作者SoftballBoy (一个人的旅行)
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标题Re: [问题] 这样投球是否违反慢垒规则?
时间Wed Jul 27 21:18:42 2022
有部分的朋友会认为，需要看到影片才能判断是否为合法投球。
那假设打北市联赛时有人负责录影，给大家看过影片後不外乎就是以下两种结果。
1.有人认为: 投球合规定，没有违法投球。
2.另外有人认为: 球路太平，不符合抛物线弧度，有违法投球。
那这样到底这球有没有违反垒球规则??
这时候就大部分人会说: 【依据当时的主审主观认定】，这样听起来一般状态下没错，
但今天的重点在於:
主审知道这球最高点达到规则的1.82米，但他还是要判illegal!
这就好像假设交通规则规定:
【学校周边巷道，车速不得过快，实施速限三十公里】
今天你骑车开车经过该路段，警察把你拦下来要开罚单，
你问: 我的车速28公里，我有超过速限30公里吗?
警察: 你的确没有超过速限30公里，但我觉得你开太快了，还是要开罚。
你: 交通规则定【车速不得过快，实施速限三十公里】我没有违规啊?
警察: 【速限三十公里】你没有违反，而我依据【车速不得过快】这6个字执法，
依法有据。至於车速是不是过快依据警察现场认定。
再举一个例子:
职棒一模一样的位置及进垒角度削进本垒，今天A主审说是好球，明天B主审可能判坏球，
这完全没毛病，因为有没有进好球带依据【主审主观认定】不容质疑。
但今天捕手转头跟B主审确认: 这球没有进到规则定义的好球带??
B主审回答: 球有通过好球带，但我觉得还是太偏边角，所以我认定是坏球。
请问可以这样吗??
慢垒规则规定:
【投出之球的抛物曲线弧度其顶点离地面应至少1.82公尺，至多不超过3.65公尺。】
怎麽定义抛物线弧度?
除非规则上明确写出抛物线方程式及曲率公式，每投一球都把XYZ角度带入记算，
事实上没有也不可能，所以依据的定义规则就是:
投手到本垒的水平距离15.2公尺固定，只要符合最高点离地1.82~3.65公尺，
就没有违反规则。
今天裁判认为依据该条垒球规则，有【抛物曲线弧度】这6个字，
所以抛物线弧度是否合格，裁判主观认定说了算。高度另外归高度抓。
所以我举了上面稍微类比的两个例子比喻我要表达的。
大多数情况下当然依据主审主观认定，但要抓【违规的宣告】必须是客观规定，
并且於规则有据。
【投出之球的抛物曲线弧度其顶点离地面应至少1.82公尺，至多不超过3.65公尺。】
当时主审说他抓不合格的原因跟球速无关，也跟打者身高无关，他已经很清楚说明:
他就是认为抛物线弧度不合格，并且翻出这条规则给我看。
另外我也在想，要怎样画出一个不是抛物线的路径:
" 从大腿下向上抛投，球最高点达到1.82公尺，飞行15.2公尺後落在本垒板"
有谁可以画出"不合规定"抛物线弧度的轨迹吗??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.61.78.229 (台湾)
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1F：→ gerrycrs: 你突破盲点了 07/27 21:29
2F：→ gerrycrs: 这个抛物线由裁判主观认定的规则，真的是很不合理 07/27 21:29
3F：→ gerrycrs: 下手投球+高度超过1.82公尺+在本垒附近落地 07/27 21:31
4F：→ gerrycrs: 怎麽可能不是抛物线？ 07/27 21:31
5F：→ gerrycrs: 这个条文的制定者的物理完全不及格 07/27 21:31
6F：推 poweroo2001: 那就拿影片出来啊 07/27 21:55
7F：→ boypig: 还在拿影片...高度够，然後有进好球带，示范一下不是抛物 07/27 22:12
8F：→ boypig: 线的情况 07/27 22:12
9F：→ boypig: 只要你是由下往上投球，要怎麽不是抛物线我是很怀疑啦 07/27 22:13
10F：推 kyowinner: 不用拿影片啊，这只要有物理常识的都知道不可能啊 07/27 22:22
11F：→ poweroo2001: 都有录了 就分享出来啊 说不定根本没这个判决？ 07/27 23:14
12F：推 gerrycrs: 咦 楼主有说有录影吗 楼上是不是误会了什麽气pupu? 07/28 07:41
13F：→ SoftballBoy: 这篇是说:有没有影片其实不是重点... 07/28 10:56
15F：→ SoftballBoy: 间画出裁判会觉得不合格的抛物曲线 07/28 11:00
※ 编辑: SoftballBoy (61.61.78.229 台湾), 07/28/2022 11:03:35
16F：推 Keiichii: 觉得裁判鬼扯，怎麽可能不是抛物线，除非风很大。个人也 07/28 14:02
17F：→ Keiichii: 觉得没有看影片的必要，高度符合、落点符合，就是合法 07/28 14:02
18F：→ Keiichii: 投球。 07/28 14:02
19F：→ SYSH24: 说真的 就正常人认知来说 除非是上手抛 不然下手丢在高度 07/28 15:23
20F：→ SYSH24: 足够的情况下 怎麽会有弧度的问题... 07/28 15:24
21F：推 poweroo2001: 没有气pupu啊 只是真的很难想像 没抛物线 裁判怎麽凹 07/28 21:00
22F：→ poweroo2001: 所以看到楼主说有影片 就想敲碗看看 07/28 21:01
23F：推 poweroo2001: *裁判怎麽凹说没抛物线 顺序打反 07/28 21:05
24F：推 gerrycrs: 哈 我误会了 Sorry～～～～ 07/28 22:54
26F：→ jerrychangyu: 由下往上投高度又有过，想不出来要怎麽没抛弧线 07/29 11:07
27F：→ SoftballBoy: 有没有这个判决，当天北市某慢垒联盟双方球员及 07/29 13:56
28F：→ SoftballBoy: 裁判组大约有25人都有看到。 07/29 13:56
29F：→ SoftballBoy: 不过不只裁判会有这个错误认知，即便是我的队友虽 07/29 13:57
30F：→ SoftballBoy: 认为球路没问题，但也说裁判主观认定说了算。 07/29 13:58
31F：→ SoftballBoy: 当时大家都没意识到「高度就在定义抛物线弧度， 07/29 13:59
32F：→ SoftballBoy: ，符合规则的客观条件後就不能再用主观认定打破」 07/29 14:00
33F：→ minimum: So?跟我们讲有什麽用 07/29 19:48
34F：→ SoftballBoy: 我只是想跟大家确认投球是否有违反慢垒规则? 07/29 20:03
35F：→ SoftballBoy: 是不是我想错了还是有忽略了什麽? 07/29 20:04
36F：→ minimum: 没有违反规则 裁判有问题 case closed 07/29 20:23
37F：推 ccshih5566: 有过高点、有进好球带一定是抛物线 07/31 13:45
38F：推 d055086: 不是啊，大家就是想看影片啊…. 08/01 13:02
39F：推 d055086: 浪费版面来讨论真的没意义.. 08/01 13:08
40F：→ wush: 费了这麽多文字，看影片最实际 08/02 20:49
41F：推 leeccc: 大部分人都认为怎麽可能没抛物线 但你不管描述的再细 都 08/17 16:40
42F：→ leeccc: 不会比影片清楚 你就录一个练习的给大家看 08/17 16:40
43F：→ SoftballBoy: 提问应换成:投球【抛物线弧度】是否以【高度】规定? 08/27 10:27
44F：→ SoftballBoy: 标题:主审「主观认定」是否能 推翻规章「规则规定」? 08/27 10:33