※ [本文转录自 kobukuro 看板] 作者: reinakai (我是废文王orz) 看板: kobukuro 标题: [分享] 井上雄彦×コブクロREAL TALK(前篇) 时间: Fri Nov 14 03:22:07 2008 （转载自网志有图版） http://blog.xuite.net/reinakai/reinakai/20743792 井上　我经常跟自己的助手说「要画出能让读者看得见你表情的漫画」。前 　　　阵子我去看你们的演唱会时，马上就能想像出「コブクロ这两个，应 　 该是这样的人吧」。你们的音乐很有自己的表情。 黒田　听到你这麽说真的很开心。 小渕　嗯，真的好开心喔。我想，如果演唱会能够传达给观众这一点是最棒 　　的了。虽然表演也很重要，但是其中有５０％，是我们想向观众表达 　「黒田是这样的人，小渕是这样的人」。 井上　自从知道这次合作企划之後，我就决定要把コブクロ的歌全部听遍， 　　　所以在车上一直放着你们的歌。老实说，我一直不懂，为什麽漫画要 跟音乐合作。虽然责任编辑跟我说因为他感觉到我们的共通点，不过 我是听遍了你们的歌以後才了解他的意思。现在，コブクロ在我心中 已经占了很大的地位了喔。 黒田　谢谢你！我从『灌篮高手』开始，就超喜欢井上老师的漫画，听到这 次的合作案，我真是太兴奋了…而且而且！『REAL』的最新单行本里 面，竟然还用了我们『YELL』的歌词哩！ 小渕　我真的吓一跳呢，书里面某个人物竟然就这样哼起「你就站在门口即 将启程～」来。 井上　那格是描绘，一个职业摔角手体格的人哼着这首歌的画面。当时我脑 中马上浮现『YELL』的这段歌词，所以就拜借了。在设定中，那个男 的是格斗技选手，却因为发生意外从此只能与轮椅为伍。即使如此， 他心中还是鼓励自己，这是一段旅程的开始…想到这边的时候，我就 觉得「这根本就是『YELL』的歌词嘛！」或许读者会认为，这又是什 麽宣传手段了吧，但是真的没那回事（笑）。 黒田　真的超开心的。 井上　两位创作音乐这麽久了，听到像『YELL』之类的早期作品会怎麽想呢？ 会不会觉得现在能够做得更好？ 小渕　黒田老是这麽讲（笑）。 黒田　我是那种连前一张单曲都想重录的人，更别说是十年前的作品了。听 到的时候，就好像看到自己高中时候的相本一样，会怀疑「咦？这真 的是我吗？」 小渕　虽然我现在听到自己以前的声音跟吉他演奏都觉得羞耻到极点，不过 歌词倒是另一回事。言语真的是很不可思议。明明是自己以前写的东 西，但是现在听到还是会觉得很开心，或是发现很多有当头棒喝感觉 的句子呢！ 井上　这两种感觉我都懂耶。现在叫我重新读『灌篮高手』，我也觉得「这 根本就是我国中的时候嘛」，超羞耻的。不过，虽然那时的画技比较 烂，现在多少有改善一些，可是当时那种热情，可能现在反而表现不 出来了吧。该怎麽讲呢，当时那种唯一的信念是很强的。 小渕　我懂！我们从街头时期就一直唱的一首歌『桜』也是这样，那首歌现 在叫我写，我一定写不出来。那个歌词真的是胡言乱语一通，有一句 是写说「暴风来袭　就算被风摧残」，仔细想想，又是暴风又是风， 文法上根本就不通顺嘛。 黒田　到底是暴风还是风啊（笑）。 小渕　不过，就算现在要我想，我也找不出能够替代的词语。这辈子应该都 找不出来了吧！ 井上　你们当时在街头演唱是怎样的情形呢？ 黒田　那时候我们只能在路边唱歌，而且也只有我们两个人。因为我身旁的 朋友，没有一个有接触音乐，所以心里也没有一把「到底怎麽做才是 正确」的尺，都是自己想做就去做了。以前还有写过长达８分钟的曲 子，现在想想，也未免太长了。不过当时，那首歌一定得要８分钟才 得以完整。我觉得像这种极端的部分，当时的确比较多。也许正是因 为什麽都不懂，所以才敢那样强碰吧。 井上　我了解。因为所谓的正确解答只存在於自己心里，没有那一把普世标 准的尺吧！不过厉害之处也就是在这里。 小渕　真的是这样。开始街头演唱的生涯过了十年，正式出道也过了七年。 这段时间，我们也曾经迷惘过，自己是不是一直在原地踏步作着一样 的音乐。不过最近终於开始觉得，这样也没什麽不好。井上老师画漫 画时又是如何呢？ 井上　我的漫画都差不多啦，因为是同一个人创造出来的东西啊。我反而觉 得完全不同的话感觉很假。 小渕　嗯…我是有试着改变一下角度啦… 井上　这样的努力也是必要的。 小渕　可是就算改变描写的角度，结果还是陷入不停反映自己，或者是补足 自己缺乏部分的回圈说。 井上　哎呀，真的完全如你所说。如果不去累积自己的生活经验，就没办法 拓展作品的广度。就像去追打坏球一样。但是没办法扩大自己的好球 带的话，到最後还是打不到。 黒田　井上老师也有追打坏球的经验吗？ 井上　当然有，而且还是一出道就被我遇上，是在画『灌篮高手』之前的事 了。现在回想，真的是完全不适合我的坏球呢。果然超级没人气，才 １２个礼拜就被腰斩了（笑）。 黒田　我们也有类似的经验对吧？ 小渕　有有有～。在『桜』之後，我们也曾经试着改变角度，写了一首讽刺 　　　当时日本社会的『日本列岛观察日记』。结果评价超差，只唱了大概 　　　四次吧（笑）。 （注：日本列岛观察日记XD http://tw.youtube.com/watch?v=vDzsBRfUf4A） 井上　身为歌手，每首歌都要一唱再唱吧？你们感觉如何呢？ 小渕　我觉得非常值得，感觉自己好像慢慢也能写出每一次唱都有不同感觉 　　　的作品。当然啦，以前也写过唱没几次就厌烦的曲子就是了。 井上　越唱感觉越不对吗？ 小渕　对啊…这是我开始创作音乐以来，觉得最难过的事。会心想「明明是 　　　那麽努力写出来的歌，为什麽会变成这样呢？」所以我会很小心不要 　　　重蹈覆辙，特别是歌词的部分。 井上　原来如此，那黒田桑呢？ 黒田　我觉得最好一首歌只唱一次就好了，因为唱第二次以後，难免会成为 　　　被比较的对象。更何况是经过了十年的时间… 井上　你没办法忍受现在的自己不是最佳状态吧？我跟你一模一样。 黒田　就是说啊。不过从某种层面上来看，只要战胜自己是轻松多了。 井上　我倒是觉得，比起别人，跟自己战斗才是最辛苦的。 黒田　会吗…？比方说像是奥运选手好了，因为比赛都有输赢，所以就算输 　　　给自己，只要赢过对手就好了。但是这个时候就得仰赖「运气」这个 　　　无法掌握的因素。跟那种内心的挣扎比较起来，我们就算是今天演唱 　　　得很棒，只要比今天更努力，明天一定能比今天更好。我所谓的「轻 　　　松」是这个意思。 井上　原来如此，你这样说我就懂了。昨天我读了野村监督（注１）的作品。 　　　里面有一句，应该是王监督（注２）说的吧。他说「和他人的比赛是 　　　一时的，但是和自己的比赛却是从现在才开始」，读了感触很深。 （注１：野村克也，日本职棒东北乐天金鹰队总教练） （注２：王贞治，日本职棒福冈软体银行鹰队总教练，已於2008球季结束後请辞） 黒田　我懂。 小渕　对创作者来说，正是和自己的比赛吧。我完全生不出东西的时候，整 　　　个人会像被涂白了一样呆在那里，脑筋完全没办法运转。井上老师又 　　　是如何呢？ 井上　我也会啊。有时候想不出来，有时其实是想逃避。像是『REAL』，我 　　　就会跑到书店去看骨髓损伤复健的书，看看能不能找到什麽答案。不 　　　过，这麽做根本不是答案，只是一种逃避方式罢了。另一方面，想要 　　　帮自己预留些题材时，就会开始动「把上次那个题材拿来用好了」的 　　　歪脑筋，想要让自己轻松一点，不过那也只是在逃避…所以，我觉得 　　　当脑中一片空白，却没有试图逃避时，反而会创造出真正感人的故事 　　　或是题材呢。 还有下篇～（不知何时生出来的待续　我脑中也是一片空白o_o） 其实从井上老师口中听到棒球感觉满妙的XD -- One 废文 a day keeps the 板众 away. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.30.32.169 ※ 编辑: reinakai 来自: 61.30.32.169 (11/14 09:33)