作者unknownbeing (sprinter)
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标题[イド] 「イドへ至る森へ至るイド」听後感
时间Thu Jul 8 23:54:19 2010
内容有批评性文字,请注意。
SOUND HORIZON「イドへ至る森へ至るイド」听後感
经过了与TOKIO一周的激战(?),SH的新单曲最後拿到了第二名并破了至今的最高纪录
,我个人认为这样的好成绩,建立在他们这几年来演唱会的进化以及慢工出细活的音乐作
品上,本质上我或许应该为这样的好成绩以及SH这几年来精彩的演出开心,但是每次听起
这张单曲,却似乎有点莫名的矛盾,让我觉得究竟是我已经跟不上Revo的脚步,或是
SOUND HORIZON正在面临了自二期以来最大的瓶颈。
SOUND HORIZON的音乐中,Revo一手包办了词曲编,在多年的经验中,我们不难发现他有
惯用的曲式架构以及编曲手法,我承认我对这张单曲不是很喜欢,但是不喜欢总有个理由
,也有些客观的曲式结构可以分析,Revo至今的创作手法的确也不是完美,藉此机会来好
好讲讲,我对SH今後的期许和检讨。
好朋友chika在听完单曲後认为:「只主要以新加入的vocal Joelle支撑全曲也不太像是
SH一贯作风…(下略)」。这或许不是正确的论述,不过却某种程度指出这张单曲的歌曲
,和近几张作品「圣戦のイベリア」和「MOIRA」最大的不同。「圣战」和「MOIRA」的歌
曲大多是音乐剧的形式,由多个角色唱出一个故事,「ROMAN」以前则比较偏向一个歌姬
以旁观者的身分唱出一个个的故事。
「イドへ至る森へ至るイド」这次以Revo、Joelle、MIKI三个人的观点,讲出一个完整的
故事,或许不算完全的走回头路,不过多少让期待Revo大秀和声技巧的我有点失望,尤其
是Revo的和声编排是我一向觉得他很厉害的地方,毕竟他不是一个对於各种乐器都算专精
的编曲人。
我个人认为Revo始终对於键盘乐器、弦乐以及人声的体现比吉他、BASS以及鼓来的强,SH
的歌曲向来华丽,KB和string的天花乱坠功不可没,但是吉他和鼓在编排上的呆板,似乎
和其他乐器的巧妙有所落差。
Revo对於多样的乐风涉猎不算窄,常常可以听到他在LIVE或是CD的一角中显露他的才华,
不过对於他本格的古典POP或是摇滚乐曲上,他近来有越来越找不到重点的感觉,「光と
闇の童话」恰巧是一个反应出Revo对於乐器「间」的编排以集段落间的衔接有所缺点的范
例。
「光と闇の童话」开头的string伴奏颇为引人入胜,刚刚有提过Revo的吉他处理不是那麽
的出色从这里可以看出一些东西,Revo太常拿吉他来当SOLO乐器用而忽略了吉他和BASS本
身在摇滚曲中有时候必须是连结的绿叶这样的角色,而至於鼓固然不能要求他像众多乐团
那样充满了变化和劲度,不过不得不承认SH的鼓绝对不是卖点。
歌曲直到第一声尖叫後转为band sound,这一大段的主旋律贯穿了整曲为主轴,副歌中
Revo的井底声线和string两条旋律为歌曲的主角,吉他和鼓声以较为辅助的手法在後面支
撑,但是verse的部分把string抽掉,吉他和鼓声却没有相对应的作些变化,尤其是以
drum最为呆板(这张单曲的鼓几乎除了打拍子外都没什麽用orz)。在摇滚乐曲中,乐器
的平衡是不能疏忽的一环,但是这首的编曲过於强调主角乐器,忽略了辅助的乐器应有相
符合的张力。
後面的间奏部分,吉他,KB轮流SOLO的颇不俗,但是段落间的衔接却又出了问题,SH的歌
曲长度超过六分钟是常有的事,如何要让听众觉得一首歌有一体感而不是分屍作并不容易
,利用乐器作过渡、流畅的转调…都是常用的手法,「光と闇の童话」在某些接驳位上作
的有点粗糙,尤其是我不太能接受歌曲的阴森和诡谲必须靠不断的惨叫才能营造这点(SH
的名曲「Yield」那欢笑中砍人头的反差至今是我心目中的经典,我相信应该有很多更好
的处理方式来表达这首歌曲的悲伤,而不是让声优毫无章法的尖叫),05:30左右的吉他
SOLO是整首歌作的最漂亮的衔接,是这首歌难得的出彩部分,却配上了第N次的尖叫声一
方面让人觉得很没梗,二来让这个段落变的重点不明。
对於初音的加入我从一开始就不抱着很大的期望,中段的水鬼和人偶对话,是开场曲中颇
为抢耳的一段,虽然我认为Revo把初音调教的比坊间我对初音的刻板印象来的好且有生命
力,不过我始终认为,一个靠完全人为,刻意制作的声音,无法诠释出「人」所创造出的
音乐。前半的对话还不错,不过千层派的两人对唱,初音的部分就很难和Revo的声音「合
」起来,加上Revo在这首歌曲的声音配合剧情作了处理本来就已经很难在细部音乐感情上
作调整,两把声音像是各自为政,颇为嘈杂。这段的曲编本来是很精彩的,我个人认为人
偶的角色找一个歌姬,作轻微的电音修饰代表人偶,都会直接比用初音好。
「この狭い鸟笼の中で」是较为清爽的抒情曲,编曲上以简洁的钢琴和弦乐带出优美的旋
律,在乐器的编制上不若前曲复杂,Joelle的唱也颇稳定,整体上来是不过不失,听得也
颇顺畅的抒情曲。这曲我只想谈一个或许称不上是缺点的环节,关於Revo常用的作曲模式
。「エルの楽园[→ side:E →]」、「schwerzweiβ」、「星屑の革纽」以及本曲的
verse都有个特定的chord走向在走,段间不断的转调是Revo很常用的手法,也是SH歌曲的
一大特色,不过…这条路似乎有点走到尽头的感觉,恩,讲白一点就是快要变烂梗了orz
…
「彼女が魔女になった理由」最大的亮点还是MIKI的演技,前後段的反差(尤其是最後的
狂笑)丝丝入扣,但是编曲仍是糟糕,最後的大高潮来的太迟,除了MIKI的演绎外旋律和
编曲都让人感觉不出来剧情的紧迫压力,drum在最後除了加大音量的反拍伪PUNK节奏外,
整体依旧平淡,凸显了Revo这次在鼓点的心思不足。以01:40开始的四句话为例,连续使
用了「唱一句…趴趴 / 唱一句…趴趴」这样呆板的鼓点节奏真的很不济,鼓声对於一个
成熟的编曲家来说,会是最後的关键,乐曲的旋律固然重要,好的编曲可以让歌曲更有戏
剧张力,而drum同时是可以表现变化,也是支撑乐曲最重要的底,Revo对於鼓的掌控我觉
得还有很大的努力空间。
其实这三首歌曲的缺点都是SH歌曲中的陈年痼疾,只不过在这次的单曲中一下子爆发了出
来,让人难以接受。Revo歌曲中的故事性仍是有一定水准,加上Revo的选角一直都不差,
在编曲上追求更细腻的编制,我想会让SH的歌曲更出色更进化的。
这张单曲我会给5.5分,虽然沙石满布但是或许可以期待一下7th story正篇。
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◆ From: 59.121.130.203
1F:推 loesoo:好专业的评论 推 07/09 00:12
2F:推 alvin781205:推 曲段式编法玩太多 一首曲子真的会很没重心 07/09 01:18
3F:推 showgreat:我看完这篇的第一个想法竟然是时代真得变了 XD 07/09 01:36
4F:推 silentcrane:我推第三点...1:40那边让我感觉有点不太搭... 07/09 07:33
5F:推 holiren:听光与闇童话时有种不太和谐感…跟前作比起来间距有点大@@ 07/09 12:46
6F:推 gtogtojo:推专业 不过看过一遍只听懂大概...等下拿歌来对照看看. 07/09 13:21
7F:推 FeAm:老实说看到前几段都觉得很专业很中肯,但是看到VOCALOID那段 07/09 20:40
8F:→ FeAm:忍不住可惜SH板没有2 XD。的确,就像你说的,以VOCALOID诠释 07/09 20:41
9F:→ FeAm:这篇笔者这麽看重的「人声」是不可能的,VOCALOID是人造的乐 07/09 20:42
10F:→ FeAm:器、请注意,ボカロ无论在制造公司或解说上都设定是「乐器」 07/09 20:43
11F:→ FeAm:一个「人造」的乐器能不能诠释人所作的乐曲?这就要反问您。 07/09 20:44
12F:→ FeAm:再题外不知道您是否知道除了ミク,Revo还使用了新一代、还未 07/09 20:45
13F:→ FeAm:发售的ボカロ「Junger März_PROTOTYPE β」扮演第三首的孩童 07/09 20:46
14F:→ FeAm:。二期SH过去到现在用过多少歌姬,相信Revo绝对不是找不到人 07/09 20:47
15F:→ FeAm:才使用ボカロ,而是就於剧情考量,就於这篇笔者所说的「人造 07/09 20:48
16F:→ FeAm:感」以这种考量批评VOCALOID是人为乐器不过为阐述事实罢了。 07/09 20:49
谢谢你的认真回文。
Revo这次为什麽要用初音,究竟是他本人的考量或是有其他的因素我们不得而知。
不过就如同你所说的,VOCALOID是一种乐器,而基本上人声本来就是一种乐器,就算是活
生生的人也是一样,针对这点我完全同意您的说法。
既然是乐器,讲求乐器间的和谐必是乐曲制作中不可忽视的一环,文章中我指出的问题也
是在初音的声音和Revo的声音搭配的并不整齐这一层面。合唱的美感有很大的成分是建立
在人声与人声之间的协调上,VOCALOID就算再怎麽的调整,毕竟和较活的人声有点差距,
在"乐器"间的和谐层面上,那两段真的不能说是很出色。
还是谢谢你的推文。
※ 编辑: unknownbeing 来自: 59.121.131.245 (07/09 21:40)
17F:推 FeAm:感谢您愿意接受这麽冒犯的回文 <(_ _)> 不过在乐器和弦面的 07/09 21:56
18F:→ FeAm:问题,若是真要怪可能就要怪Revo调整VOCALOID技术并不到炉火 07/09 21:57
19F:→ FeAm:纯青,ボカロ实际上是可以极尽靠近人声,如下这首翻唱あゆみ 07/09 22:00
21F:→ FeAm:但靠近人声是否就是正确的使用方式?不和谐未尝不是异质的艺 07/09 22:01
22F:→ FeAm:术,我想这种事情没有优劣只能说人各有所好... 07/09 22:01
23F:推 SMUGEN:好文 点出了很多部分 07/09 23:32
24F:推 loesoo:Junger März_PROTOTYPE β应该是演メル的喔! 07/10 00:10
25F:推 vincent0728:Junger März_PROTOTYPE β是第三首的幼年メル 07/10 00:26
26F:→ vincent0728:おかあさん(Mutti)、ひかり、あったかいね 这一句 07/10 00:27
27F:推 silky7:我自己不太喜欢这次的单曲 其实SH的单曲历来没有一次我很 07/10 00:58
28F:→ silky7:满意的 不过专辑我就觉得很棒 这次我不喜欢的原因 主要是 07/10 00:58
29F:→ silky7:因为以前SH的歌曲 都尽量利用音乐来说故事 也就是音乐本身 07/10 00:58
30F:→ silky7:就有表达故事的能力 光听音乐本身就充满了戏剧性的张力。 07/10 00:59
31F:→ silky7:而这次陛下比较偏向用歌词来说故事 为了让歌词更清楚 07/10 00:59
32F:→ silky7:把音乐的作用削弱 例如原po说的魔女那一段 很接近宣叙调 07/10 01:00
33F:→ silky7:的作用 听起来越平板单调 歌词的内容就越清楚 但是我还是 07/10 01:00
34F:→ silky7:比较喜欢把所有声音的元素统合协调 到达一个平衡的手法。 07/10 01:01
35F:→ silky7:虽然重点是歌词 SH的作品歌词先出来 然後再选择搭配的谱曲 07/10 01:01
36F:→ silky7:不过还是希望能尽量用音乐来说故事 毕竟SH的作品不像歌剧 07/10 01:01
37F:→ silky7:有演员肢体动作的画面 CD只有声音 如果不看歌词光听音乐 07/10 01:02
38F:→ silky7:会觉得这次的单曲很零散 听起来不像有中心主题的一首「歌」 07/10 01:02
39F:→ silky7:我觉得陛下可能是在摸索5.1ch的实验 类似剧院的表现手法吧 07/10 01:03
40F:→ silky7:其实他可以把每首歌都作得很HIGH 像鸟笼或魔女结尾的高潮 07/10 01:03
41F:→ silky7:让人听得很激动是他擅长的:p 而且可以把这个高潮拉得很长 07/10 01:04
42F:→ silky7:但是他却不这麽做。 这次的单曲 音乐是用来服务故事的 07/10 01:04
43F:→ silky7:所以听起来真的完全就像电影原声带 而不再是单纯的歌曲。 07/10 01:05
44F:→ silky7:至於很突兀和不协调的部分 我猜想应该是故意 因为我们知道 07/10 01:05
45F:→ silky7:其实陛下可以作得很自然而且很协调 为什麽要用这麽怪的 07/10 01:06
46F:→ silky7:表现方式 可能只有陛下自己才知道了..... 07/10 01:06
47F:推 gtogtojo:其实我总觉得陛下的单曲都像是为了拿来测试下张专辑而做 07/10 01:28
48F:→ gtogtojo:例如少年那张感觉像是在测试新歌姬,圣战在测试和声, 07/10 01:29
49F:→ gtogtojo:至於这张在试什麽?可能就要等专辑出来才会知道吧...? 07/10 01:30
50F:推 Xongking:不晓得大家对 "遗言" 这首算半公开曲有何看法? 07/10 02:14
51F:推 gtogtojo:"遗言"...第一个感觉只是在思考它到底是有了什麽人生体悟 07/10 12:46
52F:→ gtogtojo:不过对於不专业的我来听,我只觉得曲子有种说不出来的怪.. 07/10 12:47
53F:→ showgreat:遗言是SH少有的芭乐歌欸,要珍惜它 XD 07/10 14:35
54F:推 itsukionly:楼上WWWWWWWWWWWWW 07/10 15:40
55F:推 evilsura:为什麽不回文...囧rz 07/10 23:18
56F:推 gkk886:第一首用初音唱人偶我觉得就是故意凸显出不协和的感觉 07/11 14:11
57F:→ gkk886:至於第三首"咚咚"也才四次吧 且这种单调重复性高的鼓或riff 07/11 14:13
58F:→ gkk886:我个人倒是还挺喜欢的 像是80'摇滚金属常常都是这样? 07/11 14:14
59F:→ gkk886:例如精美的Bon Jovi - It's my life 所以个人口味不同吧? 07/11 14:15
60F:→ kratistos:没人用回文,让板主少m了好几篇XD 07/11 22:26
61F:推 sheepmomo:对压QQ 多回一下拉 07/12 04:09
62F:推 linjaha:纯推好文 以间奏对故事的重要性来讲 我喜欢雷神の系谱 07/13 13:09
63F:推 medama:推 07/19 02:03
64F:推 kashiwa27:只能推了 有很多地方我也这麽认为 蛮认同的 07/21 16:51
65F:→ RODPoy99:我只想说~ 能不能不要连推10几句啊~ 这样看很累耶 XD 07/21 22:59
66F:→ RODPoy99:版上文章很少啊,多回一点是好事 07/21 23:01
67F:推 violette0809:看很累+1 推这麽多不如直接回文吧囧 07/23 15:07
68F:→ silky7:伤了大家的眼了 很抱歉 因为当时不方便直接回文 所以只好用 07/23 21:28
69F:→ silky7:推文的方式 下次我会注意的 07/23 21:29
70F:推 yanis:这次revo感觉起来有点荡 >///< 07/24 16:08