大友克洋对谈井上雄彦：当代最强画师之间的对话 http://mangatalk.net/2012/otomo-katsuhiro-inoue-takehiko/ WRITTEN BY YUK!.R ON 2012/04/17 + 6 NOTES TAGGED WITH 专题| 访谈| 译文 文/ 「BRUTUS 2012年4/15号」：「大友克洋、再起动。」 译/ YUK!.R，A区；特别感谢张COOLHAAS同学协力供图！ 两位当代最强画师之间的对话，前所未及的漫画表现之道 在「後大友克洋」的漫画界，表现力首屈一指、令读者为之着迷的井上雄彦，在即将高 中毕业的时候，邂逅了使他受到冲击的『童梦』；而即使是在井上晋身职业漫画家後， 也曾多次翻开『AKIRA』，被其表现漫画的创意所深深吸引。 这两位漫界巨匠、在此迎来了初次的碰面。从周刊连载的艰辛到提高画工的秘诀，甚至 是彼此「无法描绘的东西」，进行了坦率的对话。 井上：原画展是在这里办的吗？ 大友：是的。最初以为很宽敞，等摆了很多东西过後，才意外地发现比较狭窄。嘛，不 试一下是不会明白的事，也是常有的啊。 井上：『AKIRA』全部的原画，大概有多少张呢？ 大友：大概有2300幅左右吧。 井上：这部作品的单行本， ??可是在当年造成了很大的冲击呢。「（漫画）竟然还有 这种表现形式」，想法实在是太厉害了啊。因为我在高三之前都只读过少年漫画，所 以第一次读大友先生的作品的时候，暗自惊叹着「好厉害——」，感到非常震惊。 大友：最初读到的是什麽呢？ 井上：是『童梦』。真是有种「全新世界的大门被打开了」的感觉。 大友：也有那个时代的原因。我们开始执起画笔的1970年代，『あしたのジョー（明日 的丈）』、『巨人の星』这些名作，随着阅读的进行，故事渐渐变得阴沉起来。在漫画 以外的领域也一样：电影界的话有新电影运动（New Cinema /ニューシネマ），话剧界 则有寺山修司的天井栈敷剧团，黑テント（又名黑帐篷）也被高度评价，真是个不可思 议的年代。当时由於自己亦身在其中，所以漫画也同样地有些格调灰暗，不可避免地变 成了一些让人寂寞的故事。 ——随後『AKIRA』的连载始於82 年末。也正是大友先生28 岁之际。 大友：说到井上先生28岁的时候的话…… 井上：在画『SLAM DUNK』的最後一部分。 大友：我的话，那时是在考虑使用电影式手法作画的时期，正在进行『AKIRA』之前『童 梦』的创作。说到27 ~ 28岁的话，就是「那种手法还想更多地试一试啊」那样的感觉吧 。渐渐变成不用预支的时代了（笑）、也变得能稀松平常地喝酒了。井上先生做过助手 吗？ 井上：在画『城市猎人』的北条司老师那里帮忙，当了10个月左右的助手。 大友：是在吉祥寺吗？那我们肯定在哪里擦肩而过过呢。（大友家住在吉祥寺） 『SLAM DUNK』是从什麽时候开始连载的呢？ 井上：是从90年开始的。我的想法其实比较简单，所以也没有烦恼什麽的，就是以「篮 球真快乐啊」这种动机开始执笔的。（虽然）在此之前也有12周就完结了的短篇作品（ 1989年，井上雄彦在『周刊少年Jump』上，连载了共计12回的侦探犯罪题材作品『变色 龙/ Cameron Jail』。），但『 SLAM DUNK』才算是第一次真正的连载吧。 那是越画就变得越好的时期，（画笔）力所能及之物渐渐增加，一直想着「好高兴啊」 、「好快乐啊」这般过来的；但是画到最後比赛的时候，有了「还想做更多这样的事」 的慾望。一些烦恼也就是在那时候开始浮现的吧？我自己内心毕竟还是决定要将最後的 比赛全盘托出，所以基本上只有愉快的回忆。 『AKIRA』隔周连载的动画化—— 20 代最後的、疾风怒涛的时代 大友：这不是挺好的嘛，快乐的同时画技也愈发精进了。不过，周刊漫画志的连载真是 很辛苦的呢。 井上：是啊。现在就完全做不到了。 大友：『SLAM DUNK』的连载的话，大概是花多少天画的呢？ 井上：一周差不多能画19页……。 大友：实际上用的是5天左右吧。 井上：『AKIRA』是周刊连载吗？ 大友：是隔周连载。但是那时『AKIRA』的动画制作也在同时进行，所以事实上（实际 上）一周要画20页。 井上：哇，这可真是太厉害了。 大友：漫画完结的时候，不仅通宵达旦、而且之後还立刻去了工作室做动画……那个时 候可真是体力最鼎盛的时期呢（笑）。 ——多少人一起画??的呢？ 大友：助手有两人。 井上：两人？！ 大友：偶尔还有一人，最後来贴贴网点纸那种程度的。 井上：这麽说起来，听说（『AKIRA』漫画中的）那些个背景，大都是大友先生躬亲力 行的？ 大友：出你所料地——是呢（笑）。 井上：能画那麽厉害的内容……真是不可思议啊。 大友：因为正巧说要办原画展，所以把旧日原稿久违地拿出来看了看，可现在看起来， 实在很难为情啊。 井上：您有感受到什麽东西吗？ 大友：不——怎麽说呢，「在努力着啊」，这麽想了（笑）。 井上：这可不是「在努力着啊」的程度吧。大友先生的出道作是在哪一年发表的呢？ 大友：是73年吧。虽然是来东京以後画的画，但总感觉十分陈旧。其後一年间，画风在 不停地改变着。想起来还是挺有趣的呢。 井上：有在哪里做过助手吗？ 大友：虽说有去帮过忙，但没有具体的做过助手，吸收学习了各种各样的东西，差不多 用了2 ~ 3年达到了一个程度。这些往事回想起来，也很是有趣啊。 井上：那些画也会展出吗？ 大友：是的。与其说是稍微给自己点惩罚，倒不如说……作为自我警示而展出着（笑）。 新人时期的作品还在吗？ 井上：压箱底藏着的（笑）。 大友：不会看的吧？ 井上：绝对不会看的啊。如果把那个展示出来可就真的是惩罚了。将来要是有必须给予 自己严重的惩罚时的话，可能会打开来看也不一定。 大友：如果一直坚持画画的话，因为自己会一点点地修改，所以画风都会渐渐地改变的 。所以年轻的时候如果集中精力拼命去画，画技就会变得非常精湛。不过现在的漫画， 更倾向於「记号式画法」吧？记号都是决定好的，只需要排列它就可以了。可那并不是 画啊，如果那样做的话，（自身的造诣）就很难会有什麽突破（Break-through）。再 稍微认真些、我觉得看着实际的东西作画才是较好的方式呢。 ——井上先生的画怎麽样呢？ 大友：正是因为像（井上）这样优秀的人才不断地涌现出来，我这把钝刀已老，接下来 请年轻人们好好加油吧，以上。（笑） 井上：喂喂、稍微等一下啊。（笑） 当代最强的漫画绘师之间的对话：画技逐步精进的过程 ——什麽时候会实际察觉到自己有所长进呢？对好的作品的定义又是如何？ 井上：说真的，我画得并不好啊。 大友：要是两个人都说画得不好的话，对谈就不能进行了啊（笑）。 井上：唔……当生硬的东西变得柔软的时候，就会觉得有所长进。我的话，是从刚开始 水平很低（笑），画得很平面、很生硬的东西，渐渐变得柔软而立体的过程吧；单调简 单的构图，後来也变得能从各个视角去描绘了。嘛，会变得很想动笔，不会觉得腻也不 会感到满足。 大友：会有觉得很自在的时期呢，不管画什麽都能画出想像中的感觉。因为在画了很多 之後，之前看不见的东西也能看见了啊。构图也是，POSE也是。 井上：机械类的东西觉得怎麽样？ 大友：非常喜欢！真的只能说是喜欢了呢。复杂的东西都很喜欢。 井上：我的话对於机械方面就完全不在行了呢。无法想像。我是在外边玩的野小孩的类 型，塑料模型什麽的都不会做。 ——超高层的大楼感觉怎麽样？ 井上：超高层的大楼因为有实体，所以画完轮廓周边後，就拜托助手画（笑）。那种现 实中存在的东西倒是还好呢。大友先生不是会创作出虚构的交通工具嘛？这一点可是完 全不同啊。 大友：但是最新创作的漫画是明治时期山中的故事，机械完全没有出场的机会。但是我 现在对猪不太了解，因为猪没有什麽照片集，所以不得不亲自去见见活物了。画动物真 是很难，还有树木和水的表现什麽的都很难啊。 井上：是很难呢（笑）。 大友：又没有助手。 井上：（爆笑）。我的『浪客行』，在这之後也要恢复连载了（3月15日发售的 『Morning』2012年第16期起恢复连载）。再刊号已经决定了，不过在没画完前并不打算 说呢。 大友：我的话，现在画了一些积攒着。因为不是多少天要画多少页的要求所以还好吧。 因为有一段时间没画了，所以也需要有个恢复的过程…… 井上：果然也是会有这种情况呢。停笔稍微隔一段时间之後，在自己不注意的情况下， 涂了几张没什麽特别的画稿过後，就会突然觉得「啊，画出好作品的手感开始逐渐苏醒 了呢。」 大友：还有，习惯用一支笔的时间之类的。因为有一段时间没有动笔了。 井上：真好啊。习惯用笔什麽的。感觉像新人一样（笑）。 大友：用笔来作画的话确实很难啊。画虽然是一直在画的，但是漫画的笔用起来很难啊 。而且我正在用的，是叫做圆笔（丸ペン）的不听话的笔，自己都觉得有点烦了。还要 用那个来画画什麽的。 面向世界、面向电子书籍。漫画将会去向何方？ ——两人的作品，在海外都是被大规模翻译、介绍着，但『AKIRA』算是其中的先驱。 大友：在美国出版的书必须把打开方向全部变成反方向，真是够呛啊。 井上：现在大概是配合日本独有的右边打开吧。 大友：是啊。最近经常听到就原本的样子出书的话题，不久之前还完全不行。特别是美 国有美国的读法真烦。但欧洲是直接沿用日本式也没问题的。 井上：还有一个变化，是向电子书籍方面的转移。在美国出的月刊「SHONEN JUMP Magazine」最近也休刊了。（一月底开始变成电子版的「WEEKLY SHONEN JUMP ALPHA」 。） 大友：会逐渐变化下去的吧，一定。音乐人也渐渐开始以自己的名义出版作品了不是吗 。我喜欢去书店和唱片店之类的地方，虽然感觉有点微妙。 井上：因为至今为止的漫画都是以变成纸做的书为前提来画的，要将之原封不动的电子 书化也很令人困扰。欧洲那边的话，有如果不是那种形式的话，漫画就很难成立的情况 ；这一点该如何应对，也是必须要考虑的事情。反正无论如何都要改变的话，想考虑专 门用来应对电子书出版的情况。 大友：如果仅仅是把在纸上画的漫画照下来，把它的数据拿到电子设备上来观看的话， （体验）还是会有所不同的吧。可能非得用纸以外的媒介不可。因为每位作者人各有别 ，所以我觉得，画法也好、呈现方式亦罢，其实由作画者自己来选择才是最好的。 （完） ---- 这个网站还有很多很精彩的漫画专题！ 太棒了 --

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