: 接下来是养的定义 : 两个部分： : 1.非即战力球员成为一军半，一军等级的球员 : 2.让一军半等级的人，变成一军的球员 : 1.我认为就是传统一般人对於"养"的认定吧? : 这个部分多半在二军进行，也就是二军监督的责任所在。 : 身为一个监督，每年要带季赛就真够累了，所以我不认为监督 : 会干涉亲自教导二军球员太多事情，所以，就是农场系统教练 : 的职责。找二军监督的人是谁? 就是监督本人，既然球团给予 : 监督这个权力，所以养坏养好，当然是监督的责任。 : 重用新井，养出川崎这个後段顺位的人，我肯定王监督 : 放任吉本乱改打击姿势跟策略，我否定王监督 : 最後因为内斗问题踢掉新井，留下一堆跑不快，打不远的小鹰 : ，请谅我也怪到老王身上，因为这是他的决定。 : 远见? : 在选秀的策略上，我非常肯定老王，老王是个有布局观念的 : 监督，但是养成的远见，我根本看不到。 : 怎麽佐证? 不要认为球员都不会跑，球员会走很正常 : 今天井口，城岛，村松，甚至是小久保都可以算是FA离去 : 一个球员可以拿到FA需要多久，大家都知道，走了之後谁有 : 补上来吗? 我不敢说要如井口城岛等级的，但是一个可以补 : 替不会太滥的人应该要有吧? : 有吗? : 难道球队在这几年之间没有练出半个能用的二垒手跟捕手? : 好吧，你可能说这是全世界最缺的位置。那村松走了，若不是 : 大村补进来，请问二军有谁堪用? : 大村也是老板买的，跟老王一点关系都没有 : 两年前原来要从二军挑一个堪用的人，是没有的。 : 我想问，这是谁的问题? : 如果老王是广岛还是养乐多的监督，买到的大村吗? : 请不要说因为一军的人太强，没办法让二军的上，那是你老王 : 的问题，胜差二十场有什麽用，也不会拿来让二军的上，鹰队 : 强大的炮火才正是一个新人上场无压力最好的环境 : 球季百胜，能吃吗? : 甚至消化试合还把筱原拿出来操我就哪来佐证老王养人根本没远见 : 人家消化试合用来练兵，老王还是精锐尽出，这是会养吗? 我们现在是要讨论老王到底会不会养，只有这段是你认为老王不会养的原因， 前面几段是养成失败的结果。 在小弟我不才的解读下，原来老王真正的失败点在於没有给新人上场机会。 就是因为一军的人够强，所以二军的人才没机会上场，这有什麽问题？ 在现在这种情况下，外野有大村、Adam、柴原、多村四个抢先发， 这种状况下，井手、Tsuji没有上场机会，有什麽好疑问的？ 所以我在推文中才会说「难道把大村放板凳给新人出场机会才叫养吗？」 消化试合本来就是见仁见智，百胜不能吃，但是却是一个里程碑。 举个例子好了，今天投手投了8局140球完全比赛，最後一局你却把他换下来， 原因是因为必赢的球赛何必燃烧。 那跟这个状况有什麽不一样的呢？ 完全比赛能吃吗？ 但将来你只会想这家伙投过完全比赛，软银某某年曾经拿下百胜，一样的风光阿， 你可能会说投手续投有受伤风险，软银消化试合练兵有机会养成新炮， 当监督要有远见，投手投了140球了还续投这是没远见没错，但这只是个里程碑阿！ (完全比赛的例子好像有点极端) 更何况福冈的球迷想看的是精锐尽出的比赛，而不是每天都在练兵的比赛阿。 王监督消化试合这麽做虽然不是最好的抉择，你可以鞭，但他并没有犯什麽错。 : 2.让一军半的选手变成一军的选手 : 好的，之前可以说二军老王太信任二军监督，没办法 : 那我们来看看一军半的选手上一军有没有受到老王的感化 : 松田。老王在看到瓦伦泰成功起用今江跟西冈，也说要来若手起用， : 二话不说Fire还有一年的巴提斯它，马上让松田变成挑大梁的三垒手 : ，结果呢? 新闻每天都看到松田在跟老王特打，结论证明失败了。 : 好，新人不算 : 去年在二军就屠杀一堆人的仲泽，二军的监督已经完成了，让他已经 : 成为一军半的选手。上了一军给老王大化，结果呢? : 今年在二军也杀出头的江川，上了一军，结果呢? 可以说用都没用就 : 丢下二军，那何来老王可以让选手在一军成长的实绩? : Tsuji呢? 二军养成小炮，送上一军让你把它磨亮，老王让他代跑 : 说真的，要是我是二军监督我也真不知道该怎麽干才行。 : 难道一定要像是本多这种即战力才能受到老王重用? : 难道一定要像森本、稻岭，这种不可能成为炮的才有机会代打? 又是上场机会的问题。你举了松田又举了江川， 一个是每天都是先发三垒手，一个是苦无上场机会，结果都养失败， 那又是你前面叙述上场机会的问题吗？？ 松田、仲泽一军无法大物化，又全是老王的责任？ 那是不是该说Phil Hughes第一场大爆炸全是Torre的责任？ 都是屠杀农场的人，难道你要说松田无法大物化，是因为老王？ 那就跟你段考英文考很烂，都怪在英文老师身上一样了嘛， 有可能是因为考卷出的很偏，或者是当天考试的状况很差， 我没办法说英文老师都没有责任，但责任又全都在他身上吗？ 松田、仲泽无法在一军大物化，可能有太多原因，全怪在老王身上真的有失偏颇吧。 而Tsuji、江川都是外野手，今年的确没有他们的位置，连柴原都不是固定先发了， 他们两个小将又能分到多少上场机会，这也是老王的错？ 要分到上场时间你一样要牺牲现有先发，然後练兵，然後跟战绩开玩笑？ 养成的目的是要培养更多好手，更多好手战绩才会提升， 最终目的是在於提升战绩耶，现在有先发战力的不用，却拿来练兵， 那不就跟目标背道而驰了吗？ 我不懂Tsuji现阶段代跑有什麽值得争议的耶，要嘛就下二军继续练(ex江川)， 要嘛就等机会，难不成你也要质疑老王你干麻不用二军养好的小炮？ 就是没他的位置嘛。 你指出老王养成的问题，其一是上场机会问题，其二是莫名原因无法将二军完成的 大物化。 两点我都不认同。 举个比较相近的例子，陈金锋(我很爱他)，他在AAA打的有声有色，三割25本， 他到MLB却30几个打数都没安打，你要质疑的就是道奇教练总是不给他机会，老是代打， 但是他就是卡不到位阿，利托有什麽错？(虽然台湾人干的半死) 这样就要断定他养成失败吗？ 跟现在小鹰们很像阿，二军打的都很不错，但是一军就是没有你的位置， 就是这样而已，老王只是作出对球队更好的抉择，这样就要断定老王养不出来， 是不是怪怪的？ 再来第二个原因，刚解释过，有太多层面，老王只是其一， 他们(松田等人)有上场机会，还是养失败，用这断定老王不会养太武断了吧， 要嘛就是整个软银教练团队都有养成问题，要嘛就是这个球员本身有问题，或者其他。 老王不是没有责任，但也不用依此断定老王不会养人吧。 (以上我没有说老王会养人，软银事实上就是养不出人，的确是该思考的事实，不过我 不赞成老王该负全部责任，川崎养起来是都是新井养的，其他养不起来都是老王的错， 这样真的很难说服我耶…) : 怎麽能够冀望每个二军上来的都不需要时间磨亮? : 看一下现在的先发阵容，我只能说还好老王你在鹰队 : 不然像是小久保，多村，大村根本不可能入团(假设是广岛横滨) : 不然我真想问老王魔术要怎麽变 : 去哪里变一个吉村，变一个多村，变一个栗原，变一个金城 : (以上只有栗原是第三顺位，其他都是四顺五顺，我没举村田) : 谈到这个一定要谈到田上。 : 田上在中日大概有九成的运气被战力外，田上今天的大恩人 : 应该是城岛跟老王。城岛挑战大联盟，导致於後继无人，接 : 替者不要说有城岛的七分，连联盟平均都难以触及，而且在 : 老王莫名其妙开除老巴，鹰队顿时走了六十支全垒打，这时 : 往二军一看，没有人可以用。 : 而田上在中日就已经有相当好的攻击技巧，因为老王开除了老 : 巴，才让田上可以打DH的位置，不然我不认为田上会有机会上 : 一军(以捕手的身分喔)，不然二军成绩更好的仲泽应该当仁不让吧? : 我认为田上只是老王失算之下宝物 : 何以见得? 田上去年在展现长打能力之後，老王也没有给他 : 太多的机会蹲补，甚至可以在让他站过三垒就知道老王根本 : 是放弃田上的捕手守位，不然大可去年就让田上担任捕手。 : 因为山崎去年还不错? : 确实如此，老王本来就是一个守备优先的监督。应该没人会 : 认为山崎有一天会变成城岛二世吧? 老王当然也知道。 : 不过即便老王也知道，但是他还是宁愿让山崎蹲补，也不愿意 : 像是今年一样冒着可能会烧战绩的危险让田上蹲。甚至到了今 : 年山崎不如以往之後才紧急让田上下二军开始大量蹲补。 : (不是有计画性的培养，所以说是养出来的? 自由心证) : 去年年末选了高谷之後，老王马上冷落所有捕手，一堆新闻都 : 表明老王要让高谷当空降部队，捕手正妻由高谷，山崎，的场 : 三人竞争。田上呢? 抱歉，完全没有规划他变成捕手。 : 所以要让他打DH? 我不认为老王有那麽信任田上，不然也不需要 : 同时找两个洋炮，更何况田上从来没有DH先发过。 : 这样可以证明老王养兵没有远见了吗? 就是因为山崎表现的太差，高谷还须磨练，所以田上才有机会像现在这样， 养成本来就是这样，没有一个很规则的Schedule，又不像打电动。 田上毕竟是长起来了，结果你又否定不是老王养的？　 而且哪一个养起来的大物不是意外的产物？王建民当初洋基也没有指望他成为Ace， 没想到意外学得Sinker，从此威名大震。难道你要说，那也是个意外的惊喜， 不是有远见的养成吗？ 阪神的狩野难道也是有计画的养成捕手？他突然上来打再见全垒打，现在变很猛， 这也是一种养成阿。 养成本来就是很多层面，今天「万一」我们家某某先发受伤，松田或是江川立刻补上， 并发挥的有声有色，你也要否定这不是老王的养成吗？？ 那老王到底要怎样才算有养成？？ 马林鱼每一年都养一堆新人出来，所以他们监督超会养罗？？ 洋基或红袜几乎整队都是买的，威力魔养不起来，小卡布无法长炮管， 怎没看到他们球迷狂干监督？因为这根本不是全部都是监督的问题嘛。 : 注：我说明一下，我从来不认为老王选人有大问题，像是捕手 : 这几年选了领健，中西，荒川都是一再补强，这点我给予肯定 : 但是养成...? : 我不提有几个第一指名没养出来，大家都会发生这种事情 : 但是我想问，有养出几个後段指名的人? : 我又想问，除了号称有即战力的人可以每年跳出一个人让 : 老王烧中继，有没有养出一套完美的方程式过? : 阪神有JFK，罗德有YFK : 说真的，筱原，三濑，山田，山村，马原，藤冈，柳濑 : 这些都是不输其他队伍的中继，人家在一军是怎麽"养"的 : ，都不会像我们一样，"养"一年就坏了? 那是过度使用，跟养的定义不同。现在是单纯在讨论「养成」，这里就不讨论了。 : 阁下说，一军的操作也算养，我好奇一问我们中继养的 : 如何，有没有养的很有"远见"? : 前面提到，我对於老王选人跟魅力是肯定的。 : 不过，这也是他刚好在大荣，若是没有大荣在九州成功的 : 经营，九州共的人乖乖的进去大荣?(包括大荣雄厚的财力 : 去拚自由粹的暗盘)。如果他在财力跟人气比较弱的球团， : 我个人客观的认为，他手下不会有那麽多即战力让他使用 : ，加上我刚刚说了那麽多前几年二军养成失败的案例，真 : 的能够平步青云? 即战力多老王功劳也功不可没，大荣能强盛这麽久，老王也功不可没。 一个职业球队要的是战绩、票房、未来性，看看现在的软银三者都有， 老王功劳也很大，四本柱不是老王选的？ 不要说全部都是大荣财团有钱，经营九州成功，老王都没有功劳， 我不敢否认钱是大荣强盛的原因之一，但是球队强盛，上上下下都有功劳。 虽然软银的养成的确是不好，但是老王的选秀布局、交易手腕、还有个人魅力， 这些跟养成之过相抵，搞不好还有超过。 谢谢my大指教 (拜谢) --

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