※ 此排板建议用电脑看 【着调专访】 苏打绿之父林暐哲：乐坛太拥挤看着累！ 华语圈都争着上歌唱节目，独立圈都要办音乐节 广州体育馆2号馆，和广州体育馆1号馆一墙之隔， 1号馆可以容纳近万人，2号馆也可以排出六七千个座位， 但苏打绿的这次“After Summer”巡演，虽然在广州连演两场， 每场却任性地只排出2000个座位；更任性地是，现场不许带萤光棒， 更不许拍照，“人在做青峰在看”，发现有人拍照他甚至会中断演唱制止。 http://i.imgur.com/FVK8jGC.png 苏打绿就这样任性地与歌迷们一同回顾 《无与伦比的美丽》和《春·日光》这两张专辑， “你是来听《小情歌》的话，就走下台呼你一巴掌”， 翻唱的歌曲，也都是《冷井情深》、《黑猫白猫》这样略显生僻的歌曲。 http://i.imgur.com/hW0tpFi.png 这是苏打绿“休团”之前的最後一次开唱，并且每一站回顾一张专辑的形式， 至少在当前的当红主流中绝无仅有。QQ音乐和老板林暐哲“任性”地 帮苏打绿实现了这个演出的架构和尝试，在广州站的两场演出间隙， 把苏打绿从一个校园乐团一手带到一线的林暐哲接受着调君专访， 不仅谈了苏打绿的一路走来和休团之後的各自计划，还谈了他对当下乐坛的见解， “我觉得行业变化很快，大家都会一窝蜂地往一个方向去。 每到我内在觉得我需要休息或者需要退後一点的时候才会看得见更远的地方。 我觉得现在太拥挤”。 【休团初探】大环境太拥挤，看了挺累 着调：为什麽会觉得当下太拥挤，哪里拥挤了？ 暐哲：比如说，不管从哪里来的华语圈，也都争着要去上歌唱节目。 　　　这种现象已经很清楚，然後独立音乐圈都要办音乐节。 　　　我觉得大趋势不是不好，但是这个大趋势看了挺累。 着调：因为拥挤感觉到累？ 暐哲：就是，好像除了这些路，没有别的事。 　　　我内在是觉得，如果再不休息，大概会重复自己的路，重复自己的作品。 http://i.imgur.com/C2X6k47.png （林暐哲看现在的华语乐坛，觉得实在是太拥挤了。） 着调：休团三年，你自己也要重新思考，重新规划，那你自己要去做什麽？ 暐哲：我觉得我自己是离不开做音乐的。 　　　那我自己的规划大概就是，先从带小孩开始， 　　　我女儿刚十六个月嘛，正甜蜜的时候。 　　　因为一直忙，所以一直忙的状态下想事情都不太周全。 http://i.imgur.com/mnBVlhW.png （林暐哲的头像是与女儿一起的。女儿如今16个月大，正甜蜜。） 着调：你自己之前组过“黑名单工作室”，也是摇滚青年， 　　　苏打绿现在做到现在，要休团3年，是你之前预想的样子吗？ 暐哲：绝大多数事情都要停下来想，我还在做音乐的事情。 　　　从25岁当制作人，到现在51岁了，还是当制作人。 　　　应该讲说，我是一个实践者，相信做音乐可以养活自己， 　　　其他周边的事情可做可不做。去年我记得我在金曲奖的後台讲， 　　　是真心话，这13年来我就把一件事情做好，就是苏打绿。 　　　其实我还是在听红辣椒这样的音乐， 　　　只是生活中没有遇到这样子的乐队让我制作。 　　　如果有，我大概也会一头投进去。对我来讲，我现在51岁， 　　　但没有这个数字（的概念）。 　　　我太太有时候挺疑惑，说你的行为很像青少年，你现在比以前更像。 http://i.imgur.com/pUh5qJh.png （林暐哲说13年来就把一件事情做好了，那就是苏打绿。） 着调：所以苏打绿休团这段时间会去发掘新的乐团吗？ 暐哲：我其实不太留意这个事情。就是我现在对於华语的整个音乐圈， 　　　觉得有一点点不满足，或是觉得不太对劲。 　　　其实我觉得足够好的、跟音乐出身的制作人跟经纪人，还不够多， 　　　就是产业还没有形成一个只靠相信音乐就可以的（氛围）。 　　　太多人希望音乐可以带来一些周边，花太多时间在周边。 　　　所以我对这个事情已经到了烦恼的程度。其实所有的精力来把作品做好， 　　　自然就能看见。现在social networking，这麽多社交的东西， 　　　你还没做成熟你就一定要找渠道去分享。 　　　分享之後就得到很多外在的回馈，然後事情就变了。 　　　所以有时候觉得心里孤单，或者这一群人要做的事情单纯一点， 　　　我觉得才能好。但是做音乐出身的、热爱音乐的， 　　　他愿意做这些经纪人的工作，我觉得少了一群这样的人，少了一群幕後推手。 　　　幕後推手到底能不能培养，这是我在想的一个事情。 【休团再探】提供音乐的一端，没有进步 着调：前两天郑智化还发了一个微博，说现在参加个歌唱比赛就叫歌手…… 暐哲：歌唱比赛那些真的就是一个电视节目。 　　　刚开始看的时候你以为它是一个音乐性的节目， 　　　但是它其实只是以音乐为主的电视节目。 　　　有一阵子大家一定要嘶吼型的，歌唱节目就是一个KTV。 　　　可是提供音乐的那一端呢？其实还是机器， 　　　我比较在意的是，拿麦克风的那一端， 　　　或者是提供音乐的那一端，有没有在进步。 着调：所以这几年你看不到进步？ 暐哲：跟别的产业比，手机进步得多，每一件事情都进步了多少。 　　　那音乐有什麽不得了的进步吗？很多都还是选老歌在唱。 　　　很多人年轻的时候就出头了，而且很容易， 　　　在小圈子里面就冒出头了。所以他就觉得他够了， 　　　他可以做一些这样的事情就可能OK了。 　　　内地这边突然感觉好像音乐这个行业大爆发，有热钱， 　　　主要是这个东西接轨太快了，人的沉淀跟人的深度， 　　　与真的想把自己真正想做的事情的欲望可能会慢慢不见。 　　　就是你接触了这个事情就走了，走到另外一条路上去。我觉得这个很可惜。 http://i.imgur.com/lEVbTBV.png （林暐哲认为，音乐行业不像手机产业的发展，并没有产生飞跃的进步。） 着调：大环境没有进步，苏打绿是怎样从一个校园乐团一步步走到现在的， 　　　是什麽在支撑着你们？ 暐哲：音乐是他们唯一谋生的工具。 　　　这件事情对我来讲，就是我们互相影响。 　　　有一阵子也有代言什麽的，那个是快钱。 　　　可是其实我都会用一个比较实际的说服能力就是，我会摊开给他们看， 　　　我说一个代言得到这些钱，但是你要做一二三四五六这六件事情里面 　　　大概你有五件事情是你不擅长也不爱做的。 　　　可做音乐再苦，做了六十件事情，你都还是笑一笑。 　　　所以就商业化这件事情来讲，接商演是不是比代言好赚多？ 　　　我其实给他们一个很清楚的选择，代言有需要就是把你的头像弄得特大， 　　　弄在商品上面。那音乐还是做音乐。我觉得那个事情不是不能做， 　　　其实是因为我们不擅长，我觉得必须承认这个事情，承认我们的不擅长。 　　　就是厂商找你，开个记者会，你讲不出好听话， 　　　人家也不太想找我们，我自己都有点害羞。 着调：所以苏打绿走到现在，也是进步到了一定的瓶颈？ 暐哲：1月2号之後大家都休息了，我很好奇他们回来会带回什麽。 　　　这个就是我觉得休团三年的乐趣。 　　　其实这次“After Summer”巡演一个好玩的地方就在於， 　　　哪一个地方需要改也没得改，依然要接着面对下一场。 　　　这个事情我觉得很有乐趣，你看到这个可能不够漂亮， 　　　可是已经改不了了。像之前的巡演，礼拜五演一演， 　　　礼拜六还能改，到礼拜天就趋近於完美，可这次只有一次， 　　　所以这种活在当下的感觉特别的重要，就是立刻要呈现给大家最好的。 【巡演成全】必须做到圆满，不能缺一块 着调：青峰多次说这次做“After Summer”巡演， 　　　把很多合作方都吓跑了，好在QQ音乐最终成全，究竟难在哪些地方？ 暐哲：原本青峰想说把写过的歌唱一遍，开始没有想清楚， 　　　觉得很简单，真实做起来，必须找到合适的场地， 　　　花比较多事情设计跟歌迷之间的亲密感， 　　　要保持演唱会原本的他们刚出道的样子，可是又不能没有舞台没有美术， 　　　所以这个事情花掉很多（精力）。 　　　因为每一站要演唱的歌曲不同，对他们来讲他们要练233首歌， 　　　对一个乐队来讲，三个月四个月实在太辛苦。 http://i.imgur.com/8c2Vj4z.png （苏打绿的这场巡演，从歌曲到舞美的实现，都有很高的难度系数。） 着调：资金上也很困难吗？之前你说过这很可能是一个亏钱的（演出）。 暐哲：比如现在商演邀约很多，虽然是唱8首歌， 　　　有很高的收入，但是都推掉。尤其是青峰，有很强烈的性格， 　　　这个地方要这样，那个地方要那样。 　　　就像广州体育馆2号馆这个场地，其实可以坐8000人， 　　　但我们只安排了2000多个座位，QQ音乐其实也挺可怜的， 　　　只能卖这麽多票。其实在广州，要卖一万张票其实不难， 　　　卖两万张也不难，但是这些东西必须克服， 　　　因为觉得这样做这个事情真的很有意义。 着调：为什麽现场一定不能有萤光棒，还一定不能让歌迷拍照？ 暐哲：因为一开始青峰跟大家的沟通都是很直接， 　　　有时候好像趋近於霸道，只是希望音乐能变得很单纯。 　　　所以他会真的气，或者真的骂，或者真的开心。 　　　比如之前有人带那种会亮的猫耳朵，他远远看到， 　　　歌唱到一半就会直接说，“那个太丑了，影响到我唱歌”。 　　　我要提一个最早的经历，就是我们刚出道时， 　　　大概2006年的时候，在一个小场地，那个人还是他的朋友。　 　　　青峰在弹钢琴，特别安静。 　　　有个人也不知道哪根筋不对，就在那里讲话、聊天。 　　　然後青峰就说，“我不知道你是谁，我也没看到，但你讲话真的太吵了。 　　　五百块还你，你不想来听歌就出去。＂ 　　　这样的对话对於当场，包括经纪公司的人， 　　　包括对台上的队员，都很惊讶。包括这次巡演为什麽内地一定要来， 　　　他说如果不来，我心中那个圆，就是缺了一块的。 　　　我觉得这句话很像是他心里的状态， 　　　他必须要做到圆满，他没有办法接受缺一块。 http://i.imgur.com/ydMsxJ5.png （在吴青峰的心中有着一块圆，不来内地，那个圆就是有缺憾的。） 着调：为这次巡演要排练223首歌，对他们来说有没有哪些困难？ 暐哲：他们曾经有四个月的时间，很像学习音乐班或者公务员。 　　　你就常常看到他们下午进公司，晚上离开。 　　　每天几乎就跟一个公务员一样，连续练四个月。 　　　那这件事情，我觉得（他们）愿意这样，就是某一种沉淀， 　　　就是团练到已经背下来了。这个事情都已经内化了。 　　　音乐圈的人在这麽辛苦做这些事情的意义到底是什麽？ 　　　如果他们可以有一个目的，要练233首，一个团一起。 　　　我觉得这是一个很幸福的事情，好像回到小时候， 　　　你不用忧虑别的事情，你就只要把琴弹好， 　　　他们有点进入这个状态。 　　　所以我们一开始担心说这些歌有一些难的地方， 　　　录音的时候都已经那麽刁难，那现场还要弹出来， 　　　有两个音比以前更刁难。我在底下看， 　　　我也不知道该怎麽称赞他们，说你们团现在变得这麽好了。 【休团之後】大学总要毕业，发展自己 着调：休团之後，青峰还会继续写歌吧？ 暐哲：写歌就是他的习惯。 　　　我曾经跟他讲，写歌写得好，应该很多人都有这个能力。 　　　可是写歌写得多写得好，“多“这件事情，很难。 　　　对他来讲，真的是气死人。吃饭拿个卫生纸也可以写歌， 　　　我觉得这个事情就会让很多人羡慕，觉得怎麽什麽东西都可以写。 着调：你自己也是创作人，会对他的歌提建议吗？ 暐哲：我是忍不住的人啦。　 　　　就是有一些东西我觉得真的不行我就说了。 　　　上次的《冬 未了》专辑里面有一两首歌， 　　　我觉得，“哇，写得这麽沉重”，就是超过我的理解范围的时候， 　　　我就会提问题。但我提问题通常不是说不可以还是怎麽样， 　　　我就是提个疑问，说我看不懂。 　　　他如果真的很坚持，他就会跟我讲说“你这次可以不要管吗？” http://i.imgur.com/nD0IZaO.png （吴青峰在创作方面略显执着。） 着调：你不会尝试着去说服他吗？ 暐哲：因为他讲的理由很动人。 　　　他说，“不被管才觉得是在做艺术”。 　　　我说那你艺术都搬出来了，我总不能拿商业出来干涉你吧。 着调：其实休团就是苏打绿这个团暂时休息，团员还是可以继续做音乐的事？ 暐哲：对。我觉得很有趣的事情就是，青峰大学念了6年，　　 　　　所以他对苏打绿，就是一个念了13年的大学， 　　　大学毕业以後再念了一个大学，就是苏打绿的十三年。 　　　大家都是依依不舍的。那总是要有一个像校长一样的人物， 　　　说，“你们好了，大家该发展自己的东西了”。 　　　这个发展不见得是什麽，没有明确的东西。 　　　那麽以後再回来，我觉得会好吧。我想的是这样。 http://i.imgur.com/DOv5rb5.png 林暐哲将苏打绿比喻成吴青峰念了13年的大学。 着调：那你分别对他们每个人有哪些建议？ 暐哲：我其实每个人都单独谈，因为他们六个人在一起其实挺害羞的。 　　　比如像鼓手小威，他很喜欢摄影嘛。 　　　他也一直觉得只有一个小孩不够，他还想再拼一个。 　　　那我觉得，这些内在的需求，其实是很幸福的。 　　　你可以想到这个事情。很多人为了生活还愁苦，真的想做的事情还没办法做。 　　　我有一直把这些跟他们之间的交流放在一个很重要的（位置）， 　　　真的是在谈心。没有谈具体的事业，就是谈现在这个状况，　 　　　你真的free了，那你要做什麽？或者你想要做什麽？ 　　　有这个空间可以来想这个事情。阿龚可能去柏林，他可以发展。 　　　像馨仪就一直很喜欢幕後的工作，我也在跟她开玩笑说 　　　你要不要做我的事一样签一些人。因为其实也挺有趣的。 　　　我觉得每个人的才能不一样，家凯说他想去念音乐学校。 　　　所以他们的答案让我觉得说，他们每一个人单个的个体， 　　　方向真的都不太一样，听的音乐、想的事情都不太一样， 　　　但是聚在一起就是苏打绿。那青峰就是继续写歌这件事情， 　　　就我刚刚讲的，它是一个习惯。至於以後想帮谁写歌， 　　　我觉得他没有这个目的性。他比较经常就是， 　　　抽屉里面拿出来就是歌，或者说如果大家都不满意的话他就再写。 　　　阿福现在已经开始有做很多关於社会公益的事情。 　　　他有弄一个他自己的组织，然後在帮小朋友做一些免费的演出之类的。 　　　他一向对这个事情（感兴趣），大学念的就是这个。 　　　他长得就是一副很像做公益的人。 http://i.imgur.com/WIqh0cs.png （团队里面每个个体都不太一样，但是聚在一起就是苏打绿。） 着调：但其实青峰很多歌都是被退回来的， 　　　好像《小情歌》也是写给别人被退回来，自己又唱红了。 暐哲：特别是《你在烦恼什麽》那一张，全都是这样的。 　　　写歌被退回来这件事情，对於写歌的人来说， 　　　如果他量不大的话，其实伤害是很大的， 　　　因为我以这个为生嘛。如果我丢出去被退回来，那肯定很感伤嘛。 　　　以青峰的状态就是，量很大被退回， 　　　其实他就是嘴巴叨念两句，“哎，听不懂，算了”， 　　　“明明很好啊。”我说那唯一的一个方法就是， 　　　我们拿回来自己唱。 　　　因为这个方式是比较健康的，也不酸也不怎麽样。 　　　我印象很深刻是那一次，我平时也很少接电视节目， 　　　但有一次就接到阿妹电话，说想找青峰一起上《康熙来了》。 　　　那一集我觉得很有趣，青峰想把被阿妹退回来的歌再唱一次， 　　　说我们把它唱红了，当初你不懂。用这个方式回应， 　　　我觉得挺好。其实也没什麽大不了的，这样的歌， 　　　是不是丢给阿妹唱就真的会红？没有做不知道嘛， 　　　所以有时候有一些预测说，“这个歌一定会红。” 　　　我自己其实完全没有这个能力， 　　　就是以一个音乐人来讲，我真的没有这个能力。 【故事未了】留久一点，坚决不重复自己 着调：林暐哲说自己没有分辨哪首歌会红的能力， 　　　好像有点说不过去，那你怎麽排哪一首歌当主打？ 暐哲：像我昨天晚上，我觉得有点自恋。 　　　把《冬·未了》又听了一遍。 　　　我就在想，当初胆子很大，第一首歌打《痛快的哀艳》， 　　　这个太不寻常了。正常来讲唱片公司开会， 　　　第一首歌跳出来就是《下雨的夜晚》，的确也是《下雨的夜晚》点播率最高。 　　　可是对我来讲，我的内在就是觉得， 　　　这个专辑应该要有一个态度，还有音乐性。 　　　《下雨的夜晚》没有办法表达， 　　　我觉得华语乐坛有一个去音乐性的东西，就是KTV唱歌的特质。 　　　就是（关注）这个歌感不感人啊， 　　　但不会想这个吉他solo是不是特别牛。 　　　其实我有点反对这个，也不是反对。 　　　就是觉得，这样听音乐不是很没乐趣吗？ 　　　所有歌都是要感同身受，就比如《下雨的夜晚》的歌词， 　　　就是要特别暖，就是都是音乐之外的事情。 　　　但我自己比较不会受这个事情打动，我会关注这个音用得特别好， 　　　我喜欢这样的东西，所以我觉得观点不一样。 　　　我挑不出来，有时候耳朵超背。 　　　我那时候在做《小情歌》这张专辑的时候， 　　　我觉得里面另外一首歌比《小情歌》还有机会。 　　　我选择的市场性真的……这是学习来的，不是直觉来的。 　　　我直觉挑的歌应该都挂了，机率不高。 　　　但我还是挺有自信的，觉得这些歌以後一定挺有价值。 　　　我觉得，流行音乐常常会变成一个消费品， 　　　就是这个时代过了以後，有时80年代的东西或者90年代的东西， 　　　现在听起来还是有一个感觉，像是把你拉回那个时代， 　　　就只有这个功能。音乐上面土掉了， 　　　我对这个事情，会觉得你花了那麽多时间做这个， 　　　结果它的寿命是十年不到，我不太能接受这个事情。 　　　我比较希望这个事情能留久一点， 　　　所以如果现在流行什麽东西你就加入什麽东西， 　　　就很容易五年十年以後这些东西就不能听了。 http://i.imgur.com/4fQJvJj.png （流行音乐常常会变成一个消费品， 曾经的时代过去以後，现在的听感会像是把你拉回那个时代。） 着调：比如说韦瓦第计划，包括把德国的交响乐团请到台湾， 　　　从古典音乐方面找灵感，就是希望能做得更长久一些？ 暐哲：是。就像《夏／狂热》那张专辑到伦敦录， 　　　大家都非常投入跟开心，会觉得这个音乐是很对的。 　　　这个东西能不能留久一点，只要它的出发点是纯粹的， 　　　是真的，想要做就不想打假球、说假话， 　　　不想做假的音乐。不是在批评别人做假的音乐， 　　　假是说有没有符合自己的真心，这很重要。 　　　真心相信自己做的音乐这个事情， 　　　因为我发现有一些人做音乐这个事情跟名义啊利益比较有关系， 　　　做完了自己不听。我觉得这样做音乐其实很浪费生命。 　　　我的iPhone，以前说iPod， 　　　音乐播放器里面相当程度有我自己制作的作品， 　　　苏打绿是占一大部分，不小心轮播的时候播到不会跳掉。 　　　最後做音乐的动机，就是我小时候听的这些乐队，像披头四，红辣椒这种， 　　　希望自己做的音乐可以跟向往的音乐可以放在一起。 　　　这个事情会非常非常开心，比如《夏／狂热》专辑之後 　　　放了一首Coldplay，或者一首Radiohead， 　　　你不会觉得这些东西有很大的差别。也不能说是往上看齐， 　　　至少这个东西在自己心里是同样的水平，同等的重要。 　　　这对我来讲，是做音乐的动机。 http://i.imgur.com/5Ek5Igi.png （希望自己制作的音乐可以和向往的音乐放在一起，这是林暐哲做音乐的动机。） 着调：所以你不能接受重复？苏打绿也一定要进军欧洲？ 暐哲：我觉得市场是很现实的。 　　　有些人重复他也过关了，但大部分人如果重复自己的东西， 　　　市场就把你淘汰了。 　　　所以我觉得商业市场某一种机制跟生老病死是一样的， 　　　这是每个人都逃不过的。这个机制有时候会觉得很残忍， 　　　可是它是必然的。但这种限制也会带来某一种程度上的自由。 　　　就跟当初《无与伦比的美丽》之前，我真的不知道内地有市场。 　　　我们就是一个台湾的校园乐队，後来上了小巨蛋， 　　　成了一个独立乐队。接到邀约，我其实蛮封闭。 　　　我觉得很奇怪，居然有这回事。真的来了（内地）才发现， 　　　原来网路的力量很大，有这个市场。所以德国也一样， 　　　他们原本设定的是帮一个台湾来的流行乐团伴伴奏， 　　　接一个一般工作的活是一样的。但给他们看了以後， 　　　“哇，讲了杀人狂和希特勒。” 　　　讲到一些深刻的哲学问题，他们拉琴的样子都变了。我们的缘分好像还没结束。 http://i.imgur.com/648vCBt.png （大部分人如果重复自己的东西，市场就把你淘汰了。） 着调：你发掘了苏打绿，也打造了陈绮贞，刚开始他们有哪些特质打动你？ 暐哲：青峰给人感觉就是一开始非常害羞， 　　　其实我觉得好像大家都是同一类。 　　　我觉得归类他们都是闷骚型的人，特别想表现但特别不敢表现， 　　　都已经有了那麽多作品。他们其实对作品的要求非常高， 　　　自我要求很高，这也是我後来发现冥冥之中 　　　我想要栽培或是一起工作的人的特质。自我要求高的人， 　　　可能会有一个交叉点，比如做了两三年， 　　　本来我管青峰的，现在变成了青峰管我， 　　　这个事情我觉得特别甜蜜。我跟绮贞之间也都发生过类似的情况， 　　　等到後期的时候我有发现她开始敢於表达， 　　　他们就会觉得说，我想要要求更高。 　　　这是往更好的方向去一个必然的（条件）。 　　　我刚刚讲闷骚，是指他们如何让大家知道这件事情上是害羞的， 　　　可是他们内在是非常强大的，知道自己的东西很好， 　　　只是比较吝於把自己的东西拿出来。 着调：可不可以说是你开创了华语乐坛小文艺小清新的局面？ 暐哲：不不不，我个人完全不觉得这是小文艺小清新。 　　　我身体和心灵的，只要打动了我的，我都OK。 　　　我其实做过舞曲，就像我喜欢红辣椒不小清新了吧。 　　　其实就只是刚好被认为小清新的这些人都出头天了， 　　　大概就是因为这样。这些歪打正着的事情， 　　　就是我设定的不见得会这样发生。所以我现在基本上不设定。 　　　我现在比较有兴趣的是年轻的一辈对这个产业 　　　有完整的想法或者是足够的专业的人，大家应该凑在一起。 专访文章连结：https://goo.gl/u3embz 简翻繁难免有错字，欢迎来信/推文指正 --

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