※ 引述《PegasusSeiya (天马座星矢)》之铭言： : 牧对山王的模拟,根据井上有出现的画面 : 其实到最後4分钟也才差8分而已 : 也就是拉距了一整场,最後才崩盘 : 所以山王并没有压制牧,顶多就是让他打的不是那麽顺 : 就像一个得分手30分,压制到27分,但命中率3~4成差不多意思 : 深津的回马抄,也只出现一个画面 : 你不能说他整场抄爽爽,完全制压 : 以真实篮球来看,至多就是"有守到" : 而这个有守到就像我前面讲的,再加上後面河田的补防 : 让牧打的很不顺罢了 : 你看看湘北要是没有Bug般的三井神 : 零分战术後大概就一路封死了 : 海南至少还战到最後才被拉开 : 在井上的设定里一直都算是走拟真派的合理解释 : 这也是他迷人的地方,不至於像其它漫画一样偏离现实太多 : BTW,同理,我想早一年练出神 : 或许有个射手存在,去保护牧 : 海南可能还有的拼 牧很强，协调性也好，对抗性也够，切入有破坏力，也有传球视野， 神奈川第一後卫实至名归，但是拜托一下，别神话的太过头。 第一，大家几乎都拿对湘北那场来说牧要多猛有多猛，但是请注意， 湘北向来都不是防守强队，先发主力一字排开，除了赤木是大锁级， 流川还ok，其他根本旋转门，比赛中也都是靠得分互轰，所以拿打爆 湘北的防守来看，其实翔阳之後每一队都有人做到，更别说牧对到的 是宫城，有打过篮球的都知道，当第一道防线是旋转门，切进去後大 家几乎都是LBJ，但山王很明显没有让牧这麽好过，当你第一道防线去 挤压到对方的切入空间跟他做对抗，让他以不是那麽舒服的方式收球， 自然他的空间对抗性就会减弱很多，起跳也会很不舒服，但当你第一道 防线是旋转门，空间一出来，你切进去後会发现你爆发力只有猛。 第二，很爱扯影片牧只有被抄一球，大家真的以为湘北球员都是白痴吗 ，如果只有守住一球，大家会是那种反应？ 如果有人一整场只守住JORDAN 1.2次，旁边观众会说这个人把守JORDAN 的好漂亮嘛？ 然後一副公牛完蛋的脸？ 或许只有抄到1球，但我想把牧守的难以进攻的画面应该不少。 第三，比赛最後才崩盘也表示，最後拿山王一点办法都没有，除非牧当时 下场，不然牧得分手段那麽稳定很难失常，所以势必是整个被封死，更别 说前面咬很紧也不一定是牧的功劳，难道湘北打赢就是靠流川？或是靠赤 木？拜托～是靠全体爆气，得分王还是三井咧，而且前面咬着也是靠樱木 跟三井，所以你怎麽知道前面海南咬住是靠牧？说不定他跟赤木一样被守 死... 第四，大家知道牧得绰号嘛？叫做神奈川第一後卫，看到了嘛？ 『 神奈川 』 不是 『 全国 』 而山王也证明了的确是有人顶着全国顶级球员的称号，像河田跟泽北。 结论：牧很强，但不是无解，流川还不是对到山王被守到用很娘的姿势坐在地上 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.111.46 ※ 编辑: SQUAD12345 来自: 123.240.111.46 (12/19 04:33) 好样之前有爬到类似的传闻 其实说河田级就有点夸张，毕竟河田跟樱木是在不同挡次的， 而且在灌高中流川就被用很扯的方式一对一封死， 虽然我不认为木会被完全守死，但配上河田，我相信牧也不会太好过， 牧2升3，山王也是2升3，说不定双方都有进步不是？ 至於攻击力NO.1的PG我还有一个人选，『仙道』 而且他比牧更像PG，牧还比较像2.3号 我也提过了，湘北的打山王前面撑着的也不是湘北的王牌， 王牌被守死其他人跳出来也不是不可能， 而且讲真的，看湘北打山王大家的反应，就知道山王之前没有被逼入这种困境过， 我相信山王之前打海南也是很有余裕。 不是在说牧不强，说他是神奈川第一人也没有话说，但扯到山王就是另外一回事了。 论得分破坏力流川也是S级的，但他几乎在对认真山王的时候，被守到出步了手， 而牧就算是S+级我相信也无法予取予求， 顺道一提，论得分能力，泽北一定在牧之上， 灌高的三本柱应该是泽北 河田 跟 森重宽 ※ 编辑: SQUAD12345 来自: 123.240.111.46 (12/19 12:54) 海南主要还是因为仙道的关系，不过我的确只想到他体力很差这一点， 忘记扣除掉体力因素他防守能力的确是不错，可惜他没体力。 如果不是单纯5大BUG位置，是要凑第一队的话，我会把牧换成仙道 是有爆发的时候有S级的水准 ※ 编辑: SQUAD12345 来自: 123.240.111.46 (12/19 17:02) 是没错啦，但我觉得他非常适合PG 阿牧绝对是全国顶尖球员之一， 我举那段的意思是阿牧如果真的有办法在山王防守予取予求， 那他的评价绝对不只这样， 我承认阿牧的强，但我PO这篇就是认为他的强不应该无限上纲， 更别提那场最後海南明明就还是惨败， 山王虽然打输湘北，但山王三本柱其实都没有输， 更别说他们河田跟泽北展现的变态防守能力， 尤其是泽北，他把流川守成那样，这是要高对方N个档次才做得到的事， 最後虽然画说流川开始传球後变因此突破泽北的防守， 我觉得这根本是瞎扯蛋，流川没有任何一次传球是有突破泽北的防守的， 讲真的你只要不要妄想去抄传球，专心防守不给他得分，那流川玩什麽? 简单的说，会被突破是泽北太自负太嚣张了。 流川都这麽凄惨落魄了，而我不认为牧跟流川的进攻能力相比有高出那麽多。 顺道一提，流川对海南上半场轰出了25分，我想他不是只会刷弱队。 你可以回去看一下流川传的那几球，泽北每一球都站在流川前面， 流川根本连过都过不去，被得分的原因是因为他的队友没防守好， 那的确是漂亮的助攻，但绝对与泽北无关，如果所谓的守住是要连传球都传不出去， 那我想我应该有机会可以突破乔丹的防守。 这球的确是货真价实的吃掉了，三分球那球也是， 但是， 第一：整场就吃那2.3球不是？ 我也内文也提过了吧？ 第二：说泽北会被突破的理由，其实也是心态问题。 流川在这场成长了非常多，主要是他打球变得非常聪明， 不会没有机会还硬要蛮干，出手选择也提昇了很多， 不是是说他技术提昇多少，但他的单打技术并未明显提昇， 论单打，泽北还是打爆流川， 但论整体，流川的确接近泽北不少，进步非常多， 但要说平起平坐.....科科科 他说归说，但从漫画里面看就是看不出来他们同级， 你可以举例一下他们两个怎麽同级？ 你可以PO一篇文说流川大於泽北，或是流川等於泽北， 我相信绝对有非常多板友不认同， 流川的评价目前就是低於泽北跟牧跟仙道。 论单打，流川绝对被泽北打趴，趴的可惨了 讲真的你说因为不知道他会不会传球所以会犹豫出现漏洞， 那你就不要守他的传球不就好了？ 这又不是像某些漂亮的助攻是突破防守吸引包夹制造队友空档在助攻得分， 那三球泽北明明就硬生生的挡在流川面前， 论团队，以心态来说，某些地方的确流川在泽北之上， 泽北还是拘泥於单打，毕竟他的等级真的太高了， 套句版友讲的话，这样就说超越泽北的话， 仙道来不就算打趴泽北了？？ 有打球的都知道， 很多助攻问题是出现在队友的漏防，不是防守传球者的问题， 最简单讲的开後门跟NBA里面的第一时间灌篮，这都是不用突破防守者都可以传的， 这到底是防守传球者没守好是旋转门，还是是他队友没跟好漏人的问题？ 连这种球都要守死，那两个人的等级起码差一亿阶， 漫画讲的很明确了， 当流川想以单打打败泽北，就是受尽屈辱， 简单的说，你说流川超越泽北或平起平坐， 湘北跟山王像NBA季後赛一样比个7战4胜， 你觉得会发生什麽事？ 我说过了，那几个突破的确漂亮，但传球根本不是泽北的问题， 你可以回去在看那几球，是队友没守好，数据上当然是助攻加一， 但这只能说流川开始长出助攻能力，但这根本不是他进攻干掉泽北。 记得泽北被赤木火锅那球嘛？ 是冒着不守何田的风险， 而守泽北的流川被突破，樱木被空中闪过， 假设，我是说假设， 假设这球赤木过来泽北把球传给河田了， 这就是漂亮要死的打爆防守者的助攻， 当然这球没有发生，是泽北被盖了火锅， 但我只是举例一下，临时想不到别的 球场的心态都是一个瞬间，你有没有认真看待泽北的进攻效率？ 真的说受樱木影响出现的被抄1球，没进1球，被进攻犯规一球，被设计盖火锅一球， 其他球呢？ 更别说那个漂亮的要死的急停跳投。 这场流川的整体表现的确大於泽北，毕竟山王输了， 但泽北还是在流川之上 你可以在回去看一下我的那段话，不是泽北高出其他人好几个挡次， 是他对流川的这些动作显示他高过流川好几个挡次（当然是说被打爆的时候）， 你在整个灌篮高手里，有看过谁跟谁的对决被守的这麽凄惨的？ 你在现实生活中，要看到这样，大概就是甲一的校队打路人， 这样还不是高好几个挡次？ 别说别的，光是NBA的对决里， 你看过哪个人被守成这样？？ 不是我无线上纲，全灌篮高手里谁能让流川领悟他不能只靠单打？ 为什麽他之前没这个想法？因为他之前都有办法得分。 不是我要无限上纲，神话泽北的是井上不是我， 守住泽北要靠多少人？ 泽北单防守死流川那麽多球，泽北被单防守死几球？ 我跟你打赌就算再比N场，泽北也是个无解的存在， 只是他的表现不会像这场那麽怪物， 泽北的确有该改进的地方，心态，比起山王其他两个人，他心态明显不成熟很多， 如果他不要执着於个人对决的胜负，就没人守的住他了。 我上面有提到，助攻被记在泽北头上根本莫名奇妙，泽北还是守的非常的漂亮， 即使有切入跟那球外线，泽北的攻守还是在流川之上， 我始终看不出来他们两人同级的点在哪？ 你讲的球我都提到，也分析过了，你看要不要好好看一下我的文章， 我们在来讨论是不是无限上纲？ 我不知道你们有没有在打球跟看球赛， 有的话你就会知道之前那样的防守，是多麽夸张的一件事， 流川成长在哪？ 成长在他变聪明了，不会在执着於一定要单打出手， 也因此他不会像过去那样败球， 但并不是说他的突破能力瞬间提昇多少， 而是他的进攻选择变聪明了，是在这方面变强。 这的确是很棒的突破，但我还有重申一次， 那几求助攻要算在泽北头上根本是莫名其妙。 这是的确，最後的确就是两个王牌的带领下， 是湘北胜出，虽然我认为流川还是在泽北之下， 但的确面子里子都输了。 我在这边总结一下，有人说流川超越泽北或平起平坐， 你们闷心自问，现在有个选秀，泽北跟流川你会选谁？ 1.2.3号排个选秀会，流川一定进不了前3，说不定连前5有点紧绷了， 现在说流川 > = 泽北，这真的太毫洨。 牧跟仙道拿来跟泽北比还会因为青菜萝卜个有所爱，有可能意见会分歧， 毕竟特色不一样，球风也不一样， 但流川跟泽北太像了，所以可以拿来比较， 泽北就像是升级版的流川， 他们的单打上差距还超过MJ VS KOBE， 这也是井上厉害的地方， 这本篮球漫画，最後以团队篮球的方式做结尾击败大魔王， 宫城没有大於深津 赤木没有大於河田 流川没有大於泽北 湘北没有大於山王 但是最後湘北赢过山王，而且一点都不突兀， 真的是非常棒的END。 顺便一提很感谢大家跟我讨论 ※ 编辑: SQUAD12345 来自: 123.240.111.46 (12/21 15:37) 没有恶意，但我觉得一点都不OK，毕竟这只是一场比赛， 更何况整场比赛泽北只吃鳖一次，这样就说他很独就有点言过其实了， 把他的进攻效率摆在场上，哪个人不会继续干？ 他要单打压过流川的想法并没有错，因为他别说单打，3个守他都守不住他， 如果最後樱木没进，你还会说他错嘛？ 这样根本结果论。 所以，泽北是否有传球能力，这我们不知道。 流川被打到爆掉+一直败球打铁，才悟出传球的道理， 但是，说他传球无解？ 我想也不是，湘北没有单打有利的点， 只要每个人看好自己该防守的人，放流川传球流川能怎麽传？ 至少这场比赛里，我没看到哪个人的空档是靠流川突破去制造出来的， 硬要说只有樱木，但这也牵扯到山王有个白痴在发呆。 所以重点在於流川的突破力是否有所提昇， 不突破泽北，除非泽北队友失误，或有跑战术，他传球也是死的 以进攻来说，流川是完全守不住泽北的， 反之，流川的确可以突破泽北的防守， 但能不能达到互爆，我想很难说，漫画里也不是那麽明显， 泽北在进攻突破上有100％的优势，流川能否有一样的优势我们从漫画不得而知， 流川整个突破几球？ 2球，没错，就两球。 你可以说是因为比赛结束，所以他只突破两球， 但从双方执行的最後一击来看我们也很明显看出 泽北突破流川的防守并在最後来一个帅到不行的拉竿急停跳投， 但流川最後并无法突破泽北的防守，而且呈现一个被守死的状态， 但是我知道你会说他最後用助攻给樱木打败泽北， 但是， 1.泽北在防守上做的相当完美，这球与他无关被得分 2.山王6号根本在发呆，X的咧 深津需不需要去防守宫城我不就不予置评， 但6号就是在发呆，没错，他就是在发呆，他站在那边是想干嘛？ 我讲一下我的结论，流川对泽北最差就是在互爆， 而且是把泽北假设成死不传球的罢球王的情况下，就顶多是能跟泽北互爆， 这场也不是输在泽北对流川这个点， 流川以後能否超越泽北我不知道，但以这场比赛来看， 说流川大於泽北，不好意思我看不出来。 补充一下： 当流川选择传球，泽北的反应是 "他传球了，正确的选择" 但如果是之前的流川，他一定会觉得， "传什麽球，干嘛不跟我对决" 所以泽北也认为那情况是正确的判断， 也就是说说不定他遇到一样的情况也会传球， 当然这并不能保证真的是这样， 可是至少以泽北的篮球观来说，并没有像之前流川那麽唯我独尊， 当然这不能保证他会传球或什麽，但可以参考一下， 毕竟泽北这场一直进攻是建立在没人守的住他+进攻效率极高的情况下， 要说他会败球，我想觉得有待商榷。 ※ 编辑: SQUAD12345 来自: 123.240.111.46 (12/21 17:37) 你可以翻一下，揪竟是泽北没守到，还是他队友没对好位， 如果你篮球观念还不错，很明显可以看得出来问题在谁身上， 你硬要说哪几个传球是泽北的问题， 你这感觉就像是王牌得了100分但因为输一分所以怪王牌没得101分。 这你也可以翻一下，那个画面就是他站在那边守空气， 比赛都倒数了，他不抓人，在那边要干嘛？ 准备剪篮网庆祝？ 画面给的很明确，真的要检讨最後一球，他难辞其咎。 这也请你翻一下，事实上， 那球从头到尾泽北的手都档在出手路径上，就是投不出去， 除非流川是魔术师，他投的球会瞬间移动， 两个情况看起来有点像，但其实差很多，你仔细看就知道， 流川明显是被守死的。 这我同意，但没有任何一个球队打的这麽单调， 但的确是该喊个暂停要稳下来打，只是他们非常信任泽北， 但充其量也是结果论，是拿山王输来论结果。 我有说过了，流川败了N球，才误出这个道理，不要一副流川一开始就打的多聪明， 这场输了又会怎麽看？ 泽北浪费的球有流川多嘛？ 事实上就是没人手的住泽北，泽北被盖锅以後，你有看过他硬要出手嘛？ 还是你要看到泽北抢着要球单打嘛？ 讲真的马後炮归马後炮， 事实上湘北就是N个美技+奇蹟+爆气拿下胜利， 硬一拿这场去判断两人实力，你的论点很牵强， 流川这场EF值绝对远低於泽北，你充其量说， 流川在这场"最後"的表现非常好，不要一场就神话一个人， 这一场打的真的很漂亮，但你可以考虑参考你下面的板友的话。 不知道你有没有打过比赛，理论上，你那个什麽阿鼻地狱的，现实生活中不存在， 我说过了那要在档次差超级超级超级超级超级超级超级多的情况下才会出现， 还是你能给我哪一个影片是王牌对王牌让他整场都下不了球传不了球的？？ 还有，零分战术以外山王还是很有实力的， 反观，觉得三井可以准几场？ 他们守的住河田嘛？ 守不住 他们守的住泽北嘛？ 守不住 他们对山王有什麽非常稳定的进攻点嘛？ 没有 最後， 泽北最好有一半责任，重点是他队友没对到位， 最後无法突破进而传球的责任是在泽北身上， 请你给我一场两个在同一层级比赛中， 哪个王牌被对面王牌守到整场下也下不了球也传不出去的影片， 你这论点夸张到让我觉得你在反串胡闹。 ※ 编辑: SQUAD12345 来自: 123.240.111.46 (12/22 01:13) 我虽然不是KOBE迷，但是我时常关注KOBE的表现， 事实上他没有任何一场把对面主力守到不能下球不能传球， 所以我也不知道你是在说哪个平行宇宙的的KOBE， 还是你是在说那种MIX，如果是这样真的满搞笑的。 但赤木打完上半场以後，为什麽说他是希望至少能维持上半场的均衡这种消极的想法? 顺道一题你知道很多实力差异很大的NBA球队，前两节也是几乎持平的， 也是第3节开始拉开。 是他队友没对到位，不扯他队友要扯谁? 前几天热火输了，原因是最後一击的时候有人被开後门， 大家也是觉得被开後门那个没跟好，而不是传球的那位的防守者没守好， 这样解释你懂了吗? 泽北这种压倒性的防守，漫画里只有他有这样的能耐，他不好谁防守好? 正因为流川实力强还被守成这样，更凸显泽北防守的强大。 泽北整场有画出来的地方投15中12，拿下26分，这样好不好? 而且他只上场24分钟，顺道一提流川投12中5， 但我想数据这明显，你还是会扯歪七扭八的歪理吧? 没人说湘北运气好，但他的确集合了天时地利人和， 拜托如果你没要认真讨论，去别人的文章闹， 或学学你下面的J大讲些真正有内容的论点。 那场也没有做到让LBJ整场下不了球或是传不了球， 我想并没有符合楼上某g的论点， 你id里面有kobe，我想跟你伸一下阿鼻地狱让对方数据挂蛋下不了球得不了分的影片。 我想重申一下，我在讨论的事归咎责北防守上的责任， 没人不认同流川的表现，但归咎这是不是泽北是不是失误， 难道你也会觉得这是泽北的失误? 没人说流川这不算助攻喔，我在重申一下， 我要探讨的事泽北的责任面， 你真的有看过有哪场nba是守到对方连球都传不出去才叫守的漂亮吗? 但事实上没人做的到这件事，还是你要跟我打一场球看看， 你守到我传不了球，我跪下磕头道歉， 干扰归干扰，但空档摆在那，你传不到不是防守者问题，是你的问题。 如果你看那个助攻很多的人他每一球都是对手的防守者没对到位所以有空档， 你还会觉得是助攻那人防守者问题吗? 就事论事好吗? 他就是守到流川，而他传球对象的空档也不是因为泽北的失误所以有空档， 这样要怪泽北? 我找4个朋友vs你找4个国小生打全场， 我随便传到我队友他都是空档 你要怎麽阻止我送助攻? 就说了，没要否定流川，但是那几个传球就不是泽北的责任 我一直挡在对手前面，我队友一直漏人，我是要自我检讨什麽? 那三球我能感受到的就是流川传球视野很好，他有传球的潜力， 但你说泽北要针对那三个传球检讨什麽?????? 篮球是5打5责任分工好吗? 我在重申一下数据， 流川 投12中5 总共拿13分，下半场拿了9分，总共只送出了3个助攻，4失误 泽北 投15中12 总共拿26分，下半场拿了22分，2失误 我相信你不是跟某g一样，但是请不要因为他有了两失误就去否定泽北整场表现， 他守住人不够，他队友没对好位一样没用， 流川视野好，传的漂亮， 但这3球你可以说流川棒棒，但要说是泽北的问题是怎麽回事? 传给赤木那球，你去看美技男在干嘛? 还是泽北应该要去守赤木? 另一球传给三井，这可以说是泽北被抄球的连带结果， 说记在泽北头上也没有问题， 但请注意每一次流川传球哪一次泽北不是挡在他的进攻路径上? 我承认流川成长了，也承认流川很有潜力， 但是请不要去贬低泽北的强度好吗? 奇怪流川那几个传球表现的那麽好，硬要赖给泽北没守好是怎样? 什麽时候不能把对方传球抄掉就是防守失误我都不知道??? 这样NBA不就一堆人抄截破15 你要不要去查一下多少人抄截场均破十? 把对手守成这样已经前无古人後无来者了， 现在跳出一个说要让流川传球都传不出去是怎样? 我探讨的是他是不是个可以在山王防守下予取予求的人， 而且论PG的话我个人比较欣赏仙道。 流川也至少被盖了两个火锅，泄泄，顺道一提三井是25分，泄泄 流川最後也只传了3个本来就是大空档的助攻，以及得5分， 我认真的说这几球真的很漂亮，但这样就说超越泽北？ 我只能说科科。 感恩，这就是我想表达的意思 ※ 编辑: SQUAD12345 来自: 123.240.111.46 (12/22 12:38)