作者shiuichi (三只鱼闪镖)
看板SlamDunk
标题[心得] 关於河田雅史跟森重宽的比较!!
时间Sun Sep 30 02:04:11 2012
之前的讨论中，既然大家觉得，在赤木跟森重宽两人的对决上，毫无悬念的是宽占上风的
话，那河田兄跟森重的对决，就无疑地更加有意思了!!
首先先提河田兄，深泽体大的王牌中锋就说了，就算河田现在就上大学，也一定是全国前
三名的中锋(跟大学生比)，所以毫无疑问的，
目前他是公认的日本高校第一中锋无误!!
因为曾经五个位置都打过，所以运球佳、卡位观念好、篮板球强、有外线能力、封阻能力
超强，除了传球能力不被强调，
还有脸难看了点外，几乎所有篮球的正面评价都有!!
即使身高在SD的中锋界偏矮(194cm，连野边都比他高)，但还是可以大杀四方!!
田冈说过，如果赤木鱼住是刚性中锋，花形就是柔性中锋!!那麽河田兄呢??
无疑就是两者综合体的加强版XDDD
卡位抢篮板抢赢主角外挂的樱木无疑是力量派，但更多时候，运球突破、外线投篮就是技
巧层面的东西!!
(但我个人认为，力量派硬吃对手的中锋，在那个年代不算稀有，但以河田兄这种後卫才有
的技术，要说他是技巧派的极致，我想也没人反对!!)
再来就是森重宽(大家要注意喔，他是
姓森重，名宽....所以不要再简称他"森"啦XDD)
速度快，篮板强，封阻能力好....得分方面大概不是轰炸篮框，就是跑快攻!!
高中比赛可以达到50分22板10锅，简直是超人数据!!
我个人认为，如果河田兄是技巧派的极致，那森重毫无疑问，就是力量派的极致!!
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
如果山王跟名朋对到，假设名朋真的是以双塔战术为主的话...那山王也不惶多让，也可以
派出野边跟河田弟来伺候对方另一名中锋!!
(如果堂本愿意，甚至还可以摆出前两年湖人曾经有过的三塔战术!!)
河田兄的投篮能力，可以把森重拉出来，降低他禁区的破坏力，而在宽想要轰炸篮框，山
王的禁区防守也不是那麽容易可以突破...所以浅而易见，宽也许轰炸篮框的比例少了些，
不过以他跑快攻的能力，除非能先下手犯规或是做他进攻犯规，不然以他的体型跟速度实
在是很难挡!
我个人预测：河田兄还是可以维持个人的水准跟数据，但森重宽的50分22板10锅，可能会
变成约25分10板3锅的数据!!
还是可以有Double-Double的数据，不过相信数据是会砍掉一半的!!
在两人整体的对决中，河田兄应该还是占了上风!!
至於说拿巴爵士跟欧肥来对比，我个人是觉得不妥啦，虽说森重宽是拿年轻的欧肥作模组
，这谁都看得出来....但毕竟巴爵士是大然乱翻译造成的，日版原文也没说!!
况且巴爵士跟河田兄，除了都是undersize的位置外，还真不知道他们哪像了XDDDDD
大家可以讨论一下，以上......
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╠═╬═卒═帅═马═╬═╬═╬═╣
║ ║ ║ ║╲║╱║ ║ ║ ║ 此时，
╠═╬═╬═车═╬═╬═╬═╬═╣ 帅有何用？
║ ║ ║ ║╱║╲║ ║ ║ ║ 有车又如何？
╚═╩═╩═╩═╩═╩═╩═╩═╝ 有马子又怎样？
干她妈的，有帅又有车，马子当然可以当炮打啊！！
--
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◆ From: 118.166.67.186
1F：推 magicscott :推一个~~ 不过如果宽真的是「只有」25分10板3锅 的 09/30 02:39
2F：→ magicscott :成绩的话 那名朋很可能会是惨败耶....... 09/30 02:39
3F：→ magicscott :我个人认为再上修一点 篮板应该不只10个 火锅也不 09/30 02:40
4F：→ magicscott :只有3个.....宽的篮板能力铁定在樱木之上 火锅能力 09/30 02:40
5F：→ magicscott :也比赤木威的多 但这两人对山王就不只10篮板3锅了 09/30 02:41
6F：推 magicscott :不过这数据倒是颇像D.Howard被守死且球队输球的数据 09/30 02:46
7F：→ qhaabk :河田=欧拉(无所不在的火锅 赤木流川樱木都吃过) 09/30 09:32
8F：→ qhaabk :森重=大欧 鱼住=无外线的大罗 赤木=无外线的大猩猩 09/30 09:33
9F：→ qhaabk :森重应该还是可以得个三四十分 但是其他人就很惨 09/30 09:34
10F：推 articlebear :50分22板10锅是一场的数据 如果是平均的话太犯规了XD 09/30 11:37
11F：推 jaysuzuki :森重对山王可以得三、四十分? 我不信 09/30 15:09
12F：→ jaysuzuki :我也觉得名朋对山王会被巴假的，湘北实在是有威能 09/30 15:10
13F：→ jaysuzuki :另外宽的篮板一定比樱木好，何以见得? 樱木根本没跟 09/30 15:11
14F：→ jaysuzuki :常诚交手过。 最後，河田兄用NBA比喻的确是欧天王最 09/30 15:11
15F：→ jaysuzuki :适合，不过我觉得他刚柔并济比欧天王还全面，可说是 09/30 15:12
16F：→ jaysuzuki :欧天王+大罗综合体。 欧天王跟欧肥是互爆，河田对上 09/30 15:12
17F：→ jaysuzuki :森重宽我相信还是占些上风 09/30 15:13
18F：推 knightsfu :我...对上面的棋谱比较有兴趣..马子当炮打 09/30 18:25
19F：推 gologo :我觉得名朋是SD强度仅次於山王的队伍 连王牌都不如山 09/30 21:32
20F：→ gologo :王中锋的话 山王的战力实在太高高在上了 09/30 21:33
21F：推 jaysuzuki :我觉得第二不是名朋就是大荣，名朋对爱河时，两主将 10/01 00:20
22F：→ jaysuzuki :都没下场名朋就领先不少，但少了森重宽却马上就被狂 10/01 00:21
23F：→ jaysuzuki :追，所以有没有他差很多，副将可能偏绿叶。 10/01 00:21
24F：推 jaysuzuki :然後海南干掉爱和，所以我想健康的湘北要趴掉爱和 10/01 00:24
25F：→ jaysuzuki :绝不是问题。 那名朋的强度可能就跟海南、湘北伯仲 10/01 00:24
26F：→ jaysuzuki :之间。 大荣学园，因为没有像森重宽这样的怪物，总是 10/01 00:25
27F：→ jaysuzuki :有点被忽略，但它可是压倒性干掉丰玉，所以湘北可能 10/01 00:26
28F：→ jaysuzuki :要开开外挂才能赢大荣，大荣的防守也绝对是全国顶尖 10/01 00:26
29F：→ jaysuzuki :大阪没有像赤木一样的中锋，不代表他们遇到强力中锋 10/01 00:27
30F：→ jaysuzuki :就会被趴掉，大荣若遇到名朋应不至於像常诚一样禁区 10/01 00:28
31F：→ jaysuzuki :被蹂躏到面目全非。 可以限制丰玉的得分到那地步， 10/01 00:29
32F：→ jaysuzuki :团防没啥好质疑的，跟名朋打应该50/50 10/01 00:29
33F：→ gologo :虽然海南确实有打倒爱和 但两边实力应该差不多 也许 10/01 00:57
34F：→ gologo :赢在牧利用赛前侦查所多的准备 不然也不用这麽重视诸 10/01 00:58
35F：→ gologo :星大 ^作 10/01 00:59
36F：推 magicscott :听楼上这样讲我觉得牧跟诸星关系不寻常啊 XD 会特地 10/01 02:43
37F：→ magicscott :从神奈川跑到爱知县去看他比赛 而且还彼此认识..... 10/01 02:43
38F：→ magicscott :可能初中就有交情了...... 10/01 02:44
39F：推 mnhyuiop :山王对名朋，无疑地名朋被电假的 10/01 20:20
40F：→ mnhyuiop :井上画湘北对上常诚的三战二胜中，根本是个bug 10/01 20:21
41F：→ mnhyuiop :湘北怎麽看都应该电爆常诚才对(虽然没有樱木) 10/01 20:23
42F：→ mnhyuiop :不然就是湘北打常诚不认真(没有老爷&樱木) 10/01 20:25
43F：→ mnhyuiop :赤木、三井他们也有提到被樱木嘲笑没有天才的湘北 10/01 20:26
44F：→ mnhyuiop :果然不行~ 10/01 20:26
45F：推 gologo :哪有bug? 全国八强的球队本来就应该至少到神奈川四强 10/01 21:23
46F：→ gologo :何况没樱木没教练 湘北能不能打赢翔阳 陵南都是问号 10/01 21:24
47F：→ gologo :就算常诚稍弱这两队 总不能以武里这种杂鱼程度来衡量 10/01 21:26
48F：推 jesuskobe :翔阳跟陵南与海南差距都不大,如果海南可以第2 10/01 21:40
49F：→ gologo :跟湘北差不多的海南虽然得第二名 但别忘了山王爆冷淘 10/01 21:40
50F：→ gologo :汰 不然今年海南还是只能打入前四强 10/01 21:41
51F：→ gologo :陵南跟海南看单场数据可能差距不大 但翔阳可是16年来 10/01 21:45
52F：→ gologo :都敌不过海南 两队程度绝对存在一定的差距 10/01 21:46
53F：推 jaysuzuki :与其说湘诚是BUG，不如说是朋诚，这种没画出来的数 10/01 21:50
54F：→ jaysuzuki :据又要展现森重宽的能力，好像有点过头了 10/01 21:51
55F：→ mnhyuiop :光"我觉得名朋是SD强度仅次於山王的队伍"我就可以说: 10/01 21:51
56F：→ mnhyuiop :你整部漫画都在脑补了 10/01 21:52
57F：→ jaysuzuki :名朋跟大荣其中之一是第二，所以名朋、大荣、湘北、 10/01 21:54
58F：→ jaysuzuki :海南都是热门人选。 第一句说错，其中一支是第一 10/01 21:55
59F：→ jaysuzuki :第一是指冠军，不是最强 10/01 21:55
60F：→ gologo :所以才说"我觉得"阿 又没硬说明朋一定是第二强 这里 10/01 22:40
61F：→ gologo :谁讨论时完全不脑补? 冠军作者已经说不是海南了 那 10/01 22:41
62F：→ gologo :有画出的球队不就名朋跟大荣最有可能 森重的描写又比 10/01 22:42
63F：→ gologo :土屋多很多 再加上大胜爱和常诚这两支强队 除非作者 10/01 22:44
64F：→ gologo :想要更低调 指出冠军是别的不知名球队 不然名朋就算 10/01 22:45
65F：→ gologo :不是冠军 也是一支超强队 10/01 22:45
66F：→ gologo :再附注一下 湘北不列入排名好了 主角队怎麽排都会有 10/01 22:54
67F：→ gologo :人有意见 10/01 22:54
68F：推 ThreeNG :第二段也不一定喔,衫山很可能还不认识森重 10/02 00:54
69F：→ ThreeNG :毕竟森重只是刚出头的小高一,不引人注目 10/02 00:54
70F：推 magicscott :会觉得湘诚是BUG也太夸张了吧 明明就很合理的情况 10/02 02:11
71F：→ magicscott :如同板友说的 mnhyuiop你太小看常诚了 全国八强会弱 10/02 02:12
72F：→ magicscott :到哪去? 10/02 02:13
73F：推 magicscott :常诚第一场还以79比34海电山口县的代表 10/02 02:18
74F：→ magicscott :只能说神奈川太夸张有塞了四支全国四强等级的球队 10/02 02:20
75F：→ hedgehogs :不是全国四强等级吧？ 10/02 08:27
76F：推 newtypeL9 :陵南湘北都跟海南打的非常接近，说有全国四强不为过 10/02 08:49
77F：→ newtypeL9 :吧，翔阳就....那一战太没作者爱看不出来XD 10/02 08:50
78F：推 hedgehogs :我倒觉得其他三支8～16强差不多 10/02 09:34
79F：→ nimaj :常诚是全国八强 除了翔阳之外 陵南 海南 湘北都笃定 10/02 09:41
80F：→ nimaj :可以强过常诚 三个在4强 翔阳在8强 倒是比较合理的 10/02 09:44
81F：推 magicscott :藤真二年级时翔阳实力就已在丰玉之上 如果配上三年 10/02 17:57
82F：→ magicscott :级的外挂长人阵 说四强也不为过啦 10/02 17:58
83F：→ PLP5566 :大荣赢丰玉13分，湘北完全体才赢4分? 10/02 20:40
84F：推 jesuskobe :篮球不是数学,会用分数看实力真的只能说你外行 10/02 23:20
85F：推 articlebear :偏偏最近板上讨论很多人都用数学... 10/03 00:19
86F：推 frankieeeee :湘北有一段时间流川被抬去治疗阿 10/03 10:19
87F：推 orga :我认为森重对山王场均最多是30上下，25+算合理 10/03 18:26
88F：→ orga :35+以上不大可能，对常诚的情况不可能在山王身上重演 10/03 18:26
89F：→ orga :中锋球员要拿超过35+以上的分数要嘛是对手内线太弱 10/03 18:27
90F：→ orga :，要嘛就是对方阵地战失误多所形成的快攻机会， 10/03 18:29
91F：→ orga :常诚战我认为可能两种情况都有，配上宽的活动力分数 10/03 18:30
92F：→ orga :才能冲破50，但这两种状况都不太可能出现在山王身上 10/03 18:31
93F：→ orga :而且以山王锋卫的实力，森重要拿球会非常困难， 10/03 18:33
94F：→ orga :持球进攻的波数减少，失误则可能会上昇，这些都会 10/03 18:34
95F：→ orga :反映在他的个人数据上。 10/03 18:34
96F：→ orga :如果森重真的有能力对山王拿下40+，那我认为山王对 10/03 18:35
97F：→ orga :上名朋恐怕是凶多吉少 10/03 18:35
98F：→ qwqwqqw :森重宽若拿下40+ 泽北也可能拿下40+ 觉得山王还是赢 10/03 18:43
99F：推 orga :内线球员拿40+跟外线球员拿40+的意义不太一样 10/03 19:47
100F：→ orga :内线球员的攻击要人喂球，所以分数要飙高的难度会高 10/03 19:48
101F：→ orga :於23号位的摇摆人。反过来看，当一个中锋可以在总分 10/03 19:50
102F：→ orga :80上下的比赛中拿40+，那就代表对方不只内线防守有 10/03 19:50
103F：→ orga :问题，连外围阻断都做的不好，那反映出的是对方整 10/03 19:52
104F：→ orga :体在防守上的溃败 10/03 19:53
105F：→ orga :才有可能让对方中锋想拿球就拿球，想得分就得分 10/03 19:55
106F：→ orga :而且山王如果搞到要靠泽北飙分救球队的话，那代表 10/03 19:56
107F：→ orga :情势非常的抖 10/03 19:57
108F：推 jesuskobe :依名朋其他人的实力,球可能根本喂不到森重手中 10/03 20:02
109F：→ jesuskobe :这样球赛很快就变成一面倒 10/03 20:04
110F：推 jesuskobe :山王实力太bug了,只有一点特别强对山王是没用的 10/03 20:08
111F：→ orga :其实名朋的实力也是不明啦，只是山王怎麽想都没弱点 10/03 20:14
112F：→ orga :任何中锋去到山王的内线我想都非常的痛苦 10/03 20:15
113F：推 jesuskobe :可以推测一下,对上爱河在森重下去之後瞬间被追20几分 10/03 20:21
114F：→ jesuskobe :可看出其他人实力应该不怎麽样 10/03 20:23
115F：→ jesuskobe :名朋也不是传统强队,所以二三年级实力应该是普通 10/03 20:24
116F：推 jaysuzuki :山王对上湘北真的很虽，导致影响球员的评价，当你看 10/03 20:32
117F：→ jaysuzuki :到河田有多麽强的时候，别忘了，全国首席高中篮球员 10/03 20:33
118F：→ jaysuzuki :叫泽北荣治，这绝对不是靠进攻无敌就能得到的称号 10/03 20:33
119F：→ jaysuzuki :但泽北在流川的主角威能下牺牲了，导致後来很多人都 10/03 20:34
120F：→ jaysuzuki :认为仙道、牧作为团对球员都比泽北优秀，但真的是这 10/03 20:34
121F：→ jaysuzuki :样吗? 值得多加思考一下，他的称号是怎麽而来的 10/03 20:35
122F：→ jaysuzuki :一支超强的队伍，能够多点开花，表示洗数据上就不会 10/03 20:36
123F：→ jaysuzuki :洗得太夸张，但泽北才高二就获得这样的称号，简直不 10/03 20:36
124F：→ jaysuzuki :可思议，名朋对上山王绝对是被打爆 10/03 20:37
125F：推 magicscott :我认为首席篮球员的称号很可能就真的是单打强耶 10/04 01:22
126F：→ magicscott :山王这种不败球队在横扫各队时 其中一个队员特别突 10/04 01:23
127F：→ magicscott :出切爆对方 甚至动不动就来个灌篮炒气氛 会有这种 10/04 01:24
128F：→ magicscott :称号也不无意外 10/04 01:24
129F：→ magicscott :特别认同orga大的分析 10/04 01:25
130F：→ reiko90 :扣掉山王对湘北下半场最後泽北的脑充血 泽北综合能 10/04 08:05
131F：→ reiko90 :力没有那麽差 个人觉得泽北不单只有单打强 10/04 08:06
132F：推 jaysuzuki :深津在场上有最大的主导权，在有河田跟泽北的情况下 10/04 09:15
133F：→ jaysuzuki :泽北的声势可以压过河田，他的能力应该不只湘北战呈 10/04 09:15
134F：→ jaysuzuki :现的那样 10/04 09:15
135F：推 orga :泽北无疑是超强的单兵，但山王的战术核心确实不是他 10/04 10:38
136F：→ orga :当然也可以说把他换到另一支球队去才更体现的出他的 10/04 10:39
137F：→ orga :价值。泽北本身没甚麽问题，只是他待在山王 10/04 10:42
138F：→ orga :一支不太需要他超群单打技术的球队，即使他神游物外 10/04 10:45
139F：→ orga :个大半场也不大会输的环境下，要叫他怎麽做的到牧那 10/04 10:47
140F：→ orga :种不放过一分一秒的铁汉专注 10/04 10:48
141F：推 jaysuzuki :核心不是他还会被叫做第一吗...只看湘北那场就定位他 10/04 10:50
142F：→ jaysuzuki :有点不公平，很多都是剧情需要的桥段，不那样的话湘 10/04 10:51
143F：→ jaysuzuki :北根本不可能赢啊... 10/04 10:51
144F：→ orga :战术核心跟个人技术是两码子事，就跟争论MJ跟Shaq同 10/04 10:53
145F：→ orga :队时谁会是战术核心的道理一样。 10/04 10:54
146F：→ orga :篮球就是一种越靠进篮框越容易得分的运动，当你内线 10/04 10:55
147F：→ orga :很威的时候外线球员再强也很难不在战术上功能化， 10/04 10:57
148F：→ orga :泽北最大的问题不在球技啊，而是他的专注力确实比不 10/04 10:58
149F：→ orga :上深津跟河田，这是他想做为山王核心的最大问题 10/04 11:00
150F：→ orga :我个人是认为山王的基本战术是建立在深河二头体系上 10/04 11:06
151F：→ orga :，泽北一般来说是一个高效率的外围炮火跟大锁，球队 10/04 11:07
152F：→ orga :战术运转不顺时是可以短时间无视团队的超强外挂 10/04 11:09
153F：→ orga :但在一般常态下他并不是山王阵地战的第一发动者或 10/04 11:11
154F：→ orga :终结者，深河两人稳定性够，而且能力也绰绰有余 10/04 11:12
155F：→ orga :根本不需要泽北每场开外挂跟对方杀到见骨 10/04 11:13
156F：推 SQUAD12345 :泽北摆明就是山王的王牌，这载漫画里描述的很明显， 10/04 11:36
157F：→ SQUAD12345 :深河两人对他也是绝对信任，有看到最後一击嘛？ 10/04 11:37
158F：→ SQUAD12345 :很明显就是交给泽北来处理... 10/04 11:38
159F：→ SQUAD12345 :持球者一定是深，毕竟他是控球，但要说深河是核心就 10/04 11:39
160F：→ SQUAD12345 :不太对了，没道理核心不是王牌，然後是一个外围炮火+ 10/04 11:40
161F：→ SQUAD12345 :大锁是王牌？ 10/04 11:40
162F：→ SQUAD12345 :更别说泽北不只外围炮火+大锁了，他的切入跟急停也是 10/04 11:40
163F：→ SQUAD12345 :无人能敌的... 10/04 11:41
164F：→ SQUAD12345 :离篮框越靠近越容易得分，但泽北屌到不行的切入 10/04 11:42
165F：→ SQUAD12345 :是会离篮框多远？ 10/04 11:42
166F：→ SQUAD12345 :我也同意泽北很晚发挥，是为了剧情需求，而且没发现 10/04 11:44
167F：→ SQUAD12345 :他开场就潮切了嘛？说跟刀一样的切入... 10/04 11:44
168F：→ SQUAD12345 :你说因为山王太强，泽北不用很专注，所以他不是核心 10/04 11:45
169F：→ SQUAD12345 :那照这样说，如果他们强到都是2军在打，你会说山王的 10/04 11:46
170F：→ SQUAD12345 :核心是2军？ 10/04 11:46
171F：→ SQUAD12345 :而且看漫画里大家对泽北的评价，你会认为他之前都没 10/04 11:46
172F：→ SQUAD12345 :什麽特别发挥都是深河为核心嘛？ 10/04 11:47
173F：→ SQUAD12345 :看一场比赛看的到有限，但是看其他人对他超强的评价 10/04 11:53
174F：→ SQUAD12345 :就知道他平常的表现绝对很恶，连每个全国顶级球员， 10/04 11:54
175F：→ SQUAD12345 :对他都伏首称臣 10/04 11:54
176F：→ orga :你太执着於王牌这种漫画字眼了，甚麽叫王牌？如果指 10/04 12:50
177F：→ orga :指的是个人球技的破坏力，乃至於关键时刻攻击的手段 10/04 12:52
178F：→ orga :，那泽北绝对是山王的王牌。但王牌一定等於战术核心 10/04 12:53
179F：→ orga :？我说不见得吧，漫画中湘北的王牌被认定为流川， 10/04 12:54
180F：→ orga :但流川是湘北的战术核心吗? 10/04 12:55
181F：→ orga :为什麽一堆人会强调湘北还是赤木的球队，道里就跟 10/04 12:56
182F：→ orga :强调TD还是马刺的基石一样，由内线组织出来的攻守就 10/04 12:57
183F：→ orga :是稳定性比较高。泽北切入很神啊，但切入是要花体力 10/04 12:58
184F：→ orga :的，切入是需要清空间的，你内线有这麽强的攻击力还 10/04 12:59
185F：→ orga :需要没事去清空间看泽北表演吗？ 10/04 12:59
186F：→ orga :山王太强泽北不太专注跟一军二军有甚麽关系？这逻辑 10/04 13:01
187F：→ orga :我不太明白，泽北不够专着就是漫画中的演出，这需要 10/04 13:01
188F：→ orga :争论吗？ 10/04 13:04
189F：推 SQUAD12345 :泽北不够专注这个论点我已经说是漫画的需求了，至於 10/04 13:06
190F：→ SQUAD12345 :你说球队核心的部分，怎麽不提翔阳的藤真是王牌，海 10/04 13:07
191F：→ SQUAD12345 :南的阿牧是王牌，陵南的仙道是王牌又是球队核心？ 10/04 13:08
192F：→ SQUAD12345 :流川绝对是核心人物，但他不是你自己定义的战术核心 10/04 13:09
193F：→ SQUAD12345 :的一环，有一部分是他就是自干，分球能力极度不佳 10/04 13:09
194F：→ SQUAD12345 :但讲真的，漫画里面湘北战术不就是谁有机会给谁干？ 10/04 13:10
195F：→ SQUAD12345 :而泽北绝对有他的分球能力，说他不是核心才奇怪吧 10/04 13:11
196F：→ orga :那就对了啊，简单的说有的王牌是核心，有的不是嘛 10/04 13:11
197F：→ orga :王牌没道理不是核心是你讲的，我说的是不一定 10/04 13:11
198F：→ SQUAD12345 :但重点是河深是核心我同意，但泽北也是核心 10/04 13:12
199F：→ SQUAD12345 :哪个球队会放掉这个顶级的攻守能力，把它放在战术之 10/04 13:12
200F：→ SQUAD12345 :外？ 10/04 13:12
201F：→ orga :这样讲吧，我也会说山王是三巨头球队，泽北在个人 10/04 13:13
202F：→ SQUAD12345 :漫画里面对泽北的评价几乎都是神级的怪物球员 10/04 13:13
203F：→ orga :能力上有他特殊的格位，但每支球队毕竟有他的主要战 10/04 13:14
204F：→ orga :术方向，所以从战术面来讲我认为核心是深河体系 10/04 13:15
205F：→ SQUAD12345 :简单的说好了，你的一个论点就是深河就够打赢比赛了 10/04 13:19
206F：→ orga :就跟後公牛王朝的王牌无疑是MJ，但在讨论到球队战术 10/04 13:19
207F：→ SQUAD12345 :，这就跟我提1军2军的譬喻是一样的，如果他们强到用 10/04 13:20
208F：→ orga :面时更多人会把重点放在乔皮系统上来讨论， 10/04 13:20
209F：→ SQUAD12345 :2军拿到全国冠军，你不能说战术核心就是2军，而是不 10/04 13:20
210F：→ SQUAD12345 :需要使用最强的战术 10/04 13:21
211F：→ orga :一个是主要发动者，一个是最强终结者，取向不同 10/04 13:21
212F：→ SQUAD12345 :但MJ是王牌也是核心不是？ 10/04 13:22
213F：→ orga :是啊，这例子只是在辨别"王牌"跟"核心"不能完全画上 10/04 13:24
214F：→ orga :等号 10/04 13:25
215F：→ SQUAD12345 :但是你提的例子就是王牌＝核心.... 10/04 13:25
216F：→ orga :没有甚麽最强的战术，战术是看情况用的，适用性最广 10/04 13:25
217F：→ SQUAD12345 :你可以说深河搭配是山王的基本战术，但不能说泽北不 10/04 13:26
218F：→ SQUAD12345 :是核心 10/04 13:26
219F：→ orga :的叫主要战术，泽北单打也可以被视为战术的一种选择 10/04 13:27
220F：→ orga :但他的适用性不比深河为中心的运作来的高 10/04 13:28
221F：→ orga :我提的例子中王牌=MJ 核心=乔皮系统，这样你明白吗 10/04 13:29
222F：→ SQUAD12345 :所以三人不能同为核心的原因是什麽？ 10/04 13:29
223F：→ SQUAD12345 :所以王牌是MJ，同事也是核心体系的一部分不是嘛？ 10/04 13:30
224F：→ orga :你要这样看也可以啦，基本上我从上面就开始在强调 10/04 13:30
225F：→ SQUAD12345 :你要提也提一个XX是王牌，但球队的主要战术与他无关 10/04 13:30
226F：→ orga :战术面，你要反证可以拿漫画中的演出当论述基础 10/04 13:31
227F：→ SQUAD12345 :你把泽北排除在外的原因是把前提建立在河田完爆对面 10/04 13:32
228F：→ orga :不然说来说去你的论证也只是建立在王牌这个字眼上 10/04 13:32
229F：→ SQUAD12345 :禁区 10/04 13:32
230F：→ SQUAD12345 :所以充其量这是最简单的战术，不能以此说泽北非核心 10/04 13:34
231F：→ SQUAD12345 :假设我们球队是靠强大的SG切入破坏，但是今天比赛刚 10/04 13:34
232F：→ SQUAD12345 :好对面禁区是纸糊的，那我也会一直塞给中锋打 10/04 13:35
233F：→ SQUAD12345 :可是遇到实力相当的球队，我还是要回到SG切入破坏 10/04 13:36
234F：→ SQUAD12345 :但是山王会是遇到越强的球队，给泽北的球会越少嘛？ 10/04 13:37
235F：推 jaysuzuki :泽北不只是"王牌"他是"高中首席篮球员"，现今第一人 10/04 13:37
236F：→ jaysuzuki :怎麽可能不包含在核心 10/04 13:37
237F：→ SQUAD12345 :如果我现在右切就没人守的住，我当然右切到底，但是 10/04 13:38
238F：→ SQUAD12345 :哪天出现个守的住我右切的人，我自然会有换手转身或 10/04 13:38
239F：→ SQUAD12345 :更多的动作出来，所以右切是我的最强武器嘛？ 10/04 13:39
240F：→ SQUAD12345 :不是，只是之前没必要使用更强的进攻手段 10/04 13:39
241F：推 jaysuzuki :Kobe在三连霸时期，已经完全是明星球员了，甚至是连 10/04 13:47
242F：→ jaysuzuki :盟前三的SG，但仍要受欧肥的光芒所掩盖。 但是泽北 10/04 13:47
243F：→ jaysuzuki :在有河田的情况下，仍然可以得到最高的评价，你就可 10/04 13:48
244F：→ jaysuzuki :以"想像"他到底有多强了，湘北战真的让他有点鸟掉 10/04 13:49
245F：→ jaysuzuki :所以我之前才说仔细看流川的主角威能根本不下樱木 10/04 13:49
246F：推 orga :我是不用想像啦，从湘北战大致可以看出这球员的调性 10/04 13:50
247F：→ jaysuzuki :再继续画下去流川高二稳坐全国第一的名号 10/04 13:50
248F：→ orga :我也很喜欢泽北啊，但在漫画中的演出他跟牧或仙道这 10/04 13:51
249F：→ orga :种人就是有差别的，并不是套上一个首席就代表他甚麽 10/04 13:52
250F：→ orga :都强，全国首席球员跟全国第一中锋在我看来都是很可 10/04 13:53
251F：→ orga :怕的称号，没有谁压过谁的问题 10/04 13:54
252F：推 jaysuzuki :我会这样想也是因为河田之强，泽北凭什麽有全国第一 10/04 13:56
253F：→ jaysuzuki :的名号，光从湘北一战，老实讲感受不大，所以才"想像 10/04 13:56
254F：推 SQUAD12345 :所以球队陷入胶着遇到麻烦的时候，是把球交到非战术 10/04 13:56
255F：→ SQUAD12345 :核心的人身上？这是什麽鬼... 10/04 13:57
256F：→ jaysuzuki :"他在没有被主角威能牺牲下的威力 10/04 13:57
257F：→ SQUAD12345 :而且爱和的教练有说过，要击败山王，一定要击败泽北 10/04 13:59
258F：→ SQUAD12345 :你干嘛去击败一个非核心的人物才可以赢球 10/04 13:59
259F：→ SQUAD12345 :讲真的，流川的助攻完全没有一球是有摆脱泽北的情况 10/04 14:00
260F：→ SQUAD12345 :，我实在不懂泽北非得要去死守他传球假动作的点在哪 10/04 14:00
261F：推 orga :你可以把我的推文从头到尾看一次，同样的话我懒的再 10/04 14:01
262F：→ orga :重覆 10/04 14:02
263F：推 SQUAD12345 :你的推文就是把虐肉角战术跟战术核心混为一谈 10/04 14:03
264F：→ orga :流川助攻开窍是很吊诡，漫画中他真的成功突破也就那 10/04 14:03
265F：→ SQUAD12345 :战术核心非得要是深+河不能是深+河+泽，根本没道理 10/04 14:03
266F：→ orga :麽一次，其他时候帐与其算在泽北身上不如说队友人没 10/04 14:04
267F：→ SQUAD12345 :深河绝对是最强进攻搭配，但加上泽北才是完全体 10/04 14:05
268F：→ orga :跟紧，守一个人没可能要求到连非突破传球都要处理 10/04 14:05
269F：→ SQUAD12345 :这是真的，很中肯，真的是队友没防好 10/04 14:06
270F：→ shiuichi :其实我自己想到一个例子 就是林来疯时期的尼克!! 10/04 16:18
271F：→ shiuichi :D'Antoni球队的跑轰战术 无疑是要一个会传球的PG执行 10/04 16:19
272F：→ shiuichi :而当时受伤的甜瓜 也毫无疑问是尼克的王牌球员 但所 10/04 16:20
273F：→ shiuichi :谓的王牌球员 归队後是否真能融入球队的战术?? 10/04 16:21
274F：→ shiuichi :我想尼克在甜瓜伤癒复出的发展，大家应该都很了解， 10/04 16:22
275F：→ shiuichi :就不多提了!! 10/04 16:22
276F：→ shiuichi :事实上 深津河田的确是战术执行面可以最成功的人选 10/04 16:23
277F：→ shiuichi :光看在最後快被湘北追上一球 简单的切传就轻松得两分 10/04 16:24
278F：→ shiuichi :但不能忽略泽北对於比赛，攻守两端的影响力!! 10/04 16:25
279F：→ shiuichi :他可以完全守住搞死对方的王牌 也可以玩iso电爆对手 10/04 16:26
280F：→ shiuichi :他攻守天平两端超强的能力 跟公牛时期的MJ几乎是一模 10/04 16:27
281F：→ shiuichi :一样 但别人会说MJ不是在公牛的三角体系里面吗?? 10/04 16:28
282F：→ shiuichi :事实上 堂本 深津 河田完全信任泽北 让他去大玩iso本 10/04 16:30
283F：→ shiuichi :身就是很吊诡的 河田可以内线电爆对手 深津松本又可 10/04 16:31
284F：→ shiuichi :以在外围游走 多点开花的结果对方是要怎麽防?? 10/04 16:31
285F：→ shiuichi :与其说是山王全体队职员对泽北的信赖 倒不如说井上在 10/04 16:32
286F：→ shiuichi :湘北打赢山王上 用泽北执着的iso埋下了伏笔!! 10/04 16:33
287F：→ discoco :我完全无法理解战术核心不是泽北 是从哪得到的结论 10/04 17:02
288F：→ discoco :深津河田打挡切很强 可是泽北ISO也一样强阿 10/04 17:03
289F：→ discoco :单从一场比赛你如何看出前者效率大於後者? 10/04 17:03
290F：→ discoco :你说篮球是越接近篮下越有利 依靠中锋比较有效率 10/04 17:04
291F：→ discoco :但那也只能说是在一般情况下而言 10/04 17:05
292F：→ discoco :NBA同样也出了一个红色光头23号打破了这个定律 10/04 17:07
293F：→ discoco :一个後卫拥有超联盟实力 个人绩效在顶尖内线之上 10/04 17:09
294F：→ discoco :另外你说公牛的核心公认是什麽乔皮系统 这句也很怪 10/04 17:10
295F：→ discoco :老皮是在防守控球等各方面都占了很大的比例没错 10/04 17:11
296F：→ discoco :但公牛的核心球员毫无疑问是乔丹 10/04 17:11
297F：→ discoco :与其说是乔皮系统 还不如说是三角战术 10/04 17:12
298F：→ discoco :三连霸的湖人尽管人们都称为OK连线 10/04 17:13
299F：→ discoco :但难道有人会说核心不是大欧是什麽欧科系统吗? 10/04 17:14
300F：→ discoco :他们是顶尖的副手 但不能因此就将队上最优秀的核心 10/04 17:23
301F：→ discoco :否定掉吧 10/04 17:24
302F：→ orga :我的看法其实跟shiuichi差不多，这种议题争到最後 10/04 17:25
303F：→ orga :其实往往每个人是对个别名词的定义不同 10/04 17:26
304F：→ orga :一场比赛是很有限，但是偏偏就只有这场比赛可以参照 10/04 17:27
305F：→ discoco :光从这场比赛我也看不出泽北不是核心的原因在哪 10/04 17:29
306F：→ orga :红色光头是个打死一切的离群值，但不代表他就可以 10/04 17:29
307F：→ discoco :iso失败? 和田也有被赤木盖锅阿 10/04 17:29
308F：→ discoco :光他一个人ISO就可以把领先分差拉到20那一段 10/04 17:30
309F：→ discoco :说他的ISO不是战术核心什麽的也太奇怪 10/04 17:30
310F：→ discoco :上半场他恍神的时候两队可是打的难分难解 10/04 17:31
311F：→ orga :推翻篮球内线统治力的关键性。泽北iso是超强啊， 10/04 17:31
312F：→ discoco :如果深津和田这个核心>泽北 那为何上半场没有打爆湘 10/04 17:31
313F：→ orga :但是山王那一排球员名单翻开来如果结论是以泽北iso 10/04 17:32
314F：→ orga :作为主轴战术，那不是更吊诡吗 10/04 17:32
315F：→ discoco :就连0分战术也要归功在泽北深津等後卫的防守技巧 10/04 17:33
316F：→ orga :上半场？山王脱离正规打法是从泽北iso开始吧， 10/04 17:34
317F：→ discoco :所以你就是以刻板印象 中锋效率>後卫 来判断而已阿 10/04 17:35
318F：→ discoco :再说一次 就是因为在人才挤挤的山王 还能让一个二年 10/04 17:36
319F：→ discoco :级後卫被公认是高中首席篮球员 才更突显泽北的不凡 10/04 17:36
320F：→ discoco :在一个队上连核心排不上的人是日本第一 这是笑话吧 10/04 17:38
321F：→ orga :刻板印象？那好像不少篮球运动参与者都有这印像 10/04 17:38
322F：→ orga :说穿了山王是SD世界的超级明星队，球员素质堆到满出 10/04 17:43
323F：→ orga :来的一支球队，但场上毕竟只有一颗球，一波进攻只有 10/04 17:44
324F：→ discoco :这还用解释吗 强力内线当核心绩效高 可以套用在 10/04 17:45
325F：→ discoco :绝大多数情况下 但不是全部 你都知道红色光头是例外 10/04 17:45
326F：→ orga :24秒，你总要挑选一套中和性最好的打法作为主战术 10/04 17:45
327F：→ discoco :那为什麽泽北就不能是例外 流川的单打大概也能排 10/04 17:46
328F：→ discoco :全日本第二了 什麽牧 仙道也都阻止不了他得分 10/04 17:47
329F：→ discoco :可是全日本第二的单打竟然被日本第一完全守死 10/04 17:47
330F：→ orga :红色光头这例外，一方面也是建立在公牛没有强力内线 10/04 17:47
331F：→ discoco :这差距有多大呢? 乔丹能1v1完全守死HILL PENNY吗 10/04 17:48
332F：→ orga :的前提下，但山王的内线是甚麽状态，深河都是高三 10/04 17:48
333F：→ discoco :泽北光是个人单防就已经是超乎正常世界逻辑的存在 10/04 17:49
334F：→ discoco :所以究竟为什麽他在队内不是核心? 10/04 17:49
335F：→ orga :泽北进山王时这两个人就已经在拿冠军，难道泽北一进 10/04 17:49
336F：→ orga :来山王就要把既有体系打掉围绕泽北重建？ 10/04 17:50
337F：→ discoco :他现在已经二年级了 他一年级"可能"不是核心 10/04 17:50
338F：→ discoco :但讨论这个有意义吗? 而且谁说有新的主力加入 10/04 17:52
339F：→ discoco :旧的核心就一定要打掉重练 战术并存错了吗? 10/04 17:52
340F：→ discoco :如果你要说他们三人都是核心 我想没啥人会有争议 10/04 17:53
341F：→ orga :是并存啊，我完全同意泽北iso跟深河并存的状态 10/04 17:53
342F：→ orga :只是我认为两种并存的打法中深河的运作更重要而已 10/04 17:54
343F：→ discoco :泽北无疑是超强的单兵，但山王的战术核心确实不是他 10/04 17:55
344F：→ discoco :上面这句你说的 10/04 17:55
345F：→ orga :你不同意我没意见啊，但是我也看不出你有甚麽具体 10/04 17:55
346F：→ orga :例子可以说服我 10/04 17:55
347F：→ discoco :如果别人打的字你都当作没看到 当然永远不可能被说服 10/04 17:58
348F：→ discoco :一场比赛你就能看出泽北不是核心 10/04 17:58
349F：→ discoco :问你为什麽 回答是既定印象是中锋主轴绩效高 10/04 17:59
350F：→ orga :或许这麽说吧，深河泽三人皆该被视为山王的核心 10/04 17:59
351F：→ discoco :刻板观念可以套用九成的例子 但不是什麽都吃这一套 10/04 18:00
352F：→ orga :而山王的运作分为常态的深河系统与非常时期的泽北iso 10/04 18:01
353F：→ orga :何者更为重要是一个争议点，可能类似几年前马刺夺冠 10/04 18:03
354F：→ orga :时期的TD系统跟鬼秃切入两套打法互为表里的状态 10/04 18:04
355F：→ discoco :既然是争议点 你那句"山王的战术核心确实不是他" 10/04 18:05
356F：→ discoco :把话说死了就是引起争议的点 不过至此讨论差不多可以 10/04 18:06
357F：→ discoco :结束了 10/04 18:06
358F：→ discoco :最後 泽北的iso是否为非常时期呢? 10/04 18:10
359F：→ discoco :超强山王可能一年打下来都未必有一次所谓的非常时期 10/04 18:10
360F：→ discoco :如果泽北的发挥机会如此之少 他要何以被认为高中第一 10/04 18:11
361F：→ discoco :他们的影响力譬喻绝非鬼秃和TD能相比的 10/04 18:11
362F：→ discoco :有人会说鬼秃是全NBA的首席篮球员吗? 还是他拿过MVP? 10/04 18:12
363F：→ orga :你在抓我语病的同时，不觉得自己也常把话说死吗 XD 10/04 18:12
364F：→ discoco :如果我也把有些话说死了 请问我的语病在哪? 10/04 18:13
365F：→ orga :不过我认为大家论点相去不远啦，有时候就是遣词用字 10/04 18:13
366F：→ discoco :话不是不能说死 但你要有本事不引起争议阿 10/04 18:13
367F：→ orga :的问题 10/04 18:14
368F：→ discoco :我说乔丹是公牛队史最佳球员 我也把话讲死了 10/04 18:14
369F：→ discoco :但是我这句话没有争议就不易起战端啦 10/04 18:14
370F：→ discoco :跟你讨论算是很愉快了 如果有什麽得罪的地方或口气 10/04 18:15
371F：→ discoco :先跟你道歉了 呵呵 大家都是SD的爱好者 才会出现在这 10/04 18:16
372F：→ orga :不用道歉啦，以後有机会再交手 XD 10/04 18:18
373F：→ orga :鬼秃的例子跟他是不是MVP级的球员没有关系， 10/04 18:23
374F：→ orga :只是他就是马刺当时最好的切入型球员，而这种打法与 10/04 18:24
375F：→ orga :TD为核心运作的状态有所差异，才会造成马刺在战术面 10/04 18:25
376F：→ orga :的两种面貌，我认为这方面来讲与山王的状况是相似的 10/04 18:25
377F：推 magicscott :其实问题点还是在於井上那一句"首席篮球员" 10/05 01:41
378F：→ magicscott :因为井上在山王战很多地方都着墨了泽北在正式比赛上 10/05 01:42
379F：→ magicscott :会遇到的问题 从他老爸跟堂本教练的对话 或是 场外 10/05 01:42
380F：→ magicscott :记者(球评?)的啐啐念『我觉得他做的太过火了..』都可 10/05 01:44
381F：→ magicscott :以看出来 甚至是仙道那句『卓越的单打能力阻碍球队 10/05 01:45
382F：→ magicscott :胜利』都是....或许说「泽北的单打是双面刃」是有点 10/05 01:46
383F：→ magicscott :太过扁低泽北了 但确实让人有「这样还可称全国第一? 10/05 01:46
384F：→ magicscott :」的疑问....... 10/05 01:47
385F：推 magicscott :但我还是选择较单纯的想法 全国最强球队有一个得分 10/05 01:50
386F：→ magicscott :、球技最突出的球员 然後偶尔来个灌篮迷倒迷妹 相信 10/05 01:51
387F：→ magicscott :"全国最强"的称号就很自然的落在这人身上 XD 10/05 01:52
388F：→ shiuichi :我倒是觉得"全国首席篮球员"用在泽北身上没啥悬念呀 10/05 01:55
389F：→ shiuichi :"单独"看待一个球员 大部分看到的是他的个人技巧跟单 10/05 01:55
390F：→ shiuichi :打能力 就跟现在NBA所谓的首席球员：LBJ KD等具有卓 10/05 01:57
391F：→ shiuichi :越的单打 但你绝不会去想他们球队战术执行面是一样的 10/05 01:58
392F：→ shiuichi :以"个人"论 泽北的确已经有了全国第一的球技 但这并 10/05 01:59
393F：→ shiuichi :不代表他在篮球团队中一样有出色的能力跟战术执行面 10/05 02:00
394F：→ shiuichi :只论球技 大多数人只会想到的是"全能坦克LBJ"而不是 10/05 02:01
395F：→ shiuichi :"热火的LBJ" 同理 在SD其他球员眼也是"全国单打最强 10/05 02:03
396F：→ shiuichi :的泽北" 而不是"山王工业的泽北" 10/05 02:03
397F：→ shiuichi :个人能力并不等於团队战力 甚至不等於胜利 仙道已经 10/05 02:06
398F：→ shiuichi :完整的跟流川开导过了!! 10/05 02:06
399F：推 magicscott :推楼上 10/05 02:14
400F：推 SQUAD12345 :不同意magicscott 10/05 07:03
401F：→ SQUAD12345 :所谓的两面刃，所谓的卓越的单打能力，讲的是流川， 10/05 07:03
402F：→ SQUAD12345 :并不是泽北，仙道还有对流川说过：搞不清楚这点，你 10/05 07:04
403F：→ SQUAD12345 :在球场上永远都赢不了我，可是当流川问说全国还有比 10/05 07:04
404F：→ SQUAD12345 :他（仙道）强的球员嘛？ 10/05 07:05
405F：→ SQUAD12345 :仙道就直接想到了泽北，也就是他在球场上承认了泽北 10/05 07:06
406F：→ SQUAD12345 :还有，什麽叫做迷倒迷妹？讲这什麽鬼？ 10/05 07:07
407F：→ SQUAD12345 :没发现佩服泽北的不是全国顶尖高中球员，就是专业人 10/05 07:07
408F：→ SQUAD12345 :士嘛？？ 10/05 07:08
409F：→ SQUAD12345 :更别说泽北的单打到底失误几球？你有好好数过嘛？ 10/05 07:09
410F：→ SQUAD12345 :然後泽北可以把流川守成这样，你知道这在球场上是多 10/05 07:09
411F：→ SQUAD12345 :夸张的事嘛？？？？？ 10/05 07:09
412F：→ SQUAD12345 :难道深津跟河田都没失误嘛？？ 10/05 07:10
413F：→ SQUAD12345 :所以要说这样凭什麽称作全国第一嘛？ 10/05 07:11
414F：→ SQUAD12345 :泽北那个屌到爆的倒数第2球，你怎麽就忽略不计？？ 10/05 07:12
415F：→ SQUAD12345 :讲真的，看到泽北在漫画中的表现，懂篮球的都不会去 10/05 07:13
416F：→ SQUAD12345 :怀疑他首席篮球员的称号，因为在漫画里真的把他描述 10/05 07:13
417F：→ SQUAD12345 :的太过可怕，顶尖的切入能力，顶尖的速度，顶尖的弹 10/05 07:14
418F：→ SQUAD12345 :跳力，顶尖的技术，顶尖的外线，超顶尖的防守 10/05 07:14
419F：推 jaysuzuki :NBA近代有两个联盟第一人，先是柯比，再来是LBJ 10/05 07:19
420F：→ jaysuzuki :Kobe是联盟第一人是一堆人质疑，除了讨厌他的人以外 10/05 07:20
421F：→ jaysuzuki :客观来讲很多数据都不利於他，而LBJ现在是联盟第一人 10/05 07:21
422F：→ jaysuzuki :则是毫无悬念的事，或许泽北比较偏前者吧 10/05 07:21
423F：→ jaysuzuki :至於泽北对於团队会不会伤害，我想这没啥好说，他的 10/05 07:23
424F：→ jaysuzuki :设定就是跟所有其他高中生不在同一个等级上，就像nba 10/05 07:24
425F：→ jaysuzuki :球员在高中时代的屠杀情形差不多。 他只有不认真时 10/05 07:24
426F：→ jaysuzuki :会伤害球队，而非自干模式，因为他自干的效率之高， 10/05 07:25
427F：→ jaysuzuki :根本就是BUG，这里就不能拿Kobe类比了 10/05 07:25
428F：推 jaysuzuki :唯一的问题是湘北战中泽北的呈现还不够惊天地泣鬼神 10/05 07:28
429F：推 SQUAD12345 :楼上中肯，的确，泽北因为不认可对手实力导致不专注 10/05 07:28
430F：→ SQUAD12345 :不认真的心态来看，这种心态上或许不比仙道跟阿牧或 10/05 07:29
431F：→ SQUAD12345 :同队的深津跟河田 10/05 07:29
432F：→ SQUAD12345 :来的心态那麽成熟 10/05 07:29
433F：推 orga :其实几年前KB自干的效率也是挺高的 XD 10/05 10:33
434F：→ orga :个人认为泽北与KB的差别在於对团队体系的尊重， 10/05 10:34
435F：→ orga :他卓越的自干能力绝对是球队的重要资产，至於怎麽把 10/05 10:35
436F：→ orga :他的个人能力跟团队攻守调合到最大化，那其实是堂本 10/05 10:37
437F：推 jaysuzuki :所以对团队体系不尊重的是Kobe还是泽北XD? 10/05 10:38
438F：→ jaysuzuki :应该是讲Kobe吧XD? 10/05 10:38
439F：→ orga :的问题。作为一个球员来讲，泽北已经非常尊重队上的 10/05 10:38
440F：→ orga :伦理制，该自干时自干，该作为角色球员时他基本上也 10/05 10:40
441F：→ orga :服从堂本乃至深河的领导，从这个角度来看，泽北纵然 10/05 10:41
442F：→ orga :没有牧那种心智完成度，除了偶尔在场上神游一下也没 10/05 10:43
443F：→ orga :甚麽缺点可挑了 10/05 10:43
444F：推 jaysuzuki :推楼上，如果仙道跟泽北都有牧那种性格，实在无法想 10/05 10:46
445F：→ jaysuzuki :像会有多恐怖XD 10/05 10:46
446F：推 orga :那就变成MJ大神了啊，心体智全部点满 10/05 10:47
447F：推 jaysuzuki :牧:抗议! 我已经是了啊XD 10/05 10:51
448F：→ orga :井上生个第二部出来吧，好想知道泽北旅美回来会变成 10/05 10:58
449F：→ orga :甚麽生物 10/05 10:58
450F：推 jaysuzuki :好想知道晴子情归何处 10/05 11:12
451F：→ hyperbbb :想知道三井的感情线 这麽一个帅哥怎麽没女人缘 10/06 01:36
452F：推 magicscott :我也没有认同他是双面刃啊~~至於迷妹那边纯粹是我在 10/06 01:47
453F：→ magicscott :想像泽北在球迷眼中是什麽角色而已 XDD 10/06 01:48
454F：推 KBPIP :想知道赤木跟河田的女友会是甚麽样子 10/06 04:48
455F：推 jaysuzuki :楼上...你不知他们在一起了吗(误) 10/06 09:31
456F：推 hedgehogs :什麽！那鱼住怎麽办！ 10/06 17:47
457F：推 orga :鱼住还有高砂啊，小鸟依人又冰雪聪明 10/06 20:49
458F：推 pippen2002 :森重宽: 不就是巴克利？ 10/11 13:56
459F：→ pippen2002 :话说194cm怎麽当高中生中锋？看看垒哥！ 10/11 13:58