作者acwoc (朝比奈みくる最萌~!!)
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标题Re: [闲聊] 仔细想想 老王培养人才真的很恐怖
时间Sat May 5 22:08:29 2007
老实说 没想到一篇赞扬文会引起这麽大的争议XD
好啦 废话不多说 以下正文
小弟对"养"的看法 必不局限於能力的提升
用实况野球来举例 并不只是今天球威从B升到S 才叫做养
毕竟 那太过於狭隘了 我一直相信 大学 社会人 或是高中
这些层次的比赛 对於职业棒球来说 是有一段很大的鸿沟的
不单只是能力方面 心态的调整(比赛和训练两方面) 抗压性等等.....
都需要刚选近来的选手们用努力克服的课题
这就是为什麽我说 我觉得真正的即战力 只能指"职业"级的球员
甚至 只能指能力强的职业级别球员
举例好了 前面有大大 提到吉村 甚至寺原 他们去别队 就变比较强 等等的
那反过来说 田上又如何呢? 去年来说 他还坐稳第三棒呢?
当然 他不能算是一个合格的第三棒 但是一个别球队的"弃将" 能到这种地步
以此论点 我们能说 阿 老王 你真是会养到太销魂了 了吗
当然不 不是吗?
也许 很多大大 可以举出很多例子来说 老王把谁谁谁养废了
但 看看全日职甚至日职历史 有多少"甲子园之星" "超大学即战力" "社会人最强XX"
进了日职却没没无闻 这可以说是 某种程度上 必然的现象
毕竟 有太多的因素可以让一个选手"废掉"(Ex.张老外)
这也不是教练团可以掌握 当然 也有像 上原 八木 松板这种
第一年就凶的不得了的选手 但 敢问一句 难道不是麟毛凤角吗
再者而言 难道这些选手 都没有接受到 教练团对於心态上 或是抗压力上的指导吗?
我想 只能说 这些选手对於这方面的学习 过於常人 所以造就了他们的成功
当然 就像my大提到的 "像和田这种选手 买进来了 哪个教练会不用他"
是没错阿 但又有多少人 在"用过"以後才发现他不适应呢
所以说 不能因为选手在别的级别的比赛很厉害 进职业後强
就说 唉 这是教练 有烧香 祖上保佑
或是在别的级别的比赛很厉害 进职业後弱 就说 教练就是不会养人
再回到我的论点 基於以上理由 对於我们这些无法知道全盘的球迷来说
要怎麽去评价一个教练 我想 就是看比例 或着说 看人数
我今天论"培养" 都是在人数上来讨论 因为 诚如y大说的
有太多的不确定因素 或是我们不清楚的地方
在这几年 老王手下出了如此多的强将 甚至可说傲视全日职
阵容我上一篇有提到 我这边就不在说了
12球团又有谁可以出其左右 加上难得的是 我们队里鲜少买进他球团的选手
加上我一开始提到的"鸿沟论" 难道 我不能说一句 老王会培养吗
--
鹰はなぜ强いと思う？ 元々强いからよ！
川崎はなぜ可爱いと思う？ 元々可爱いからよ！
马原はなぜ球が速いと思う？ 元々球が速いからよ！
ズレータはなぜサムライと思う？ 元々サムライからよ！
和己はなぜ沢村赏を取ると思う？ 元々沢村だからよ！ ってあれ？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 133.37.240.199
1F：推 mocblp:推啦......日本年年有号称职棒即战力的投手 真正成为球队立 05/05 22:19
2F：→ mocblp:即的中间战力有多少...... 05/05 22:20
3F：推 s903558:记者爱炒啦 日本记者就爱夸大 能不能用 适不适合上了就知 05/05 22:24
4F：推 kevev:媒体炒做 还蛮有话题性的 最少会让人想看看 他是不是有那个 05/05 22:25
5F：→ kevev:实力来看比赛 从某方面来说 应该是和职棒互利 :) 05/05 22:26
6F：推 johnnymay:一个人的力量是有限的,鹰队能养出这麽多超强选手并非只 05/05 23:05
7F：→ johnnymay:是老王的功劳,他当GM的能力没人质疑,但真的不适合当教练 05/05 23:07
8F：推 acwoc:那 也不能说养坏是老王的错搂? 05/05 23:10
9F：→ johnnymay:君不见NBA纽约尼克队里也有个跟老王评价很像的教练,他们 05/05 23:10
10F：→ johnnymay:都是在选球员上有独特眼光,选到的球员往往都能大鸣大放 05/05 23:12
11F：→ johnnymay:但在教练职位上都挺糟糕...Orz 05/05 23:14
12F：→ johnnymay:嗯,只能说这是日职的共业吧 05/05 23:15
13F：→ johnnymay:日职不像美职,美职选手来自全世界,农场养成制度健全 05/05 23:16
14F：推 yevvi:养坏怪的人还比较少..但如果过度使用呢..? 05/05 23:16
15F：推 gg0079:照这样的标准来看 哪一位是养成差的教练 05/05 23:16
16F：推 kevev:不对吧 球员的成长 当然是一整个球团和团队都有功劳吧 05/05 23:17
17F：→ kevev:从基层的球探部选秀 球团的培养 教练的指导都有他的功用 05/05 23:18
18F：→ gg0079:能让即战力发挥水准算培养 让下顺位的成为战力也是培养 05/05 23:17
19F：→ johnnymay:日职最最要命的是可怕的爱操选手,和很多根深蒂固的老观 05/05 23:17
20F：→ kevev:不能否定任何一个的付出 就算职业即战力 有时也有心理的辅助 05/05 23:19
21F：→ johnnymay:念,在这上面只能说老王是"很日职"的教练..Orz 05/05 23:20
22F：→ gg0079:这样看来应该没有不会培养的球队啊（烟） 05/05 23:19
23F：→ kevev:就算超级即战力的田中将太 每场比赛完 老爹也会给他该有的 05/05 23:20
24F：→ gg0079:那意思就是我们八木夺新人王 Hillman培养有功 嗯 了解了 05/05 23:21
25F：→ kevev:职业教导和心理辅导 尤其是年龄很小的高卒生 05/05 23:21
26F：推 ying11027:感觉老王今年还好 没有140up这麽离谱的操 05/05 23:22
27F：→ ying11027:一些中继投手也有轮流使用 柳濑不就休息好几天了吗 05/05 23:22
28F：→ gg0079:久保前年新人王 Valentine培养有功 原来如此 05/05 23:23
29F：推 yevvi:柳濑这次可以休息十天....P 05/05 23:24
30F：推 kevev:没有资讯 有人能肯定教练完全没教过即战力什麽吗? 05/05 23:25
31F：推 ying11027:对耶 柳濑下二军了...Why 05/05 23:26
32F：推 gg0079:所以小弟说日职没有不会培养的监督啊 哪一队不是这样 05/05 23:26
33F：推 yevvi:脖子扭到..小明上来...P 05/05 23:27
34F：→ gg0079:仔细想想 每队监督培养人才真的很恐怖 <= 结论 05/05 23:28
35F：推 acwoc:gg大 如果照您的观点 那现在各队也都要拿出以上阵容来阿 05/05 23:35
36F：→ acwoc:还是老王就是烧香烧的比较多吗!? 05/05 23:37
37F：推 jcll:请比较一下广岛这六七年来选的人 养的出的一只手数得完 05/05 23:58
38F：推 gg0079:拿出跟当年软银评价相等的选手吗 这个很难 05/06 00:00
39F：推 iloveyakumo:这两队选的素质有差，不能这样比吧... 05/06 00:05
40F：→ gg0079:要拿出和软银相同等级的选手的确是拿不出来 这个我认了 05/06 00:05
41F：→ gg0079:这样看来老王的养成功力应该是12球团里面最厉害的 其他11队 05/06 00:06
42F：→ gg0079:跟本无法拿出能和软银投打相比的等级 老王真的很恐怖 05/06 00:07
43F：推 ying11027:gg大这样好像不太像讨论:) 05/06 00:08
44F：→ gg0079:严格来说这种阵容90年代的西武有 老王的培养功力称霸日职近 05/06 00:08
45F：→ gg0079:10年一点都没错 之前那个八木和久保的例子算是小弟举了不当 05/06 00:10
46F：推 kevev:鄙视老王 靠运气带球队 靠好运才获得那麽多顶级子弟兵 05/06 00:11
47F：→ gg0079:的例子 在这里向acwoc大说声抱歉 老王 你的培养真的强又赞 05/06 00:11
48F：推 s903558:软银选进来的大部分大卒社会人选手都是接近完成品 05/06 00:16
49F：→ s903558:需要的是稳定的出场 因为形大概都已经定了 05/06 00:17
50F：→ s903558:可以肯定的是老王比较会给这类球员机会 所以我们的主力投 05/06 00:18
51F：→ s903558:打主力大多都是大卒社会人出身的 05/06 00:18
52F：→ s903558:至於高卒在技术 心态上都还需要长久的琢磨 05/06 00:19
53F：→ s903558:不可否认的 我们家无论投打在这块就比较没有好成绩出来 05/06 00:19
54F：→ s903558:加上老王也很少启用给予十足的机会 所以才会有养成不好 05/06 00:20
55F：→ s903558:的印象 不过总得来说 老王带球队有一定的手腕 05/06 00:20
56F：→ s903558:要不怎麽会压的住手下一票明星球员? 毕竟老王还是日职的宝 05/06 00:21
57F：→ s903558:他的带兵风格跟大情人、仰木彬是不一样的 各有好坏 05/06 00:23
58F：推 Sandytw:央联没有DH 中日毕竟是强队 在怎麽样还不至於把守备能力未 05/06 00:31
59F：→ Sandytw:知的球员摆在先发阵容中吧?? 05/06 00:32
60F：推 mythjore:田上去年打击能力我只能说跟鹰队无关.. 05/06 01:45
61F：→ mythjore:这麽说还我们还要感谢中日帮我们先打田上打击练好呢.. 05/06 01:45
62F：推 gg0079:其实可能只是球员的适应力的问题 或是启用的方法不妥等等 05/06 02:30
63F：推 gg0079:乐天的铁平也是中日出身 目前的表现很难想像中日会舍弃他 05/06 02:39
64F：→ baseson:这个板是以骂监督为乐的 不必跟牠们浪费唇舌 07/02 07:18