推 poikz : 我只同意: 处理法条端看有没有想法、意愿 09/13 13:10
143F：→ poikz : 至於要扯什麽因为有其它瞩目议题 所以不处理 09/13 13:11
144F：→ poikz : 那一概就是话术 用来骗人的 09/13 13:11
145F：→ poikz : 根本不需要优先处理 平行处理就行 09/13 13:13
146F：→ poikz : 这问题已经多少年的时间了 连平行处理都没有吧! 09/13 13:16
147F：→ poikz : 就像你举课网的例子 难道整个教育部就因此停摆 09/13 13:27
148F：→ poikz : 上上下下齐心处理这个问题 其它的都不用管了? 09/13 13:28
149F：→ poikz : 等处理完课网再换下一个议题 你心目中政府处理政事 09/13 13:29
150F：→ poikz : 就是这个模式吗? 09/13 13:30
151F：→ poikz : 事情有轻重缓急没错 但不代表一次只能处理一件事! 09/13 13:43
152F：→ Despairile : 你还是没有听懂我在讲啥 政府现在就是没有要把你 09/13 16:46
153F：→ Despairile : 认为重要的彩券相关议题摆在优先去考量的地方处理 09/13 16:46
154F：→ Despairile : 他已经平行处理=>摆着不予理会 09/13 16:47
155F：→ Despairile : 我跟你讲直接一点 某次体育署跟教育部要讨论关於彩 09/13 16:48
156F：→ Despairile : 券的相关事情 教育部比体育署大的官员直接打枪+换下 09/13 16:48
157F：→ Despairile : 个意图去讨论 这样懂了没? 教育部已经处理了 09/13 16:48
158F：→ Despairile : 就是跳过以後再说 懂了吗? 09/13 16:49
159F：→ Despairile : 那为什麽跳过? 因为这个议题政治上跟实务上他们判断 09/13 16:49
160F：→ Despairile : 没有加分 没加分当然有空再做 懂了没? 09/13 16:49
161F：→ Despairile : 我那篇都贴了 当天要讨论的3个议案里面 09/13 16:52
162F：→ Despairile : 完全没有各位认为重要的项目 这意义不言而喻 09/13 16:52
163F：→ Despairile : 很可惜你当天没有去 你可以亲自去+跟体育署/台科大 09/13 16:53
164F：→ Despairile : /威刚的尝试argue看看 09/13 16:53
165F：→ Despairile : 我自己在跟主持人还有教授用很低姿态的方式讨论 09/13 16:54
166F：→ Despairile : 都感受到他们对於修法成功性抱持着无奈的态度 09/13 16:54
167F：→ Despairile : 为什麽无奈 因为只能建议 修法还是回归教育部 09/13 16:55
168F：推 poikz : 好 没问题 你最後一次回 我才终於看懂你要表达什麽 09/13 17:52
169F：→ poikz : 我另外跟你讨论一下 没有要做的事情可以不要用 09/13 17:52
170F：→ poikz : 『已经处理』来回 语意上会让人觉得你把事办妥了 09/13 17:53
171F：→ poikz : 搁置、暂缓事情 那个不叫做『处理』 09/13 17:53
172F：→ poikz : 事情有积极进展 一般才会说开始处理了、已经处理了 09/13 17:55
173F：→ poikz : 无意对你说文解字 只是来来回回鬼打墙这麽久才搞懂 09/13 17:57
174F：→ poikz : 意思 总觉得... 09/13 17:58
175F：推 poikz : 最後再问你一件事 如果照你说的问题在教育部卡关 09/13 18:26
176F：→ poikz : 有没有意愿在公民提案平台再办一次连署? 09/13 18:27
177F：→ poikz : 至少让有权力的人知道还是有不少民众关心这议题 09/13 18:28
178F：→ poikz : 多少也能让他们感到压力 09/13 18:30
179F：→ Despairile : 可以吧 那个连署最後是政府要回应 至於会回什麽就不 09/13 19:12
180F：→ Despairile : 知道了 09/13 19:12
181F：推 poikz : 我去提案了 还在审核 会不会过不知道 如果通过 09/14 17:04
182F：→ poikz : 还请大力帮忙拉连署 感谢 09/14 17:05