※ [本文转录自 movie 看板 #1CpOHzxk ] 作者: Loreto (沉潜) 看板: movie 标题: [新闻] 沈郁、幽婉而穠丽的华彩 《第四张画》导演锺孟宏专访 时间: Sun Oct 31 23:00:10 2010 　　　　沈郁、幽婉而穠丽的华彩 《第四张画》导演锺孟宏专访 文／曾炫淳、林文淇 　　强势入围本届金马奖七项重要奖项的《第四张画》，是导演锺孟宏的第二部剧情 长片，影片藉由孤儿小翔在父丧後的四张画作，凝见一个长成中的个体如何经由生命 瞬逝的黯阒沟渠，在斑驳与炎凉的人生幽谷中坦然逡游而上，遭遇新的家庭及学校、 应对亲情与友情、厘清现实和梦兆间的诡疑，纷纷在上帝关起这扇门时，气定地通过 所开启的另一扇生命出口。 　　留美学习影像制作的锺孟宏，以广告及MV拍摄闻名，但早自高中时代就着迷於电 影魔力，冀望从事拍片工作。终在年过四旬後，2006年先以纪录片《医生》荣获台北 电影节最佳纪录片，影片纪录一位与小孩天人永隔的医生，因所治疗绝症病童的求生 意志，重新面对生命与死亡的媾结，平复丧亲的悲痛与伤怀。2008年他又以剧情长片 《停车》入围坎城影展「一种注目」单元，优擅的说故事方式，黑色喜剧风格拥有独 到的电影气味，为台湾电影增添迥然不同的影像色彩。 　　承继着前面两部作品，新作的故事背景从《停车》关心都会病徵转往台湾鲜被曝 见的今日农村景致，发想与创作形式却又回溯於《医生》创作期间的提示和感悟，淬 链出新作《第四张画》关怀社会和探索社会事件面相的影像美学。 　　近年，地方政府协拍蔚为潮流，电影被视为新都会映像营造的绝佳利器，城市也 成为故事发展的当然场景；又由於电影辅导政策的更新，政府的力捧，电影人的努力 ，观众群的回流，海角热潮後颇有台湾电影复辟之势。然而，台湾电影的年产量除了 数字提昇外，商业考量的爱情、喜剧等类型逐渐确立，故事题材和影像表现却渐流於 单一、呆板，失去多元创意和风格。 　　锺孟宏表示，忠於自己拍一部精神上、内涵表现上华丽的电影，一直是自己的创 作意识趋力。除了谦恭承认个人的电影创作还有进步空间，他亦自信满满邀请曾喜欢 和不满意旧作的观众观赏《第四张画》：「比《停车》更好看！」《第四张画》从颓 圮的美学中挖掘出台湾农村的少见阴郁视角和扎根其中的生命力，直陈社会的假道和 弊端，却同时见证三教九流各型色社会边缘人物的面恶心善，共形构出这幅沈郁、幽 婉而具穠丽华彩的「第四张画」，一幅台湾显影的自画像。 　　本期头条专访导演锺孟宏，畅谈从广告而电影、纪录片而剧情片、处女作到第二 部剧情长片，分享编导美学与社会关怀，抒怀人生和创作共织的执念，和拍片现场即 兴演出的神秘趣味。 问：您是很成功的广告导演，即使现在只继续做广告的话，您的生活还是会过得非常 　　好。但，台湾电影目前的好票房并不是很容易的事情，从拍广告到电影，现在已 　　是第二部剧情长片，拍电影对您最大的诱因是什麽？ 锺：我高中就想去拍电影了！我记得第一次看大岛渚《圣诞快乐，劳伦斯先生》 　　（1983），我看到歌手大卫鲍伊 （David Bowie）去亲吻坂本龙一，我第一个反 　　应是：「哇！那是什麽东西啊！」我们高中的时候哪知道同性恋，到大学的时候 　　根本也还不知道。所以那时候，就亟於了解为什麽电影能够表达神秘和未知的东 　　西，并为之着迷。 　　高中时，很想去做电影。但很不幸，念书的时候始终没办法实践。等到大学毕业 　　，发现自己所有的人生不能再靠别人帮忙做决定的时候，想为自己做点事情已感 　　觉为时已晚。我们那时候是看台湾新电影长大，终於打定主意出国念电影，回台 　　湾发现想做电影却已经没有工作了。1990年代是一个很闷的世代，1990年到2000 　　年是所谓台湾电影的空窗期，不能去做场记、去做副导演，更别提导演。所以去 　　拍广告，做到过21世纪，人生进入到另一阶段，就问自己接下来怎麽办？赚更多 　　的钱、过更好的生活？ 　　我和我老婆常常聊，有些数字是会累积的，人生在告诉我们，存款数字会累积、 　　岁数会累积增长的；增加以後，基本上寿命是慢慢在减少，於是在有限里究竟自 　　己想要做什麽事？其实就是回归到想做的精神状态，说穿了就是这样而已。 问：请问怎麽都能够想到这麽奇特的故事题材？《第四张画》编剧上如何跟影评人涂 　　翔文分工？ 锺：这故事应该还好，不会很奇怪吧。（笑）《第四张画》故事发想其实很单纯，我 　　们常在报纸上看到很多匪夷所思的新闻，那都是故事题材，只是我们找到故事切 　　入点。 　　编剧需要一个懂电影的人来帮我看，是不是题材其它创作者已经用过了，因此我 　　找了涂翔文协助。常常他写的和我写的剧本内容大不相同，因此基本上，工作运 　　作模式是我有个故事雏型，两人共同发想，再由我做统整，最後统一整个剧本的 　　调性。 　　在拍《医生》时，片中的男孩 Felix有很多的照片、很多绘画，引发我思考小朋 　　友的画作里面有无深层涵义，画作里透露出什麽东西来？所以，故事很多轴线， 　　采以绘画作品作为事件切入的主要形式，我觉得是满好的表现方式。 问：片中主角小翔是一名小朋友，生活中接触到许多社会边缘人，您原先是以拍广告 　　为业，如何在拍片过程中更贴近台湾底层、乡村、边缘？ 锺：我从小在乡下长大，我是屏东佳冬人，佳冬就是八八水灾灾情很严重地方。每当 　　看见乡下的风景，尤其槟榔树群，我真的有很强烈的依恋。我家自己也种植槟榔 　　，虽然我知道，槟榔树破坏台湾水土保持生态环境的祸害之一，但在某种程度上 　　、在某种距离面，牠是很美的。所以，台湾就是这样奇特，从这个角度看的时候 　　，他是很美的；等挖掘下去、进入那个空间後，发现有很多问题在那个地方。这 　　些问题，我们接触媒体、看报导所揭露出的消息，常常是让大家看热闹新闻，看 　　见灾区的惨况很可怜…，但接着看综艺节目，瞬间那些东西就又都不见了。这东 　　西怎麽长保於自己和人们心中，我觉得电影是一个看待这些东西的重要介面。 　　每天看报纸，都可以接触到很多社会边缘的东西。我记得三年前，云林有一个小 　　女孩被继父打死的新闻，是用轮胎的内胎绑起来，倒吊活活打死。看到那个新闻 　　时，正好是中午时间，我难过到完全食不下咽。我直接打电话给我的朋友，请他 　　下云林帮忙处理小女孩的後事。因为小女孩死掉，被草草掩埋在公墓。如果以同 　　理心去想，这件事情怎麽会发生？发生後，为什麽人们完完全全忽视这件事？只 　　要用同理心去感触这些东西，基本上这些社会边缘都会存在你的心里面。 问：首部剧情长片《停车》着重於都市议题，到这部新作回到台湾乡村，您自己是否 　　有感受到编导风格、影像掌握上的转变？ 锺：从《医生》一路下来，我拍片一直想丢弃原来的东西，虽然我知道至今还不是丢 　　得很乾净。因为我拍过广告，所以我非常知道影像要掌握哪些元素，很轻易知道 　　怎麽表现一个漂亮的东西，但这却是我一直想要丢弃的，从《医生》、《停车》 　　都是这样的状况。我认为，丢掉自己擅长的部份，才能跨越自己、发掘自己所缺 　　乏的那些空间。我也明白，最擅长彰显的东西不一定是最好，所以到《第四张画 　　》，仍秉持这个初衷，没有什麽特别改变。 　　我想着如何把影片拍得很简朴、简单，屏除掉眩目的外表，让影片的美丽成为精 　　神上的美丽。这部片，如果被形容很美丽，而没有台语说的「有味」那不是我想 　　要的。所谓的「有味」不是虚有华丽外表，那味道是光影、是一棵树或是房子的 　　结构。任何景致都是由那个气味统筹，我就一直让自己往那边走。 问：您觉得本片有做到那个味道的呈现吗？ 锺：这部片，我觉得还是差了一点，有些东西我还没办法抛弃，会做一些特别的炫技 　　镜头。像是片头「小朋友父亲往生在病床上头盖着卫生纸」的镜头，我现在很後 　　悔拍了那个镜头，表现出太经过人工设计和目的性。 问：在本片中，您身兼编、导、摄影等部份，觉得自己最不擅长哪一部分？ 锺：我觉得导演是我个人最差的一环。因为常常有人说我的片子：「画面很厉害、美 　　术或音乐很厉害，可是故事有时候讲得不清楚、人物拍得怪怪的。」我觉得这些 　　都是我自己要去努力的地方。现在很多人会问我入围金马对自己的期许，我都会 　　举制片曾少千跟我的对话说明： 　　前几天金马奖公布入围名单，当时我人在英国拍片，打电话给我老婆少千报喜： 　　「我们入围七项！」她很冷静地回应我：「哦，那有进步罗。」（笑）她最希望 　　我们得到的就是「最佳摄影」，因为《第四张画》是第二部，不一定需要这麽快 　　拿到「最佳导演」，至少慢慢地我还有一些进步的空间。我一直相信，下部片一 　　定会更好！（编按：曾少千为《医生》、《停车》、《第四张画》制片） 问：我觉得这是锺导过谦了，您会入围「最佳导演」不是没有原因，譬如片中小孩子 　　的戏不是这麽容易导。毕晓海的部份，在片中扮演吃重的角色，他的表演很到位 　　、自然，非常难能可贵，他也入围金马「最佳新人」。您在指导他的时候，有特 　　别的引导方式吗？ 锺：他常常在现场问我：「导演的工作不就是教演员们演戏吗，那你要演给我看啊？ 　　」（笑）早期导演非常懂得表演那一套训练，还会开表演课程给演员进修，但问 　　题是现在导演基本上做导演是个理想，表演、美术、摄影不一定这麽精通，但有 　　个想法想要拍出来。说实在，我自己根本就不会表演，要我示范怎麽走路、怎麽 　　笑，我没办法，尤其我确定演员参照我的表演就不一定会是我要的。因此像这次 　　跟小孩子教戏的时候，是尽量跟他说明各场戏的状况，虽然讲完後，他还是会很 　　木然的看着你。那要怎麽样笑呢？要怎麽样走呢？哭的话要掉多少眼泪？每天都 　　在问这些问题。 　　我其实很难回答。当拍戏拍到没办法进行下去，所有人就暂停在那边，灯光、美 　　术、摄影…都准备好了，但全等在那个地方，突然就会有个moment（时间点）就 　　开机了，开机後，小孩子也莫名其妙，就这样演下去。我当初选角选到他时，是 　　因为他那个样子，所以我必须把他那个样子拍出来，不要破坏掉。那个空间陷进 　　真空的时候，而不让他预设的时候，便能避免掉过度演出。其它演员部份，要感 　　谢他们的配合，每个几乎都是戏精了，大家都配合毕晓海停在那边进行演出。 问：这些演员都各有来头，且擅长的风格不同。譬如，舞台剧演员背景金士杰的老练 　　沉稳，出身综艺节目的纳豆则是较外显奔放…，他们几位不少都是第二次合作， 　　俨然有个班底形成。请您稍微谈谈，一部片要怎麽统合他们这麽多元的背景和表 　　演风格。 锺：有朋友之前问过我，如果金士杰老师演出来的戏不对的话，我敢不敢跟他讲？（ 　　笑）我是觉得，这部片拍完後，金老师会去做其他的事情，可是这部片会跟着我 　　住一辈子。所以「这不是我敢不敢跟他讲」，而是「我一定要跟他讲」。导演的 　　工作，对我而言，就是统合所有的演出到一个水平，这不能过、那不能少。 　　郝蕾、戴立忍的演出是另外不同的性质，戴立忍跟我合作过，所以很知道我要的 　　东西，大家就抓一个样子来演。像纳豆可能一不小心就跳出来、金老师也可能一 　　不小心就跳出来，这部份其实还是要确实的跟他讲：「金老师我觉得刚才的笑容 　　、刚才的表情还是要怎麽样，金老师饰演的是七十几岁的老校工，什麽场面没见 　　过，不需要把情绪放在脸上，那东西应该是很淡很淡的东西。」我觉得很幸运的 　　是，演员们其实都很配合，完完全全跟着我的需要进行，把台词念得真的像是他 　　们可以讲出来的口白。导演变成只要把镜头架好，在不同的角落捕捉他们。 问：拍的时候，有多少是即兴式的部份？或是，台词部份有多少由演员即席发挥？ 锺：其实不多。写剧本时，台词都是照我自己的方式去写的，但到演出，是要经由演 　　员口白述说，因此会做部份调整，但大部份都不会再更动。唯一，我印象比较深 　　的一场戏，本来完全没有台词，是「郝蕾买衣物给小翔下楼遇见戴立忍」那场戏 　　，完全是即席演出的。这次是第一次跟郝蕾合作，她刚来台湾时，我觉得这演员 　　质非常好，因此原来她只有三、四场戏就一直帮她加戏，因为我觉得要让她扮演 　　的妈妈角色活跃。那时候在拍片现场，写到没办法写，因为对於两人这种底层庶 　　民的夫妻关系，我没办法了解更透彻、做的研究不足，所以直接就让演员去讲， 　　讲一段後，再跟着新创作出的口白加戏。 　　另外，「戴立忍、郝蕾围桌吃饭鸡同鸭讲，说家里才两个人为什麽煮这麽多菜， 　　但明明小翔来了，已经有三个人」那场戏，拍到後来，两个人突然都不知道要讲 　　什麽、楞在那边，最後大宝（戴立忍）转头，我喊卡以後问他为什麽转头。他说 　　，其实他自己也不知道，因为演这麽久，眼到不知道要干嘛。（笑）但因为这个 　　转头，也马上衍伸联想出「为什麽要转头」，立即的调整剧本和演出，让在片子 　　里面就扮演某种意义传达的功能，代表戴立忍在屋子里察觉到什麽。 　　拍了这部片，我一直觉得：「上帝如果要把你想走的门关起来，祂一定会留下另 　　外一扇门」。毕晓海在片厂拍片没几天，就因为跟狗玩耍摔伤，流血、绑绷带… 　　片组很紧张，因为他从此走路变得很怪。可是他很怪的走路方式竟然就变成影片 　　角色重要个性的表徵了，加强了影片的效果。 问：电影里面有种非常深刻的味道，接近一种「废墟美学」。而且片中也安排了老校 　　工金士杰带小翔到破旧的屋舍拾荒，住的房舍其实也是非常破落的房舍。这是你 　　拍片时，所设想的呈现氛围和风格吗？ 锺：形容为废墟可能太过度，因为如果现在真的到农村走一圈的话，你会发现农村真 　　的很多都长这个样子。人搬走了，房舍空无一人，砖瓦颓圮的样子。拾荒的场景 　　满特别的，是不小心找到，毕竟这种场景不是这麽容易找到，但找到後，我就着 　　手把纳豆身世那条线的故事再重写。我就想表达现在台湾农村真实的面貌。 　　以前，我们有一个电视节目《今日农村》，专门报导台湾农村进步、农民生活富 　　庶、农业建设现代化的节目。但今天，我们走到农村里面，看看农村的样子，老 　　的老、小的小，会去思考，在我们整个经济发展体制中，农村为什麽会发展成这 　　个样子？ 问：片中除了主要人物之外，所谓的路人甲、路人乙非常少见，我自己是很喜欢这样 　　的呈现，好像见到人烟稀少、荒凉如废墟般的台湾。这不免遭人非议「这不是真 　　实的台湾」，您觉得呢？ 锺：所有东西经过媒体报导、文学创作重新改造後，都会跟原来会不一样。我一直相 　　信，整个事件需要去了解，但是不一定要在影片中呈现出整个真实世界的运作。 　　了解以後，会发现所拍摄的东西是忠於现实的，就像所提到片中「人这麽少」， 　　若真的去乡下走一走，就会发现确实如此。我每年会回乡下三、四次，片中出现 　　小翔在看庙宇壁饰上「孝感动天图」，那是我常常带小孩去玩的大榕树旁，每次 　　去都没什麽人，我不知道人都去哪里，除了下午四点左右一些特定时刻，会有一 　　些老先生围聚在那边下棋。台湾确实是这样。 问：《第四张画》的社会关怀面比起前作《停车》，感觉增强很多。就您而言，电影 　　的美学呈现如何跟社会关怀结合，并且有很好的平衡？ 锺：这要不要讲真的。（笑）关怀社会在做电影、拍片时，有时候是很自然而然会陈 　　述的；但拍片过程，其实不能让「关怀」时时放在心里，抱着很积极的关怀态度 　　，而打定主意要做所谓关怀人群、关怀社会底层的一部电影。坦白讲，在做这部 　　片的时候，我不能说自己正关怀人群，我只是在想「台湾有些人确实是如此生活 　　样貌，该被人注意到」。譬如，有个影评人讲《第四张画》的故事题材很适合拍 　　成「让观众大家看得痛哭流涕、死去活来，看完摊在电影院里」，但我却处理成 　　「不见血、不见泪的」。 　　如果说要拍得「见血见泪」而叫关怀的话，我想这不是我想做的。我对於这些边 　　缘人，我觉得他们都是有尊严的人，人在电影里面是必须要有尊严地被呈现，而 　　非藉由哭泣或悲情，去引发同情心，这是我一直以来的出发点。我觉得如果美学 　　跟社会关怀会冲突的话，大概冲突点就在此处吧！ 问：这部片用了很多层次去呈现看见跟看不见的盲点，譬如刚才提到影片提供看见乡 　　村，但那是平日我们很少看见的台湾；片中出现了一些鬼魅性的禁忌，是平日我 　　们拒绝正面碰触的话题；或者，延续社会关怀的话题，影片中我们看到社福机制 　　的运作，但看不见社工的介入出现。是不是请您谈谈这个部份？ 锺：我觉得做电影就是一个research（研究）的过程，拍影片这种家庭，一定要了解 　　这种家庭的运作，然後社工是怎麽运作进来的。本来设计有五场社工相关的戏， 　　但社工要进入家庭一定要有说服性，因为这样的事件一定是有社工存在。後来， 　　拍到一半，我就决定全部不要拍了，因为这部电影并不在交待社工或社福机制， 　　而着重在拍影片的人物。即使这部份被拍出来，能够满足部份观众对逻辑及真相 　　的了解，但我没办法本末倒置牺牲掉片中人物的刻划描写。 问：现在年轻一辈的导演对於观众的自觉，是比1980年代新电影的导演高出很多，而 　　且是要非常刻意的去思考电影与观众之间的关系。您是一位影像创作上非常资深 　　的新导演，观众对您的意义是什麽？ 锺：这满有趣的。有人说这是艺术电影，有人说是商业电影，常常去划分类别。但难 　　道去拍艺术电影是不用经过票房的验证吗？所有的电影，牵涉到票房，都算是商 　　业行为，所以不管拍所谓艺术片或商业片都是商业电影。拍电影的时候，要去考 　　量某些观众族群，对我而言，真的没办法。我只能想办法去拍一部好电影，让观 　　众去喜欢它。 　　商业电影有一个很可怕凄惨的状态，尤其台湾商业电影，就是假设我要讨好十八 　　岁上下的年轻族群，但是拍完後观众却丝毫不买单。台湾电影不是一个可以预测 　　市场票房的地方，那创作者为何不忠於自己，拍自己想做的东西去靠近观众，而 　　非假想观众的口味，因为每一群观众都不一样。台湾电影现在某种程度上发展了 　　像爱情、励志、喜剧等等商业类型，但我不觉得这是拍片唯一的取径。有没有可 　　能，做到一部自己想做的创作、口碑好、离观众近，虽然这很困难，似乎比考取 　　台大医科还困难。（笑）但不管怎麽样，还是要回到创作者自己。 问：这部片从台北电影节到金马奖入围都受到很大的肯定，您自己觉得最感动和最反 　　感的讯息是什麽？ 锺：拍电影就是这样，有些人会很喜欢，有些人则不喜欢。现在网路很发达，很多人 　　可以藉此流传对影片的评论，甚至尖酸刻薄，我现在对於这些指教都满习惯的了 　　。坦白说，反感的东西没有，拍电影就是这样，自己也知道问题在哪里。倒是我 　　自己常会告诉自己别放不开，在外要去面对群众时，我自己很多时候无法放开。 　　比较高兴的是真的有很多人满喜欢自己的电影，享受看我的电影，看完後会告诉 　　我一些从未想过的事情。今年在瑞士卢卡诺影展，一个外国观众的提问和会後结 　　束的掌声，让我最觉得开心和感动。他的问题提到了台湾导演杨德昌和侯孝贤， 　　让我心中一怔，在遥远的卢卡诺小镇有一个外国人知道台湾有这两位很重要的导 　　演，他问我：「对他们的电影感觉到什麽？喜欢的导演是谁？」我当时的回应： 　　「是杨德昌跟侯孝贤导演一直在启发我们的电影创作…。真的很喜欢的导演有贾 　　木许、沟口健二…。」回答谈了一些，旁边有一位引言的主持人接着追问，那我 　　的电影为什麽不像他们呢？我当时就说：「你喜欢一个人，但不一定要follow（ 　　仿效）他吧！」接着如雷的掌声，我可以隐约理解这个掌声，而且很开心大家对 　　於我的认同，这感受很强。 问：请推荐读者一个非看《第四张画》的理由！ 锺：如果你真的喜欢我的前一部作品《停车》，我觉得这部片一定不可错过，因为很 　　多人说比《停车》还好看。如果你之前不是很喜欢《停车》的话，你应该来看一 　　下，这部片一定有很多跟《停车》迥然不同的影像内涵！ ─资料来源─────────────────────────────────── http://www.funscreen.com.tw/head.asp?period=278 --

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