作者sadaku (Sadaku)
看板SoundHorizon
标题Re: [举手发问]问个有关乐园组曲的蠢问题......
时间Tue Apr 8 15:15:14 2008
先讲一下昨天PO的
有一半是从以前的Blog上转过来
原本是散篇却被我合在一起所以有点乱
而且那个是三年前的东西了
事实上现在去看文章……
我根本不知道自己当时在想什麽啊/O口O\
所以现在要解释也有点吃力(看不懂自己写的东西)
虽然可以修改但是文章有点长,又不太会用BBS编辑
所以再PO一篇QwQ
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我的想法是建立在故事完整轮回跟全曲Loop上
可能跟我第一个接触到的日文考察网站有关系
那时候日本同好有两个主流说法
1. Laf不等於Elis,只是两人故事刚好一样,同时暗喻Elis有跟Laf一样的遭遇
2. Laf就是Elis
(以上皆建立在El的确是八岁死掉)
然而在第二个假设下,全曲Loop就难以成立
因为El是Laf的继承人的话,表示El也具有看守人的能力
最後挂掉就会导致冥府之门无法开了又关
所以第二论点顶多只能「部分Loop」
(要说八岁前就怀孕生子那我也XDDD)
我认为应该是全曲Loop的原因有一部分是来自某几首当中多次提到
「多次开启」「再度开启」的歌词
当然上一篇也有讲……也可以换个角度看,
当成是在强调「曾经发生过」
八岁死亡:
歌词中的确没言明XD
不过乐园A中刻意用幼声唱,
而且歌词又写少女(所以应该不老吧,还是说是心灵上的少女XD)
当然内容也没提到签名这回事…
是我擅自把「伸出的手坠落」当成「签完名就死去」
Laf与魔女:
ERAJIer说的一部份也是我想的XD
就是Laf打破禁忌之後变成了魔女
歌词中有一段
「魔女がラフレンツェを産んだのか」
「ラフレンツェが魔女を産んだのか」
我当初是理解成
「打破了禁忌的Laf(变成魔女)生下了新的看守人(那个罗莉)」
「看守人(新的Laf)却又会再次打破禁忌诞生魔女」
当然魔女也可以暗喻:为爱疯狂或遭到背叛的女人。
Laf真要翻成那个罗莉的话XD
其实对照上面的讲法应该是一种处女的代称吧
比方说当代守门人每个都叫做Laf,失去资格之後就称呼为魔女
因为它没有明确写出魔女跟看守人的关系,但从魔女知道Laf是看守人
这件事情来看,其实关系很密切吧XD
话说龙凤胎:
回去翻一下才发现其实别人提到的是生下两个女孩
一个是守门人,一个是El
不过对方因为这个假设太勉强了,所以放弃了(也是建立在八岁死之上)
没有八岁限制的确可以有好多想像
可是我舍不得八岁啊(啥)
肖像一曲:
やがて少年は♂(オトコ)の为に自らを杀し
少女は♀(オンナ)の为に自らを杀す
雾子翻成「为了别的男女牺牲」
但当初我好像是想成
「少年为了(成为)男性而牺牲」(暂时随意翻翻)
「少女为了(成为)女人而牺牲」
有两种我流解释法:
1. 某种意义上来说,人的成长的确是扼杀了自己
少年成长为男性之後当然所谓的「少年」就死了,少女亦然。
可是我忘记当初为什麽要这样想了(炸)
(以上超无用)
2. 少年为了成为Abyss(追求理想少女的男人),下场就是死亡
少女El为了成为Abyss心目中的Elis,也是病死
於是不断地死亡重生,不断地杀了(上一个 / 重生前的)自己
而这一切就源自於那张肖像(还有Abyss papa的邪念XD)
不过这一段可能要歌曲播放第二轮才能有成立的空间(先死过一次XD)
还是说其实这是性暗示……(远目)
因为乐园太邪恶了,所以现在总是不自觉的会朝某方面想去
乐园E:
也是很无用XD(只是刚好看到翻译就想到)
我觉得应该不少人知道了啦Orz
男の梦想は残酷な现実となり
少女の现実は幽幻な梦想となる
男の楽园は永远の奈落となり
少女の奈落は束の间の楽园となる
自我解读──
Abyss的理想少女(梦想),没想到居然是他女儿(残酷现实)
El爱上的人是自己的父亲(现实),对她来说是最甜美的恋爱(虚幻梦想)
和El一起生活(乐园),是不为世人接受的乱伦(奈落)
然而这样不被他人认同的事情(奈落),却是El最幸福的所在(乐园)
StarDust:
有点题外的东西XD
但深深印在我脑海中啊←糟糕人。
当初很多人都有翻译这首,所以没有去细想里面的东西。
反正看来感觉上就是字面上的意思XD
後来有次不知不觉讨论起来,朋友跑去问日本朋友歌词的意思。
「首を绞めれば 缔まるに决まってるじゃない」
(问这个)
结果那个日本人说这句文法错误(炸)
只有某种解读下文法才可能是正确的。
「如果勒紧脖子的话,那里不就会变得更紧吗」
……
不要问我那里是哪里了(远目)
不过领主写的歌词真的很多日本人也看不懂XD
所以搞不好那句也可能本来就故意写错的
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还是有点乱XD
总之就是杂在一起的东西
想到什麽就写什麽。
附上以前常看的考察网站(日文)
http://redspace.exblog.jp/
http://sound-horizon.seesaa.net/
不过两个都很久没更新了……Q.Q
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Work out your salvation through fear and trembling.
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1F:推 sheepmomo:请问是哪里呢(天真) 04/08 15:25
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3F:→ sadaku:只可意会无法言传的那里>///< 为什麽要讨厌啊XD(抓) 04/08 15:32
4F:推 noine:学到很多Q_Q 突然想起霜影样的LOOP论 也可以参考看看w 04/08 15:38
6F:→ sadaku:喔喔XD这我有看过(下面留言的NADIR是友人),看完之後有想 04/08 16:24
7F:→ sadaku:过会不会Abyss跟El都只是代称,代表追求理想少女的男人,跟 04/08 16:25
8F:→ sadaku:男人理想中的少女,并不一定真的是人名XD 04/08 16:26
9F:→ noine:我想过ABYSS跟EL的故事 其实是代表世上的一种现象吧XD 04/08 16:27
10F:→ sadaku:对XD 扩大层面来看就是这样。不过我倾向直接当故事看XDD 04/08 17:36
11F:→ noine:虽然内容很谜 可是魔女とラフレンツェ的旋律我好喜欢...♡ 04/08 17:38
12F:→ noine:其实就算没完全弄懂乐园的内容 光听音乐性也很棒♡ 04/08 17:39
13F:→ sadaku:我也好喜欢,特别是每次听pico magic收录的,都好怨念正要 04/08 17:40
14F:→ sadaku:进入音乐高潮就停了Orz 後面那段合声真的好棒啊♡ 04/08 17:41
15F:推 sheepmomo:大家都是刚开始被音乐吸引 然後就开始考察这样 04/08 17:42