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一次回比较不乱。 首先,我们没人知道球团新的制度是怎麽样,毕竟是去年才开始大量启用的制度, 所以现在球员在使用的审核机制,未必是跟去年一样。 我个人的立场是赞同高奖金的制度,只要在公伤评断的机制是公正的前提之下。 随年资的增长而不能扣薪,这样只会造成球团庞大的薪资压力而阻挡其他资源的投 资,例如三军的培养。 职业运动员跟职业球团营运者都只是一份工作,两边劳资的立场本来就是不同。我 们球迷都是局外人,没人知道他们真正私底下的合约内容、谈判内容是怎麽样。 也没有人规定怎样的谈约制度是正确或者是最好的,只要是劳资的立场,就会有一 方想占另外一方的便宜。 职业球员只是比较会打棒球的普通人,当然前提都是为了自己的家庭为出发,再进 一步有能力才能为了大众争取福利。反观球团职员也是受雇於球团,背後一样要养 家活口,球团给的指令一定是赚钱,每个人都有自己的难处,如果老板给的是无限 的预算,谁想当黑脸?但是预算没控制好换我要回家吃饭,大家都一样是出来工作 ,不能因为职业球员有光环就失去公评的立场。 去年和田保留的前提,是搞不懂制度的算法跟球团暧昧的回答,以及公伤的审核的 制度,我觉得这样很好,球员本来就有资格去争取自己的权益,我可从来没有觉得 球员争取自己福利有什麽不好。 所以我认为和田後来签下,表示他的问题应该有所解答,也就是他质疑的制度应该 是有一定程度的修改。(至於怎样的修改跟解释,我们不知道) 另外就是FA签订,内川、细川、多村也都签下,表示也认同这种审核机制。 以上让我觉得,或许是不差的制度吧,不然以内川、细川非单一球团争取的状况何 必要加入软银? 也许每个球员享有的制度会有些许的差别,但是大方针是不可能为了一个球员去改变 的。另外球员合约虽有保密条款,但是其实想也知道同事或多或少都会知道,球团侧 也不可能不知道,所以主要方针(查定机制)是不可能更动,不然就会出现那种,为 什麽谁谁谁可以,我不行?这种问题出来,球团没道理给自己挖坑。 不过规则是怎样玩,说白了我们都还是不知道,所以我个人很难评论,只能透过新闻 给的些许消息做感想。我个人也是希望球团预算无上限,都把好球员留下来,但是私 心规私心,这样的想法是不可能的。 今天没有一个人希望杉内走,在吵的每一个人都希望杉内可以留下来。 不过我们现在连杉内在不爽什麽都搞不清楚不是吗? 是赌烂制度? 还是赌烂去年录音事件? 还是赌烂钱太少? 还是赌烂以前和田加的比他多? 好像是赌烂制度,但是又好像被炒作成新仇旧恨一起来,实际上都是记者在写,我们 受记者的文章摆布。 我们不是他,他也没说。 所以在结果还没出来就吵成这样实在有点怪。 甚至到最後杉内留下/出走,我们也不知道他是因为满意/赌烂制度还是满意/不满意薪水 而做出决定。 就跟当初小久保出走一样,是谁的错?没有答案。 没有球团/员是完美的,我们必须接受这个事实。 也不要因为这样变成非黑即白。例如球团A决策赞同/反对,就立马被套上球团支持/反对 人的角色以後球团推出的BCD策略难道都只能赞同/反对,不能反对/赞同,这样也太怪了 吧?一旦反对/赞成以前的文章就要被抽出来鞭,你不是支持/反对怎样吧拉吧拉。 我想阐明的就是理性面。 球团可能为了单一球员更动审查制度吗? 不可能,因为多重审核制度的球员已经签好几个了。 更不可能让以後的FA球员都来这套,球团经营立场就完全被撼动了。 改细节呢?例如,我受伤最多只能扣多少% 有可能,就看球员需要的是什麽,这我们也不会知道的。 所以大家要吵,我们要先知道杉内到底要的是什麽吧? 每个人都可以有自己支持球员/球团的方式,没有对错。 职业就是能够让人公评才能称为职业,也是因为这样才好看。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.190.37
1F:→ OrangeSoda:要讨论球团的立场当然可以 12/08 17:37
2F:→ OrangeSoda:刚刚推文中也并没有要以你以前的话鞭你的意思 12/08 17:37
3F:→ OrangeSoda:一样都是你的ID我没搞清楚你什麽时候是以个人立场 12/08 17:38
4F:→ OrangeSoda:什麽时候是以球团/球员/教练团的立场出发 12/08 17:39
5F:→ OrangeSoda:因为无法问到本人,当然也只能从媒体问出来的话推测 12/08 17:42
6F:推 OrangeSoda:你说的「细节」就是我说的「更动」 12/08 17:57
7F:→ OrangeSoda:但球团没有不能为了单一球员在制度让步的道理 12/08 17:58
8F:→ OrangeSoda:否则也没必要一一交涉统一发薪水条通知就好了 12/08 17:58
9F:→ OrangeSoda:当然我的前提是球团真的想把杉内留下 12/08 17:59
10F:推 calsdark:我相信即使是球团也没有人不想留下杉内,可是经营者有现实 12/08 19:41
11F:→ calsdark:的层面需要考量,payroll无限上纲绝非经营的正确模式 12/08 19:42
12F:→ calsdark:杉内绝对是今年FA市场最好的选手,一年五亿绝对有其价值, 12/08 19:44
13F:→ calsdark:但是4年20亿呢?这和1年5亿的意义是完全不同的.杉内在 12/08 19:44
14F:→ calsdark:接下来4年因伤报销一两年的可能性其实非常高,我觉得球团 12/08 19:45
15F:→ calsdark:喊出跟巨人一样4年20亿的条件其实已经很有诚意了 12/08 19:46
16F:→ calsdark:如果还要把价码往上拉,不但会打乱市场平衡而且风险也大 12/08 19:47
17F:推 kazumi66:巨人好像是固定年俸 我们给的是变动制 12/08 19:47
18F:→ calsdark:我们不知道新审核机制的真相,但是就像米斯说的,杉内要的 12/08 19:48
19F:→ calsdark:究竟是甚麽?我们并不知道.我并不觉得球团在这方面毫无 12/08 19:49
20F:→ calsdark:用心及诚意,反而觉得目前的作法相当适当.事实是,好戏 12/08 19:50
21F:→ calsdark:才要开始,大家不如把语气放缓和好好讨论吧 12/08 19:50
22F:推 calsdark:对消耗品的投手而言,变动制当然比较不利.不过我觉得奖金 12/08 19:53
23F:→ calsdark:的机制设定妥当的话,变动制对球员球团两方是互有好处的 12/08 19:54
24F:→ calsdark:杉内比较喜欢固定年俸是可以理解的 12/08 19:55
25F:→ OrangeSoda:老实说我很不懂为啥立哥会认为杉内报销的可能性很高 12/08 20:00
26F:→ OrangeSoda:31岁就算以先发投手来说并不算老 12/08 20:01
27F:→ OrangeSoda:以这样的前提来认为给4年约风险太大 12/08 20:02
28F:→ OrangeSoda:宁愿放掉这个撑住先发阵至少4年的王牌 12/08 20:03
29F:→ OrangeSoda:而去期待今年很争气但其实还不算稳定的年轻投手 12/08 20:03
30F:→ OrangeSoda:跟巨人就差在一个是真的4年20亿一个是假的 12/08 20:06
31F:推 calsdark:我不是认为杉内会完全报销,但是从过去几年来不断下降的 12/08 20:06
32F:→ OrangeSoda:软银球团如果真的开4年20亿给他他还要走 12/08 20:06
33F:→ calsdark:投球局数,再加上过去的酷使,4年中可能有一年得进场维修 12/08 20:09
34F:→ calsdark:当然,如果他能够有3年投出ACE的成绩那还是物超所值 12/08 20:09
35F:推 calsdark:我觉得当局会做的就是把奖金的部分调高,如果投得好4年 12/08 20:12
36F:推 ataki:我的疑问是球团如果坚持要变动年俸制,那何妨不把range拉大. 12/08 20:12
37F:→ OrangeSoda:那被说是背叛我也没话说了 12/08 20:12
38F:→ calsdark:可以领到22-25亿,但不认为球团会给出固定年俸.已经决定 12/08 20:13
39F:→ calsdark:的制度绝不会为了一个明星球员而改变 12/08 20:13
40F:→ OrangeSoda:投球局数下降主因是完投场次变少 12/08 20:14
41F:→ ataki:用变动年俸制的话最高额可以设高一点,反正也很难拿到。 12/08 20:15
42F:→ calsdark:2007年後的完投场次是5,8,6,5,7,其实没有差太多 12/08 20:15
43F:→ OrangeSoda:直接有关的是RP海的掘起吧 12/08 20:15
44F:→ ataki:现在是变动年俸制的最高跟巨人的固定一样高,不易留人。 12/08 20:16
45F:→ calsdark:但是局数是197,196,191,182,171,不过这和秋山调度也有关 12/08 20:17
46F:→ calsdark:每场先发需投局数为7.06,7.84,7.35,6.76,7.45 12/08 20:19
47F:→ calsdark:这表示跟RP海的出现其实影响有限 12/08 20:20
48F:推 ataki:我印象中就是杉内有一段时间抹消调整。 12/08 20:21
49F:→ calsdark:何况今年球的影响相当大,如果没换球杉内的续航力可能更糟 12/08 20:21
50F:→ OrangeSoda:最少的两年分别是RP最强的两年,怎麽不会是RP的影响 12/08 20:22
51F:→ calsdark:确实杉内还是ACE的成绩,但是是个有隐忧的ACE 12/08 20:22
52F:→ OrangeSoda:另一个ACE和田也是差不多的规则局数在下降 12/08 20:22
53F:→ ataki:可是如果秋山当时没有调动轮值我觉得这个调整可能不会发生。 12/08 20:23
54F:→ OrangeSoda:投手调度方式的改变当然也是因为RP稳 12/08 20:23
55F:→ OrangeSoda:当然不是说杉内4年内绝对不可能受伤绝对是10+ 12/08 20:26
56F:推 calsdark:和田近五年吃的局数是182,162,84(受伤),169,184 12/08 20:26
57F:→ calsdark:不过和田每场能吃的局数比杉内差,这是杉内胜过和田的地方 12/08 20:27
58F:→ OrangeSoda:我说的变化的规律(扣除和田受伤的那年) 12/08 20:28
59F:→ OrangeSoda:不过两位都说等决定了再吵,问题是决定了再吵也来不及 12/08 20:29
60F:→ OrangeSoda:(虽然现在吵也没啥用) 12/08 20:30
61F:推 calsdark:我们吵也没有用啊,真正知道内容的就是在谈的人XD 12/08 20:31
62F:→ calsdark:我觉得球团会再提高一次条件,但是巨人如果再拉高薪俸 12/08 20:31
63F:→ calsdark:可能就不会跟进了. 12/08 20:32
64F:推 jerry79913:我觉得 投球局数下降也有可能是秋山有在控制吧 12/09 00:50
65F:→ jerry79913:毕竟年纪渐渐变大 以前也操那麽凶 12/09 00:51
66F:→ jerry79913:该是好好保护他们的时候了 所以才减少他们的投球局数 12/09 00:51
67F:→ jerry79913:当然一方面牛棚变强也是很大的原因 12/09 00:52







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