作者oldboss (~狐~寂寞轰炸~)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 内湖国泰人寿资讯人员
时间Sun Jan 19 23:57:17 2020
※ 引述《s31039 (Money)》之铭言：
: ※ 引述《zusammenjoo (learner)》之铭言：
有些事情还是该帮忙澄清。
: 小弟也是从国泰离开的其中一个人，而且就是撑不过新人训的人之一，
: 今天也来分享一下当时新人训的情形。
: 当年我是应徵测试人员，但是测试团队的老板要求新人程式要够强，
: 所以都会把新人丢到程式部门去训练，依自己的学习进度判断要练多久，
: 快则3个月，慢则无限延长。
: 很多人说国泰的新人训很扎实，个人倒是觉得很单纯，
: 就是丢一大堆程式给你，要求你短时间写出来。
: 因此想进来的新人相关程式一定要够强，不然会过得很痛苦，
1.训练扎实不扎实说真的每个人感受不同，但一堆程式短时间，个人觉得用词可再斟酌。
新人有经验的和比较不会写的，在程式开发分配上会斟酌派发而不是要让你痛苦。
: 我在进国泰之前大部份都在做手动测试，几乎没程式基础，
: 和其他测试前辈打听一下，测试的工作也几乎不需要程式，
: 而一半以上的前辈都不会写程式，不过既然老板要求，
: 我也只能乖乖照做。
: 另外新人训的内容主要是把你程式的习惯全部改为国泰的习惯，
: 主要是为了维护系统比较方便。
: 很多人说新人训可以确实增加自己的实力，
: 但当你写程式都变成国泰的习惯，只会用国泰的套件，
: 就几乎出不去了，建议这点要先考虑清楚。
2.这点说实在的你应徵这家公司想进这家公司，
"习惯後就出不去了"试用期都还没满的人说出来感觉蛮怪的。
如果你有办法懂国泰的套件，你懂人家系统的底层架构如何设计，又待了很久。
你的实力想出去会没办法吗?
十几年前进公司我只想着如何让自己加薪如何让自己晋升往上爬，
工作一段时间後开始想着怎样把系统设计得更好，怎样满足使用者的需求。
是时代变了吗，进一间公司要先想将来可能出不去。
: 个人觉得，新人训最重要的就是要跟对导师。
: 每个新人都会有一位导师帮忙带，所以导师教得好不好会差非常多，
: 有的导师三不五时会过来看情况，有的则是很忙几乎不理你，
: 时间到了当你写不完或不会写时才会过来呛你。
: 有的教学会很仔细，有的则是一句话简单带过，
: 你没听到或没听懂是你的问题，
: 而当你自己忙到没空问其他人时也是你的问题。
: 就我所知当时大部份导师都蛮有心带人，只有一位比较忙，
: 而我刚好就被分配到那一位。
3.每个人讲话的语气本来就不一样，有的人粗枝大叶有的人轻声细语。
每个导师都很认真地在教新人，没有人会那麽无聊去呛人。
程式派发下去如果遇到问题，不是拚了命都要问到会吗。
不会写不就是要想办法赶快写出来吗，导师真的很忙，会请人去帮你看。
但是如果没有主动的去做去问，等程式开发期限到了，才说有困难写不出来。
你应该也有一定年纪了，这样子应该不是很好的学习态度。
: 题外话，当时只有一位女性新人，时常都有男性导师群找他聊天，
: 并主动教导他程式写法，这时就深深体会到现实的残酷...
4.我们应该不是活在平行宇宙，当时导师群只有一位男性，(目前有两位)
这间部门每个当导师的"学妹们"都很认真地在教新人，
当导师的学弟也是很认真，每个人除了带新人当然还有很多事情要处理。
大部分的导师待的时间都很晚，我几乎每天都很晚走，但是留下来的导师还是有。
你说的那位学妹进来很长一段时间了，很不幸的刚好年底有重要系统要上线。
那位学妹每天都很努力地赶在程式，学妹连我这种程式功力很差的都来问了。
可见压力非常大，但是学妹懂得找人帮忙而不是默默的抱怨都没人理我。
现实真的蛮残酷的....只有一位男性导师怎会变男性导师群呢。
: 而新人训中间的期中考如预期的没过关，
: 个人自认为学习得很认真，常常都是写到晚上8点以後，
: 假日有必要也会来继续学习。
三年前调到这个部门每天几乎十点下班回家，回到家继续看书找资料，
但有家小要顾所以常常一边看书一边泡奶抱小孩哄睡觉，每天睡眠时间4~5小时。
假日也只能请老婆委屈帮忙，只为了可以快速融入团体，持续了半年。
这没啥好说嘴的，毕竟自己本来就实力不够好多花点时间学习是"自己的选择"。
: 但依然没办法符合老板的要求，就先离开了。
: 题外话，老板要求新人训期间不算任何加班，
: 因此没有补休或加班费，就算之後上工也"建议"申请补休就好。
: 以上经验谈希望对其他人有帮助罗。
这点认知上差很多，公司加班有选择加班费或是补休，
补休若没休完，下一年度到职日前会强制转换加班费给你。
当然你的主管怎麽和你说的那是你和他的事情，主管也和你说建议是这样。
或许他有他的时代背景和思考模式，但是有说不可以吗。
至少国泰对於加班这件事情，比照劳基法，没人会想凹你。
如果有请你马上检举这种主管。
新人百百种，我看到的很多新人懂得询问比较资深的同仁，会和大家讲讲垃圾话。
也有那种闷不吭声，过没多久就离职消失的。
说真的我没有被你问过问题，也几乎很少看你和其他人互动。
我不是导师，程式能力也没有说很好，但至少只要有新人问我我都会想办法帮忙。
说真的我对你唯一的印象就是大家都在加班，我拆了一包巧克力，
询问你那区的学弟妹们(包含你)要不要拿一块来吃。
你回答不用了就继续埋头苦干。让我觉得蛮认真的。
给你个建议，下一份工作多和同事们聊聊，不管这些同事将来会不会和你同部门。
有问题自己要主动，而不是被动地等人来询问。
还有一些东西或许你有你的不满和情绪但是夸大的用字遣词说真的对你没有帮助。
反而伤害到很用心在帮你的人。
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1F：嘘 DarkIllusion: 很有大学社团大学长架势，满分！ 01/20 00:24
2F：嘘 neo5277: 因为我们都累，所以你也必须累，我还有家庭也到十点这样 01/20 00:41
3F：→ neo5277: 的起手式吗？ 01/20 00:41
4F：嘘 feathergod: 做到十点可以拿来说嘴 台湾工作环境蒸蚌 01/20 00:45
5F：→ new122851: 哪个单位啊 我朋友也国泰一年加班不到五天 也是轻松破 01/20 00:48
6F：→ new122851: 百 01/20 00:48
7F：嘘 f731227: 这麽奴去科技业应该可以赚更多 01/20 00:53
8F：→ f731227: 国泰加班不用主管同意吗？怎没看你说到这点，如果老板不 01/20 00:53
9F：→ f731227: 同意但又要你加班怎办呢 01/20 00:53
10F：嘘 TommyLS: 寿*科新人就真的不能报加班吼 01/20 00:54
11F：嘘 herrowui: 一样在职场我几乎不会要新人加班 01/20 00:55
12F：→ MixBear: 还真的是时代变了，现在是跳巢加薪幅度大 同间公司走不了 01/20 00:57
13F：→ MixBear: 就只能慢慢加了XD 01/20 00:57
14F：推 aegisty: 十几年前进公司...然後又说自己程式没有很好 01/20 01:15
15F：→ aegisty: 希望你不是原Po说的那种出不去的人.. 01/20 01:16
16F：嘘 bronx0807: 当然要想未来能否出得去，你待得是软体业吗? 01/20 01:18
17F：→ bronx0807: 软体技术变动快，环境都用老东西老方法做事迟早被绑死 01/20 01:19
18F：推 pyCassandra: 反串给推 01/20 01:23
19F：推 snailpon: 有报加班费吗？没有的话我可以好心帮你通知劳检 01/20 07:26
20F：→ MOONY135: .......真的在软体业吗....本来就要做好下一间的心里准 01/20 07:27
21F：→ MOONY135: 备 01/20 07:27
22F：推 cplusplus426: 你都说你程式不是很好了 特地回这个要干嘛 01/20 07:45
23F：→ MOONY135: 如果只是写应用方软体 都用别人写好的api本来就是出去了 01/20 08:00
24F：→ MOONY135: 就没的用了，除非你进到写api的部门 01/20 08:00
25F：→ MixBear: 可能国泰最近it徵才怕没人 要洗白？ 01/20 08:19
26F：→ MixBear: 这篇原文有点久了 01/20 08:20
27F：嘘 gn00273680: 可怜呐 01/20 08:29
28F：嘘 shaomi: 惨 01/20 08:52
29F：→ sp013719: ID正确 01/20 08:52
30F：嘘 william81615: 没有完美的公司，只有让自己走不出去的工作 01/20 08:58
31F：→ shaomi: 有点矛盾吧，你都说不会让新人感到痛苦，结果新人要留到 01/20 09:09
32F：→ shaomi: 十点，哪招 01/20 09:09
33F：→ devilkool: 这一篇出来後徵才会更没人吧w 01/20 09:16
34F：嘘 paul800526: kelianna 01/20 09:28
35F：→ shaomi: 不过话说回来，为什麽这种文都会被猜到是谁发的啊，这样 01/20 09:35
36F：→ shaomi: 我都不敢发文了，马上钓到资深的 01/20 09:35
37F：嘘 apple037037: 可怜哪 01/20 09:39
38F：→ t64141: 部分认同 01/20 09:45
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40F：→ t64141: 进公司"前"就要想会不会有过度封闭出不去的问题了 01/20 09:46
41F：→ t64141: 然後加班到十点不是什麽好说嘴的事，反而很扣分 01/20 09:47
42F：推 yahuichang: 加班不敢报，推是主管与员工之间的事，问题主管为何不 01/20 09:52
43F：→ yahuichang: 给报？是为了加班费数字好看？公司HR就要不断要求主管 01/20 09:52
44F：→ yahuichang: 要给报。 01/20 09:52
45F：→ t64141: 当你是新人时，主管说"建议"你会觉得没说不可以？ 01/20 09:53
46F：→ t64141: 谁知道不听建议会不会被铳康... 01/20 09:53
47F：→ chter: 学长学弟/学姐学妹制喔？ 01/20 09:57
48F：嘘 NonAir: 国泰颗颗 01/20 09:59
49F：推 yahuichang: 不给报加班费，致少可以报补休吧 01/20 10:00
50F：→ yahuichang: 因自己能力不足，所以不能报？ 01/20 10:00
51F：→ yahuichang: 面试过公司说自己事没做不完，怎麽有资格敢报。 01/20 10:00
54F：嘘 k306zxzx: 所以在同个部门待三年了，依然要天天十点左右才能下班？ 01/20 10:31
55F：→ Newtype: 感觉有点劝退的文章 不像是来救火的XD 01/20 10:34
56F：嘘 windlll: 那是你不是他，站在高角度的念，省省吧 01/20 10:59
57F：→ shaomi: 有说持续半年啦 不是三年 01/20 11:04
58F：嘘 geroge0820: 这篇跟钱奴哥有甚麽差别 01/20 11:05
59F：嘘 max9527: 完全体现老人单位文化 XD 01/20 11:05
60F：嘘 stkoso: 好惨 01/20 11:21
61F：→ MixBear: 没洗白变更糟，会砍文吗XD 01/20 11:22
62F：→ vi000246: 完全是传统产业的感觉 我用过那种公司内部套件 01/20 11:35
63F：→ vi000246: 做到最後都要像骇客一样到处钻漏洞 因为原生框架不支援 01/20 11:35
64F：→ vi000246: 开发框架的team又很慢 只好自己硬干 01/20 11:36
65F：→ vi000246: 另外加班应该是做不出来才加班 而不是当成企业文化 01/20 11:36
66F：→ iamshiao: 又是一篇提油救火 01/20 11:56
67F：嘘 robler: 五六年前我去应徵时，里面的人和我说 现在都要加班到七八 01/20 12:05
68F：→ robler: 点，现在进来很硬，结果现在变成要加班到十点了喔? 01/20 12:05
69F：→ devilkool: 被m了 01/20 12:24
70F：嘘 sharku: 加班到10点... 01/20 13:01
71F：嘘 IHSAHN: 是学长 是 01/20 13:09
72F：→ lovdkkkk: 主管跟加班那段真的很不ok, 公司政策与文化**必须**清楚 01/20 13:32
73F：→ lovdkkkk: 的让各级主管理解与推行 01/20 13:33
74F：→ lovdkkkk: 不应该还推说主管有自己的时代背景和思考模式等等 01/20 13:34
75F：嘘 s762ok: 紮实 01/20 13:51
76F：嘘 BlueAC: 看完这篇还有人想去吗？ 01/20 14:09
77F：→ Darkword1987: 所以你澄清了啥 01/20 14:18
78F：嘘 ashlikewing: 看现在银行的能力有个很明确的指标，网路ATM或网银 01/20 14:22
79F：→ ashlikewing: 支不支援MAC作业系统与chrome。国泰，恩，大家去看 01/20 14:22
80F：→ ashlikewing: 一下就知道了 01/20 14:22
81F：→ lazarus1121: 就对新人非常不友善的环境 01/20 15:52
82F：→ lazarus1121: 喜欢找没程式底子的 进来後又不认真带 01/20 15:53
83F：→ lazarus1121: 菜鸟不会就是该自己问 老鸟动不动就:这不是讲过了吗 01/20 15:55
84F：→ lazarus1121: 久了谁会想问 01/20 15:56
85F：→ lazarus1121: 菜鸟东西出不来狂加班，老鸟在旁篇讨论要订什麽饮料 01/20 15:58
86F：嘘 DarkIllusion: 老鸟在旁边讲垃圾话拆巧克力吃 XD 01/20 16:00
87F：嘘 bb0x0: 洗内 01/20 16:00
88F：→ marunaru: 当初面试1打5主管的时候就觉得怪怪的 还好没去 01/20 16:34
89F：→ xevisu: 现在重心应该都在app了，还在那里支不支援mac和chrome当 01/20 17:44
90F：→ xevisu: 指标也太落伍了 01/20 17:44
91F：嘘 MartinJ40: 笑死 01/20 18:06
92F：嘘 stellvia2359: 可黏啊 01/20 18:32
93F：推 neo5277: 有些就是喜欢找四大，说学得快这样 01/20 18:48
94F：→ ashlikewing: 所以你认识的中小企业的会计都用APP处理帐务和薪水 01/20 19:10
95F：→ ashlikewing: 哦，这麽厉害！ 01/20 19:10
96F：嘘 abbaeg01: 学长说的都对 学长好棒棒 菜鸟就是该死 01/20 20:00
97F：嘘 b85040312: 每天只睡五小时 好棒棒阿 这工作真棒 01/20 20:06
98F：→ xevisu: 会计薪水只是众多银行业务之一而己，且把2B和2C市场混为 01/20 20:12
99F：→ xevisu: 一谈也是。。。随便吧 01/20 20:12
100F：嘘 kuochuwon: 您ID取的真棒 01/20 21:46
101F：推 jack0204: 其实我觉得他说的很棒，这就是公司的核心价值和目标 01/20 22:38
102F：→ jack0204: 不然正常没认同感早就离开了 01/20 22:39
103F：嘘 lyalyalya: 我只知道这边面试很鸟，人资在旁边聊天 01/20 22:57
104F：→ windclara: 进去就离不开，这是惨业不叫软体业。多看看外面世界吧 01/20 23:37
105F：嘘 rexptt: 学长出来洗文反而被炮 笑死XD 01/21 00:34
106F：嘘 rexptt: 有种不要删文啊 看会不会烧到HR那边 呵呵 01/21 00:39
107F：→ iq1000x: 国寿跟银行不同公司IT根本不同人 上面拿网银来说… 01/21 01:19
108F：嘘 kkk003: 训练果然紮实，都变国泰形状了。 01/21 03:45
109F：嘘 edison0206: 这家每年都招一堆新人，应该也是面试有问题，招了一 01/21 08:20
110F：→ edison0206: 堆不能用的人 01/21 08:20
111F：嘘 baobomb: 可怜呐 01/21 09:46
112F：→ ms0344303: 不能用的人感觉是Fintech通病 01/21 09:59
113F：→ ms0344303: 面试时要求很强烈财金背景 经济背景 还有参加一堆譁众 01/21 10:01
114F：→ ms0344303: 取宠的比赛 然後进去发现没几个技术本位的人 01/21 10:01
115F：→ ms0344303: 以上是说新人 然後薪水又... 01/21 10:03
116F：嘘 FuYunlol: 负面行销最佳代表就颁给你了 01/21 10:10
117F：嘘 lsps40803: 你喜欢每天干到十点乾我们屁事 01/21 13:29
118F：嘘 dog5566: 大学长训话了 全部给我立正站好 01/21 14:04
119F：→ sb107912: 可怜哪 01/21 15:39
120F：→ MixBear: 是说这家面试时有留同事电话要注意，hr是会打来问的 有同 01/21 19:05
121F：→ MixBear: 事被问过 超冏XD 01/21 19:05
122F：嘘 riddlefree: 出不去是因为在这家公司学的技术，别间用不着。还有想 01/21 19:35
123F：→ riddlefree: 洗白也不用这麽呛。 01/21 19:35
124F：嘘 lsw0529: 觉得这篇讲的有点偏颇 01/21 20:50
125F：嘘 f19870421: 我在金融业也是看到一堆出不去的老人IT呢 不过加班那 01/21 22:38
126F：→ f19870421: 段我同意有人凹就检举 金融业居然还有人罚不怕敢凹加 01/21 22:38
127F：→ f19870421: 班 01/21 22:38
128F：嘘 f19870421: 出不去的原因有两种 一种是主机的不会新技术也不想学 01/21 22:42
129F：→ f19870421: 新的，渐渐跟市场人力需求脱勾 01/21 22:42
130F：嘘 f19870421: 而有的开发Java居然是土法炼钢，看组XML和json居然不是 01/21 22:44
131F：→ f19870421: 序列化还在用字串拼接我也服了 01/21 22:44
132F：嘘 f19870421: 加班我倒觉得没什麽 让我加我就直接每个月加满，反正 01/21 22:47
133F：→ f19870421: 照报我也不偷时间，有时间多赚点有什麽不好，不给报就 01/21 22:47
134F：→ f19870421: 检举 01/21 22:47
135F：嘘 f19870421: 至於开发习惯其实不只国泰会这麽作 通常我是如果要跟 01/21 22:49
136F：→ f19870421: 主管共同开发或挂同一个系统下的功能就会用他的套件， 01/21 22:49
137F：→ f19870421: 不然我就自己开发 01/21 22:49
138F：嘘 f19870421: 应该考虑的是你自己有没有独立开发的能力而不是套件怎 01/21 22:52
139F：→ f19870421: 样。就转职而言如果跳金融业很多也是同样不使用主流框 01/21 22:52
140F：→ f19870421: 架，想学什麽靠自己比较实在 01/21 22:52
141F：嘘 x51811danny: 学长用心良苦！ 01/25 17:04
142F：推 shanishani: 你加班别人就应该陪你吗？ 02/10 09:36
143F：嘘 ogi: 喔 是喔 02/28 04:42
144F：嘘 Trinomial: 自以为是 04/12 01:42
145F：嘘 rles921005: 真的像原po说的这麽差没错 09/28 15:18
146F：→ rles921005: 仔细看澄清，还不只一次帮忙澄清。呵呵 09/28 15:19
147F：嘘 rles921005: 睡五小时很像，很骄傲？？？ 09/28 15:21
148F：嘘 rles921005: 作文洗白，缺点就是缺点 05/15 12:26