作者rojes (洒花)
看板SlamDunk
标题Re: [问题] 三井跟神谁比较强?
时间Thu Aug 5 01:48:22 2010
这篇文有几个论点我觉得蛮有趣的:D
※ 引述《jellybelly (竭力悖理)》之铭言:
: 三井是比较强的。
: 首先,三井在国中就是王牌球员,甚至拿过联赛MVP
: 请大家注意一点:王牌球员,什麽样的球员叫王牌球员?
: 其实真正的王牌球员并不一定是最准、最高或是体能最好的
: 而是能够把胜负扛到肩上,随时能够应对球场上最难应付的状况,带领球队获胜的人
: 这点我不知道要怎麽清楚的去解释....
: 有时候是去洞悉一些细微的事情,不单是统计栏位上的几个数字
: 这样的球员不会只是单一功能的得分手而已
: 从看NBA的经验拿回来验证也可以知道,单一功能的射手是不足以支撑起一只球队的
就王牌球员这点来看的话,
不管是在神奈川或是湘北自己的队伍内
三井在王牌球员这点上的竞争优势并不明显
反而是他身为射手这个位置比较优越
优越到可以争神奈川一二名不是吗?
另外,功能性球员论使用方式,
有时候也会比王牌球员更难守。
: 围绕射手建队最有名的例子就是90年代的Pacers与Reggie Miller
: 但即使贫腿如老米,我相信很多怀念他的人都知道他真的不是只有准而已,
: Miller打球之精明老辣,
: 那颗脑袋跟心脏才是他支撑Pacers立足东区强权的关键。
神并不笨喔@@
神在漫画里至少就有两次妙传,
对湘北时快攻假投真传,传给清田;对陵南的no looking pass给高砂
就game make能力来说,神不会输给三井,
而我自己是认为神在这方面略优於三井。
: SD里的神是在高中才被提拔的
: 他的篮球底子并不好,唯一的长处是身高不错,出手点高不容易挨锅子
: 他很幸运的遇到一个有开创性的教练
: (仔细注意一下海南的先发阵型非常特别...)
: 把他拉去练外线,练出一片天
: 但他就是准而已,很抱歉我必须这麽说,因为即使漫画着墨不多
: 也可以藉由推论跟现实对照得知,他换得出场机会的理由就是因为他是一只高炮塔
: 我想他所有的出赛经验里,扮演的角色都是一样的
: 换句话说,失去战术的庇荫、失去牧这个王牌去吸怪
: 神的影响力就会下降很多
这一部分,其实三井也一样
如果没有赤木的吸怪或单挡,他的影响力也会下降不少。
: 因为他不会也从来没有机会去验证他是否有自行开创得分机会的能力、
: 甚至是一肩挑起胜败
: 是海南创造了神,而不是神扛起了海南
这点说得不错:)
神倒是没有扛起的感觉,
相对於三井为了负责任的表现,那是相当激情的:)
(那这是就感性面来说)
不过我到觉得这得从两人的心路历程来看
因为,对神每天默默练习五百球的投射,
如果是从教练的角度来看这两个人...?
: 就算一开始没有神的存在,相信高头教练一定也有办法练出另一位可靠的射手,
: 这是必然的,即使没那麽高、没有准得那麽嚎洨,
: 那也不会是战术或球队体质补不起来的洞。
这很难说,也有些结果论。
神是得分王,你能想像一个球队少了得分王的结果是?
: 有时後神会让我想到NBA 80末-90初有一个非常犀利的射手,
: 老球迷应该很有印象,叫Dale Ellis,西雅图超音速的王牌射手
: (当年队上另一个王牌是Xavier McDaniel,是个烂仗王)
: 在他的生涯年他是个场均27分,三分命中率4成5以上的得分机器,
: 6-7的身高打2号位绰绰有余
: 可是他除了投篮准跟出手多之外「真的就没有别的了」
: (本人个性也有点瑕疵,这点跟神不太一样,神感觉人不错XD)
: 王牌如此,球队表现也不怎样,间接影响到了他的人气跟历史评价,
: 否则当年在射术一环上他跟东区的Bird可是堪称一时瑜亮。
这一段我不熟,我就不另评论了:)
: 三井则是完全不一样的类型。
: 以他的国中资历,加上漫画里的描述,他其实在高一就已经是湘北队里的灵魂人物
: 我们可以合理推论,即使他的身体条件不如後来的学弟流川
: 但他的球场智慧、对比赛的理解度、自行开创得分机会的能力等等,
: 都绝非泛泛之辈,而是王牌球员的水准,
: 而且他有很长一段时间在担任球队灵魂人物的角色
: 在这个位置上能学到的、累积的经验,都不是一般角色球员能够学到的
: 之後虽然因为伤势、体力下滑等因素而落入「貌似等球射手」的地位,
: 但那一方面也是为了配合队形所致
: (跟Celtics时期的Ray Allen的角色转换有点类似。)
: 然而在队友心中,甚至安西教练心里的期待,
: 其实都还是把他的能力视为王牌球员的level
: (这两点可以从队内训练三井跟流川单挑时的气氛,
: 还有对阵山王时从安西教练口中听到的评价去推论)
: 事实上三井的表现也是完全回应了众人的期待
: 他不仅可以在受到压迫的情况之下连续进球
: (嚎洨+强运也是王牌得天独厚的能力之一)
: 在体力下滑与战况混乱之际也能冷静阅读比赛,
嚎洨+强运这个其实有点(汗)
不过三井我到觉得跟冷静阅读比赛扯不上太大的关系
用在神身上还比较适合些
三井比较像燃烧自我的类型。
火焰男三井的名号还是比较适合他。
: 以致於能多次捡到禁区拨出的长篮板--->立刻三分补刀
: 或是耍小聪明讲垃圾话捉弄对手
: (可怜的松本,那个关键4分打完全是三井故意做他的),
: 这些「非系统战」下而仍能强攻得手的能力
: 映证他其实也是个机遇战高手,他能够预测赛场上即将出现的机会,并予以把握,
: 这些都是经验跟卓越技术的象徵,单凭帐面上的分数是反应不出来的。
这个有点小问题。
因为湘北本身就是机遇战型的队伍(run & gun)
但海南本身比较偏向系统战,
所以用这个来评论选手比较擅长哪种,有一点点不洽当。
而且我反过来认为,其实是因为有了三井跟赤木的搭配,
湘北反而才有打系统战的空间。
: 我觉得湘北其实非常幸运,因为漫画里大部分的登场球队都只有一位真正的王牌球员
: (除了山王比较特别,我不觉得泽北的位子很稳。)
泽北是山王的王牌。
绩效跟队友交给他的,应该都可以证明他的位置很稳。
一个人能靠一己之力把分数拉开。
一个可以要其他球员把对对方王牌的防守交给自己,而队友也放心交给他的
我想,这个人就是王牌应该是没有疑义。
: 但湘北实际上有两个,就是流川跟三井
: (赤木虽然贵为队长,但他其实就是辈份跟责任感重而已,
: 高三之前他都是一直在输球,没什麽机会培养赢家的气质跟经验,
: 所以一遇到关键战役就当机外加心病缠身也是合情合理。)
如果,你把赤木拿掉,用三井去配高三之前的湘北阵容
结果可能会更惨。
你太小看赤木了。
湘北没有三井,得分有流川、赤木可以分担
但是没有赤木,禁区光靠樱木...会被爆掉吧?
每场得25.3分、12.3リ篮板、4.0火锅的男人,连山王都说是超人般的成绩了
: 这个优势的存在让安西教练可以放心的让流川去跟对方主将玩「一骑讨」,
: 让他去学习、去犯错
: 因为後面有三井可以帮他擦屁股(2、3号位置一定程度上是可以依情况相互cover的)
: 不管要玩inside-out、或是策动档切、或是埋伏底角等队友切入分球、
: 或是快攻担任侧翼拖车玩run & gun,
: 各种战术三井都搭配得很好(甚至是由自己策动的)
流川跟三井是各站一边的,三井在擦的是樱木的屁股...
至於湘北在run & gun的进攻发动机基本上还是宫城。
: 实质上三井才是湘北进攻战术执行上的保险,
是樱木跟赤木。
他们的篮板才是真正的保险。
: 流川後期得以成长有很大一部份要感谢三井
: 就像Kobe要感谢Eddie Jones一样,让他有空间跟时间可以成长,
: 这些点漫画没有明着描述出来,但从现实面来检讨确实是如此。
安西教练表示:
实际上在三井回归之前,流川已经证明自身能力了。
而流川真正的成长跟三井有没有直接的关系,
这很难说。
不过流川的确用跟三井单挑的方式来确认自己王牌的价值与地位。
虽然结果被樱木搞乱了就是(笑)
: 题外话:
: 其实换个角度想,要是三井没有那段空白,
: 他跟赤木的搭配至少还有高一、高二两届联赛可以发挥
: 即使打不进全国大赛,要成为神奈川的强权也不是难事,伴随而来的好处有:
: 1 招生:
: 高二这届的可用之兵不会只有一个射程短到靠北还不练球四处打架的矮後卫,
: 最直接的影响是轮替,湘北的板凳基本上都是杂鱼,招生正常的话,
: 多两个可用之兵,全国大赛也有机会走得更远,不至於把主力球员气力耗尽。
: 2 经验值:
: 比赛打得多,赢球赢得多,成长也就愈多,
: 三井的威力将不会只有这样,赤木也可能早就把鱼住甩得老远了。
我认为赤木一个人的力争上游会比有队友cover的成长来得更多。
: 只能说成也三井败也三井啊。
: 当然讲那麽多不是要贬低神还是怎麽样(贬低一个漫画虚拟的人物也没什麽意义....)
: 主要是想表达:从现实面来检讨,三井跟神本质上是不一样的球员类型
: 只是刚好角色设定上两人都精於外线投射,所以容易被拿来比较罢了。
: 小弟是今天才发现有SD版,有感而发,所以挖出来分享一下看法,多多指教。
: (神的fans不要嘘我...XD)
也没什麽好嘘的:)
话说,SD内的人物我也是最喜欢三井便是。(笑)
--
「你们人类的温暖…是指什麽?」
夕阳下的山丘,我看着远方,疑惑地问着在身旁的她。
她没有做太多解释,只轻轻地挽着我的手。
『这就是温暖。』
《Anamnesis》
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※ 编辑: rojes 来自: 203.67.181.201 (08/05 01:51)
1F:推 cashko :神本来就比较内敛,我觉得没有什麽海南扛起他的,神 08/05 03:06
2F:→ cashko :自己也很努力,但是篮球本来就是团队运动,海南有良 08/05 03:06
3F:→ cashko :好优秀的团队当然会是绝佳优势 08/05 03:06
4F:→ rojes :同意c大所说:) 08/05 03:14
5F:推 joseph103331:问题是赤木根本没有机会接触高水准的比赛 08/05 16:41
6F:→ joseph103331:老是在地区预赛打滚进步还是有限 先不谈到球技方面 08/05 16:42
7F:→ joseph103331:真的光是"赢家的气质" 的心理素质就差上一截了 08/05 16:42
8F:→ bigbirdboy :比较不推这篇 感觉上一篇讲比较好 08/05 23:58
9F:→ rojes :J大关於心理素质的说法,跟相田记者所提的心路有点像 08/06 00:59
10F:→ rojes :赢家的气质这部份倒是说的没错:) 08/06 01:00
11F:推 aliv :插个话 丰玉高中和常诚高中谁比较强 08/06 11:01
12F:→ gologo :楼上 老实说我觉得那两队去年都是侥幸才打进八强的.. 08/06 16:55
13F:推 aliv :每年阵容都不一样 就像世足赛卫冕队也可能预赛打包一 08/06 17:33
14F:→ aliv :样 08/06 17:34
15F:推 ThreeNG :丰玉和常诚都是传统强队耶,年年进全国大赛 08/06 17:55
16F:→ ThreeNG :传统强队就是一堆全县顶尖的国中篮球员会想挤进去的 08/06 17:56
17F:→ gologo :如果明朋算四强等级的话 常诚这个八强等级也被宰太惨 08/06 18:23
18F:→ gologo :丰玉赢翔阳赢的莫名其妙 在县大赛算传统名校 但在全 08/06 18:26
19F:→ gologo :国大赛 签运才是左右名次的关键 今年一个32一个64 08/06 18:29
20F:→ gologo :另外我认为丰玉的全盛期 应该是那位老教练还在的时候 08/06 18:30
21F:→ aliv :名朋冠军 海南第二 爱和四强 大荣8强 08/06 20:21
22F:→ aliv :右上角那块比较弱 08/06 20:21
23F:推 cashko :丰玉在网王的世界里大概比较能生存,把篮球当格斗XD 08/07 00:17
24F:推 RonaldBBS :蓝球的观念好的到一个程度就知道 三井跟神跟本不同 08/07 15:05
25F:→ RonaldBBS :等级的 神这种球员只要有个180的压迫就没用了 08/07 15:06
26F:→ RonaldBBS :三井我觉得他有点力不重心 但综合来看的确几乎无敌 08/07 15:07
27F:→ RonaldBBS :从漫画中可以看出来他队篮球的理解是非常高的 08/07 15:08
28F:推 RonaldBBS :他与其他王牌的差别就是他不是飞人也没有耐力 08/07 15:11
29F:→ RonaldBBS :但优於其他王牌的地方是 其他人大都以自身强大破坏力 08/07 15:12
30F:→ RonaldBBS :来制造自我或者队友得分机会 三井却常能打出团队篮球 08/07 15:12
31F:推 amaranth :三井是因为一年多空白才会变射手为主,两人的格不同 08/07 17:06
32F:→ amaranth :简单说漫画中的完成度可能不到六成,神至少有八九成 08/07 17:07
33F:→ amaranth :就算目前即战力相当,哪一个值得争取还是很明显 08/07 17:07
34F:→ rojes :a大的说法倒是不错:)R大的说法就有点夸张, 08/07 23:50
35F:→ rojes :倘若神这麽不济事,我想他应该也拿不到得分王 08/07 23:51
36F:→ rojes :也无法成为海南的主力球员@@ 08/07 23:51
37F:→ rojes :另外我并没有说神比三井强的意思 08/07 23:52
38F:→ rojes :只是想表达神并没有那麽的不济事. 08/07 23:53
39F:→ rojes :关於这个讨论,我在2991篇也是提出三井略胜的论点@@ 08/07 23:54
40F:推 cashko :我是认为两年空白不用撇开来谈,如果说除去这点三井 08/08 02:07
41F:→ cashko :应该更强,那可是神也小三井一届啊 08/08 02:07
42F:推 amaranth :小一届对神意义不大,他的资值跟特性都已经定型了 08/08 04:43
43F:→ amaranth :脚步速度问题跟不够硬这些都是素质问题(by教练) 08/08 04:45
44F:→ amaranth :他再多一年三分球也不可能再准多少,已经到高原期了 08/08 04:46
45F:→ amaranth :神是完成型的纯射手,三井是未完成的双能卫,这点不同 08/08 04:47
46F:→ amaranth :漫画中至少两点是只要多一年就能大幅提升,稳定度跟 08/08 04:49
47F:→ amaranth :体力,切入跟传球先不提,光这两点补上去就够威了 08/08 04:50
48F:推 asagi777 :对不起,我认为神的完成度这点完全是楼上个人想像。 08/19 02:53
49F:→ asagi777 :你太高估三井,太低估神了, 08/19 02:53
50F:→ asagi777 :三井以同年龄的人来讲,全部都是经历了两年奋战的日 08/19 02:55
51F:→ asagi777 :子,你瞧瞧当年三井退出前多麽自负,赤木跟木暮多菜 08/19 02:56
52F:→ asagi777 :。而如今赤木高中联赛的平均得分高过三井,更是不可 08/19 02:56
53F:→ asagi777 :或缺得灵魂中锋角色,这个漫画一直强调"持续努力"的 08/19 02:57
54F:→ asagi777 :价值,很多人却持续忽视。三井已经"落後"於当年比他 08/19 02:58
55F:→ asagi777 :还弱的角色,神却从来没有一天,停止他的精进。 08/19 02:58
56F:→ asagi777 :今年才高一的神,只不过进高中打球一年而已已经是 08/19 03:00
57F:→ asagi777 :无法阻止的炮台,谁知道一两年後他是什麽样的怪物。 08/19 03:00
58F:→ asagi777 :你不觉得先天天才跟後天天才,井上做了怎样的诠释? 08/19 03:07
59F:推 amaranth :神的速度,灵活跟对抗性是没救的,有的救教练早救了 08/19 10:06
60F:→ amaranth :他的资质怎样漫画很清楚了,就是苦练的秀才 08/19 10:06
61F:→ amaranth :努力能弥补一切只存在创作中,替补在怎麽努力顶多到 08/19 10:07
62F:→ amaranth :先发,很难变顶尖,看NBA巨星选秀顺位高低比例就知道了 08/19 10:09
63F:→ amaranth :神的无法阻止是因为有锋卫搅和,偏定点射手类型 08/19 10:11
64F:推 asagi777 :没救你个头,你回去看漫画看清楚高头对他说的是什麽 08/19 23:15
65F:→ asagi777 :高头是说以他的身高应该去作中锋,但是身体素质作为 08/19 23:15
66F:→ asagi777 :中锋的路线太差,因此在联赛中可能没有他出场的余地 08/19 23:16
67F:→ asagi777 :。希望他能放弃,结果神另辟途径成为一个中锋高度 08/19 23:17
68F:→ asagi777 :的三分射手,能传能得分,仅仅高一就成为先发阵容。 08/19 23:17
69F:→ asagi777 :神的无法阻止是他本身太准的三分跟高度,如果事情是 08/19 23:19
70F:→ asagi777 :因为牧这些人,乾脆说清田等人也变成无法阻挡算了。 08/19 23:19
71F:→ asagi777 :你仍然没有体会到神的重要性,还以为他是个苦练的秀 08/19 23:20
72F:→ asagi777 :才,你觉得樱木从高一就像他一样强度的射篮会有什麽 08/19 23:21
73F:→ asagi777 :结果?问题是说的容易,却没人那麽勤奋,这本身就是 08/19 23:21
74F:→ asagi777 :一种天才,而且仔细看神的位置你就知道他那种身高 08/19 23:22
75F:→ asagi777 :站在三分线,本身的压迫性有多强。 08/19 23:23
76F:→ asagi777 :如果三井每场都有神那种输出,今天湘北又是另一种 08/19 23:24
77F:→ asagi777 :面貌,而不是在包夹牧的同时,没有更有效拉分的手段 08/19 23:24
78F:推 cashko :推楼上 08/20 00:07
79F:推 amaranth :他要是有对抗性跟速度早就培养去当前锋了,高头会丢掉 08/20 16:56
80F:→ amaranth :?就是中锋大前都当不上先发才会去用苦练当高後卫 08/20 16:57
81F:→ amaranth :有哪个教练会把够高的前锋放掉?除非他根本当不成先发 08/20 16:58
82F:→ amaranth :清田没身高有体能速度他都要养了,神行的话会不练吗? 08/20 16:58
83F:→ amaranth :你过度放大神的能力了,樱木盯人就可以大幅削弱他威力 08/20 16:59
84F:→ amaranth :对上单打能力较强的三井樱木就盯不住了 08/20 17:00
85F:→ amaranth :而且三井也有184,身高差距没那麽大 08/20 17:02
86F:推 asagi777 :漫画里的每一项数据都显示神宗一郎非常强悍,我绝对 08/21 09:46
87F:→ asagi777 :没有夸大神。首先神是神奈川得分王兼夏季高中联赛 08/21 09:47
88F:→ asagi777 :五位明星球员之一(赤木、流川、仙道、牧、神) 08/21 09:47
89F:→ asagi777 :你这种派樱木去就可以盯死神的想法,为何湘北对上海 08/21 09:48
90F:→ asagi777 :南没有这样作?你可以思考看看,不光牧的因素而已。 08/21 09:49
91F:→ asagi777 :再者,你想一下火焰男三井在对山王一役中进了几颗 08/21 09:50
92F:→ asagi777 :三分?八颗左右吧。但是神宗一郎平均得分是30.3, 08/21 09:50
93F:→ asagi777 :全部都算成三分球"每场"也进十颗以上,不那麽夸张, 08/21 09:51
94F:→ asagi777 :他也有其他得分手段,并不是在那边一直强调身体素质 08/21 09:52
95F:→ asagi777 :,你说身体素质佳的对於一个球队谁表现比他出色? 08/21 09:52
96F:→ asagi777 :你要调一个中锋高度的人出来防守三分线?这就是为何 08/21 09:53
97F:→ asagi777 :安西派三个人去盯牧,因为去盯神太难防守了,三井 08/21 09:54
98F:→ asagi777 :还有体力差的防守弱点,神没有。 08/21 09:55
99F:→ asagi777 :我们都知道一个常识:一个得分效率极佳的人,绝对 08/21 09:56
100F:→ asagi777 :不会一个容易防守的人,你,才低估了神。 08/21 09:57
101F:→ asagi777 :我再补充一下,井上自己就说过,牧离开前指定神作 08/21 09:57
102F:→ asagi777 :海南的队长。 08/21 09:58
103F:→ asagi777 :海南这只球队则是全国大赛第二名。 08/21 10:05
104F:→ rojes :回头看到自己的文章,推文好激烈啊~~理性讨论~~ 08/21 10:24
105F:推 rayven :这篇才是对的 08/21 12:41
106F:→ tacoyo :神宗一郎明明就是高二吧... 08/21 17:36
107F:推 cashko :是高二没错,不过其实也才刚升高二3个月而已,等於进 08/21 21:35
108F:→ cashko :海南打球的时间差不多就是一年三个月 08/21 21:35