首先我想说明，Hawks版是隶属於日本职棒群组的一个区块 ，所以希望在讨论的的时候可以用通俗的名词，不然讨论下 去实在是没什麽意义。 所谓的「即战力」，acwoc您有自己一套的解释方式，不过 很抱歉，我还是希望可以用日本媒体跟日本人习惯的用法， 也就是「拥有不逊於职业球员的能力的业余选手」，如果阁 还是希望可以有自己一套说法，是否比较适合另外创造一个 词汇，这样大家在讨论上比较不会混淆。 例如大家对「刚速」会有什麽想法? 我想普遍人都是认为大 约有150Km/Hr左右的速度可以堪称。但是如果在下硬是想要 说刚速球还要加入球质，球威，投手身高等不定因素，可能 一个两百公分的大胖子也可以投出140Km/Hr我定义下的「刚 速球」，不过这样就显得没什麽意义，当一个定义在世界上 有绝对多数的人都是这样想的时候，我们还是遵照比较好。 就如中国话在世界上绝对没有人会认为是广东话，我当然也 不能说因为广东是中国的一部分，就称那是中国话。 以上赘述了不少，进入正题 在下之前有提过，监督要跟监督比，教练团要跟教练团比，不 能用像在下这种乡民等级的人相比。 阁下所说，即便是拥有绝佳素质的大社新人也是需要透过教练 团磨练，这个是当然的，因为入团之後还有春训，比赛前後也 都会召开检讨会议，球员当然会在一场一场的出赛之中获得更 多宝贵的心得跟经验，您称这个为「鸿沟论」。 不过在文章之中，在下认为这个部分是比较没有讨论的空间 第一，这个部分我们没有办法从数据中直接看出来球员究竟在 赛後的检讨之中能够进步多少。 第二，也是最重要的。诚如在下刚刚说的，教练团要跟教练团 比，每个球队的监督跟教练团都是赫赫有名的OB跟专业人员。 中日有打击天才落合，乐天有野村，甚至冈田、古田..等，都 是一流名将，所以我认为，鹰队在您说鸿沟论帮助球员的部分 ，不能证明会比其他球队多，当然也不能证明会比其他球团少 ，王监督虽有长期执政的经验，但是我们也不能证明他的教导 成效是如何。如野村监督嘴巴是有名的坏，会不停的刺激球员 ，这个对一个球员是好是坏，我认为一定有人可以接受，也有人 反而会得到一些反效果。 所以，由於这个部分实在是太抽象了，我们到的资讯也是有限， 因此在这个部分，我大胆的猜测，十二球团在这个部分的强化应 该水准都很接近。也就是说，只要一个大社球员拥有绝佳的条件 ，多数都可在职棒场上有不错的成绩。 这方面的佐证，我只能从年年新人王不是固定某个球队来证明。 针对您说的第一点最後举例的部分，我想应该会刺痛不少其他球 队球迷的心脏。大荣这十年可以算是有点霸道的选秀方式，有时 後让在下也深感不好意思。 先说明一点，在下从来不认为鹰队养成一直是零分，我只说，这 五六年来，很接近零分。 大荣名将如云，一个很重要的原因，就是我们在希望粹几乎年年 大获胜，在下认为这个才是很重要的要素。 大社球员在日本有一个真理，就是假货比例很低，多半大社的名将 都可以有不低於预期过多的表现，因为成熟度已经很高。 小久保，当时青山大学的第四棒，在大二大三就有相当多的球团在 注意，当时的评价也是十年一见的打击人材，最後跟巨人争到破头 才抢到的选手。 松中，96年奥运四棒，大会五支HR 柴原，福冈六大学的三冠王 井口，东都大学联盟全垒打纪录保持人 这三个大人材，最後都成为相当好的选手，我不敢说去其他球队会 更好，但是我认为是大荣球团努力在地经营造就了这些名将的成分 比较大。 这些人成为今天这种名将，当然是王Hawks培训下出来的，只是，真的 去其他球团就会变成路人吗? 那麽，上原在第一年就横扫20胜，这个也是当年巨人教练团造就的吗? 难道到了其他球团上原就变成一般等级的投手? 这就是我一直重申的，教练团要跟教练团相比。不能说没有巨人就没有 上原这种恩重如山的说法，因为上原只要接受正常训练都会成为大投手 ，所以我认为，不能因为一个众所注目的希望粹大化，我们就把球队养 成的能力捧的老高。 大荣的王朝，我还是认为选秀的成功跟球团地缘经营比较重要。 还有，在下从来没说过教练团"一点"帮助都没有，请不要因为在下否 定这五年的养成能力，就说我否定了十五年来大荣的养成能力。 : 球队 再季初的时候 都不是球团上层甚至球迷有给压力 要他们拿下冠军的队伍 : 不是吗? (是压力 不是希望喔:)) 大情人在夺冠後说:真是不敢相信 新庄在夺冠 : 後说;这根本是像在作梦 你想想 是日本火腿耶 在在都指出小弟上面提出的不是 : 空话 再者而言老王这几年打出若手重视的大标题後 的确给过年轻人很多机会 : 然而这些选手打不出来 也要算帐到老王头上吗? 不给他们先发? 不给他们多上 : 几场? 但我们家都在要冠军阿 关於这个部分 在之前也说了很多次，我从来没有要求一定每场要让出两个位置给新人 但是若是在领先五六分，或是落後五六分派个新人上来感受一下，应该 不算是个烧战绩的做法吧? 当年在西武魔术数字剩没多少的时候(没季後赛)，是不是可以不要硬要拿 第二，让筱原爆掉不说，野手也是原班人马在跑，是不是可以在消化比赛 的时候让出一两个位置让新人来练习? 这几年火腿、罗德、西武优胜，新人在尾盘拉升给予很高的力量，而这些 也是在球季之中，监督成功让若手跟老手交替上场得到的成效，不但让战 绩损失控制，也让新人顺利的成长。 我一直深深的认为，一个新人可以经过二军培养的系统顺利升格到一军， 表示选手在某些程度已经有一定的成熟度，若是在先发状况不佳的的情况 之下，新人的表现未必会比既有的先发差太多。 依照西武，罗德，火腿优胜的成功案例，我们可以看见原来优胜跟锻链新 人其实在某个程度并不是完全相违的。 西武在之前三垒有费南德兹卡位的状况，依然有计画性的培养出中村刚也 ，而跟我们井口很像似的小松井，也是马上有中岛可以接替。虽然现在我 们二垒已经有本多补上，不过培育的远见似乎不如西武。 这也是为何西武似乎历年没有年年选大物，还可以长期在洋联有相当好的 成绩一个很大因素。 季赛是一个相当累人的长期性比赛，尤其实野手。所以在比赛当中发生一 些斗志低迷，身体或是精神状况不佳这是常有的事情。若是有一个固定的 新人可搭配作调整跟竞争，我认为这对球队长期(5年)，才是真正有帮助的 像是今年在开赛之前，对於两个洋将的进补相当不以为意，我认为队上攻击 能力已经足够，应该让出一个位置给小鹰竞争。 像是DH位置可以让田上，松田来竞争，松田也可以在小久保不舒服的时候接 替三垒的位置。这样竞争调适，才是让田上跟松田快速大化的方式，而他们 两个的能力，我并不认为真的会带给球队太多的负担。 在田上意外接替捕手的位置之後，是否也可以让Tsuji，井手等人上来竞争 ，在多村不舒服的时候也可以接替守备，这是我个人比较希望看到的。 没错，洋炮确实可以在攻击上带来很大的帮助，但是在不是特别需要炮火 的球队，是否应该要有一点空间让本土球员成长。因为洋将来来去去，一年 一签居多，甚至可能烙跑摆滥，在目前鹰队炮火猛烈的当下，我们应该更要 去思考未来的问题。 经过城岛、小久保、井口出走的伤害，我们应该要比别队更去思考养成跟调 度上是否出了什麽问题。目前小久保已经36岁、松中已经34岁，而柴原33岁 是否可以保持速度上的优势? 鹰队在接下来的每一年，都必须要碰到主力集 体老化的问题。 球员攻击型态上，松中跟柴原会退化的比我们想像要大，因为巧打型的的选 手在退化之後，只要击球点略有偏差，就会出现冲天炮或是滚地球。而像是 小久保这种类型跟攻击型态的选手，将来即便打率可能在0.240徘徊，每年 还是可以提供固定的炮火。 目前二军比较有良好成绩的是松田、仲泽、江川、小齐。在下实在没有办法 想像若是两年後必须执行世代交替，谁能顶上? 摊开松中跟小久保的成绩，即便是两人在业余拥有极高评价的选手，也需要 实战两年才能打出火侯，我们怎麽能不担心? 未来若是投手出走，会不会是一个长达五年的黑暗期? : 第三.田上的问题 大大说 要感谢中日帮我们培养 好 先不说田上根本是弃将 反过 : 来说好了 寺原今年猛不猛? 3胜1败 防御率3.57 听起来好像很普通 但是仔细 : 看看 他是目前横滨胜场最多 投球局数第二多 防御率比ACE的三浦还低 先不 : 说他可以可以取代三浦成为新的ACE 但是跟左投的土肥 三浦成为横滨三本柱 : 那试绰绰有余 大大们怎麽不说 老王真会养? 他也是高卒的阿 然後我们捡到 : 一个.283 3本的田上 就是中日会养? 中日还根本把他战力外了呢 说到寺原的养成... 摊开当初寺原入团的新闻跟成绩，还有这几年来的成绩 抱歉，我真的没办法很骄傲的说，寺原养成是伟大的成就.. 另外要点出来的是 寺原是交易的，交易对象还是年产过40本，速度一流的金手套奖得主 虽然寺原去年末已经有大化的现象，我个人比较认为寺原的Stuff吸引 了横滨。要是寺原真的让我们养的很好，我不认为会被交易，因为寺原 是还可以用十年以上的投手。 : 总结.的确 诚如大大们所言 我们家在高卒方面的培养是落後人家一大截 但是 不能 : 一竿子打翻一船人 大社出了好几个巨星 那就是他们原本就强 根本不用教练 : 团帮忙 这我想是不能以偏盖全的 还是一句老话 如果是他们原本就强 那以後 : 不用打大学社会人了 都来职棒不就好了? 就是有距离存在 又不能放弃培养 : 所以才有这两个级别的比赛 不是吗? 会不会养 在我心目中有两个条件 一, : 非在职业级别里出现过的名星在队里 二,就是人数了 我们家出了好几个是非 : 职业级别里成名在转队的巨星 而且 论质论量 都可以傲视全日职 基於以上 : 小弟还是想说一句 其实老王教练团队还是很不错的 第一段有说明，我们只能很客观的说，大社球员在教练团的影响程度上 是比较低的，因此，我们很难分辨其中手腕高低。 如果说鹰队在大社球员养成功力一流，是否吉本等年纪相仿的球员也应该 到了大化的年龄? 我并没有说鹰队教练团都在混，当然让一个A级球员变成一个A+级球员，这 个的确是一个功劳，不过要怎麽证明我们的手腕有比别人高? 就像我说的，难道巨人可以用上原证明他们养投手一流吗? 结尾我要来说老王真正比别的监督优秀的地方 就是Leader的养成，这个应该是全日本监督数一数二的。 其实老王在早年带领鹰队这个观念不是很深，直到秋山入团之後 老王才看见一个Leader带给球队影响。 在常胜西武的秋山入团之後曾经说过，他没看过一支球队求胜慾望 可以如此的低，因此他常常激励後辈。因此在秋山入团之後证明他 带给大荣非常大的转变，因此陆续培养出小久保、松中、城岛这些 可以在球队低潮或是落後刺激球队成长的领袖。 而在投手方面，也透过工藤培养出齐藤这个精神上大黑柱，而小久 保跟齐藤的师徒关系也是引爆出相当多的效应。 因为老王是不太骂人的监督，这些贱嘴的首领才是督促新人的最大 帮手。 --

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