作者e2167471 (乔妹)
看板SkiSnowboard
标题[闲聊] SKI双板进阶 手稻+留寿都心得
时间Thu Mar 20 00:42:27 2025
※文长警告※
雪龄:
2024 日本8天 (2天一对一)
2024 广州融创3天
2025 日本9天 (3天一对一)
滑雪机累积>15堂
模拟机累积2堂
【2024年 - 初次滑雪】
在SSTC上了几堂课之後出国,手稻4天、Kiroro 4天滑满
最後停留在
「脚往後退治百病」的滑行理解
红线搓雪顺下,黑线只能下机压雪道,蘑菇完全不行
回台湾後,初步设下了希望明年能学到蘑菇的展望
文章代码(AID):
#1byR3lNZ (SkiSnowboard)
【2024年10月 - 广州融创3天】
刚好有朋友邀约,在国庆假期间出发
其实3天滑下来没什麽进步,毕竟半年没滑,又没请教练,雪道也短
更不用说人一多的时候,那排队人潮真的是精采
充其量就是找回感觉而已
这趟本来想顺便买鞋
没想到中国那边单板比例甚至比台湾还夸张的感觉
在融创那边逛了一圈,几乎没什麽选择,而且也很贵
最後决定还是去日本买
也发了一篇文请益
文章代码(AID):
#1d2-QH9n (SkiSnowboard)
【2024年12月 - 东京买鞋】
很感谢板友们热烈的讨论以及提供资讯
最後预约了板友推荐的店家
买了
NORDICA SPEED MACHINE 110,内外热塑+订制鞋垫
【2025年1月/2月 - SSTC】
睽违半年回去上雪机课,顺便适应鞋子
前一两次穿的时候,脚会有点不舒服,之後就完全没问题了
雪机上开始往carving做练习
这两个月间自己又看了很多影片
影片我主要看欧美的为主,觉得欧美教学影片比较直觉
中国的很常把技术拆分太细项,看完无法融会贯通
在这过程逐渐理解了弯形与双脚承重的关系
●换刃时机修正
八字-半平行的滑行
承重50-50的平板位置习惯是发生在弯中,也就是S的最左右边
这种滑行方式是
用外侧板一路弯到尽头,然後用搓雪转向
看起来像S,但
实际上比较像是Z弯
但如果要抵达完全平行
就要加上early edge,必须在S的正中心恢复50-50平板开始倾倒换刃
看教学影片,在那个位置会有一小段的轨迹消失
我觉得这是从八字学习上来的一个重大关卡
可以说是不同的滑行方式了
半平行再练十年,也不会变成完全平行的
尤其滑雪机台真的太小,其实很难意识到弯形
於是开始跟雪机教练讨论这些细节,也做了很多练习
去年初学时,讨论的东西时常广而发散,现在则是常锁定在很特定的位置
而每个人的身体感受真的都不一样
跟教练讨论这些微妙的差异是很重要的
包括翻刃的脚感、动作启动的感觉、板子的回馈等
经过了几堂课的练习与适应,终於能在雪机上做出early edge
往完全平行迈进了一步
雪机教练说,
他期许我这个雪季能够咖起来
【2025年2月 - Craftzy模拟机】
出国前也去Craftzy玩了两次模拟机台
就是前方有一个萤幕,左右横摆的那种
模拟机的练习也很有帮助
包括翻刃的方式与节奏、以及滑行的姿态
由於机台的特性,能够强迫自己感受
「纯翻刃不转板」的动作
而为了要更好地快速换刃,身体反弓的强度与精度也都要更高
比起滑雪机,模拟机更像是一种重训器材的感觉
能够很高强度、针对性训练一些动作
而且也很像在打电动,满好玩的XD
【2025年2月 - 买板】
有了自己的鞋之後,想着只差板子,就能直接上缆车了
想着想着,忍不住就开始看
板子有一些参数,也做了相对应的功课,请教了几位不同教练的意见
台北地区的雪具店全逛过了,选择实在太少
於是上日本代购网站找二手,只能说是琳琅满目,选择又多又便宜
最後买了一张二手板:
Head V-Shape V8 (All Mountain 19-20)
板长163cm,腰身7.5cm,感觉非常适合我现在的滑行
https://i.imgur.com/XsDayoY.jpeg
而且也满好看的XD
後续因为一些寄送问题,回不来台湾
临时改成寄到饭店,直接在日本冒险开箱,又是另一个故事
还好品项非常棒XD
【2025年3月 - 手稻一对一】
https://i.imgur.com/rVHkmFc.jpeg
一到札幌,首先就在手稻安排2天一对一
第1天一踩上雪面,就开始尝试做early edge
感觉很好,几乎就跟想像中差不多
只是承重的感觉还在适应,有时会被其中一只板子带跑
於是开始逐步增加翻刃细节
其实也就是在处理50-50平板阶段的各种细微变化
这边我有意识的加入了在模拟机上学到的动作
那种纯粹横向的训练,真的对学习完全平行很有帮助
不过
入弯还是会不自觉转板,而且我开始意识到这件事了
原来转板是来自身体本能对early edge的恐惧XD
也加入了
外侧雪杖点地,来训练反弓
发现左手雪杖离地面都还有点距离,看来身体比较不信任左脚
第1天上午结束前,去滑了一趟
圣火台黑线(跳过前段蘑菇)
我:
「去年这条我滑起来很勉强,要抬脚才能转弯。」
教练:
「以你现在的程度加上今天的雪况(薄粉),你会发现咦?也不过就这样。」
半信半疑地一试,发现还真的是这样
现在懂得入弯倾倒、外侧雪杖点地之後,竟然对陡度已没什麽感觉?!
去年我站在坡顶怀疑人生,想着这真的是给人滑的吗?
现在我只觉得雪杖要点到地,身体好像要多弯一点XD
去圣火台黑线路上,有一小段约10公尺蘑菇,在那边卡了一下子
教练:
「过几天去留寿都,我带你滑黑线蘑菇,到时再来练练。」
我OS:
「我是想学蘑菇没错,但一上来就黑线蘑菇吗...」
(去了留寿都才知道蘑菇都是黑线XD)
下午去山顶滑了几趟红线,适应在陡一点的地方做同样的练习
下山时经过
女子大回转的後半
刚好遇上大雾,视线极差,也很陡
https://i.imgur.com/Z16EPev.jpeg
但也顺利下来,完全没有停留或卡脚,感觉确实又前进了一步
教练也带我试了一下树林及一点点道外
虽然是简单的树林,但初体验还是满不适应的
因为到处都是松雪,完全无法做大幅度转板来减速
几乎就是得一路接近直板在前进
一旦身体怕了想转板,马上就会被松雪卡住
稍微适应了之後发现,虽然松雪不好转板立刃
但也因为是松雪,就算直板也没什麽可怕的
好像比较多是利用板底与地面的角度在做控速?
不过树林不在这次上课的重点,就是转换雪道时,当联络道试一下而已
下课前,在绿线密集练习了
鹤弯
我的教练是很推崇鹤弯的人,他说如果想练功,大可就一直练鹤弯
练了一个小时鹤弯,感觉对弯的稳定度大有增进
教练说此时距离完全平行已经很接近了
●第2天
上午直接上山顶,目标是挑战
北壁
https://i.imgur.com/2fBLMZm.jpeg
首先试了一趟简单一点的
男女大回转
结果在第二个弯就因为重心太靠前,把板子往下喷了几十公尺
都在走路捡板,根本没练到
这季我开始遇到
「把脚往後退」的副作用
去年初学时,用「把脚往後退」这招的确让我快速进步
但是因为太依赖这个动作,反而习惯重心前坐了
重心前坐在机压雪道还好,但在乱雪或松雪却容易把板子掉在身後
不放弃,还是去挑战
北壁
在北壁掉了三次板,都和重心前坐有点关系
应对乱雪起伏也不稳定
後段在教练帮我把固定值加了一档之後顺利很多,有抓到一点感觉
下午回到绿线专心练鹤弯,逐步加入了很多细节
外侧雪杖点地、从脚踝骨球下方去感受翻刃、胫骨贴着鞋舌不要压、
换脚时以外刃落地、平行换刃後再抬脚等等
其实练功还是要用绿线练
就算是缓坡,也完全能练功,你只要做很困难的事就行了,一点都不浪费时间
双板有无数种增加难度的练习法XD
最後一趟放开来滑完
教练:
「你今天圆满了。」
我:
「怎麽说?」
教练:
「你最後有一两个弯咖起来了。」
https://imgur.com/AQ2YUVa (影片)
虽然不太懂怎麽搞的,但初次解锁carving!
【2025年3月 - 手稻後2天】
https://i.imgur.com/1DUwG8w.jpeg
一个人上红线狂练,缓坡做鹤弯,陡坡正常滑
这过程中,明确掌握到carving的脚感了
当把钢边踩到一个程度,板子好像突然静止不动了,也没有沙沙声
钢边上好像有轮子一样,自己在跑的感觉
原来这就是carving
我以为carving要由别人来看才能知道,原来自己就能知道
我以为carving要有速度才能做,原来缓的地方更好做
原来我学的所有东西都没有白费
一路上的挣扎,都逐步带着我打开了carving的大门
https://i.imgur.com/XMuNfEk.jpeg
【2025年3月 - 留寿都一对一】
https://i.imgur.com/VbqcfU4.jpeg
第1天抵达留寿都只来得及滑一个下午,就在西山玩一下
第2天安排了同位教练的一对一,直接冲去Isola
目标是把前几天学的东西练熟,然後学一点蘑菇
外侧板已经明确在carving了,中间再加入了一点
高低胯的动作
能让反弓更稳、立刃更灵活、内侧更轻
做出这个高低胯时,我发觉我
吊带裤的内侧吊带会有被拉伸的感觉
雪服竟然意外能帮助滑行啊,超有趣的XD
https://imgur.com/GYXBL06 (影片)
最後加入内侧板的意识,不去做内侧板承重,但要做出它的钢边
下午时已经能滑出两条线了
虽然还不太习惯,加上滑一整天脚累了,所以有点搓XD
https://imgur.com/WcoHfDB (影片)
●黑线蘑菇
练习点杖换刃的时机、应对起伏的技巧,以及随时维持反弓
现在觉得,蘑菇跟一般滑行其实没什麽不同
只是蘑菇是节奏非常紧凑的弯
不像一般机压雪道,每个弯都能拉到十几公尺以上,能够慢慢感受不同阶段
蘑菇一个包只有二到五公尺,需要在一瞬间经历所有阶段
所以身体要能做出非常迅速细腻的反应
https://imgur.com/Y4pzZSv (影片)
慢慢适应之後,尝试用半平行的方式去滑,发现意外顺利
重心比较灵活了,比较能够维持居中,不前坐也不後坐
能够2-3个包一弯,偶尔也能做一小段连续弯
https://imgur.com/JH1q6fB (影片)
虽然还不熟练,但至少已经是下双黑蘑菇不会摔的程度了
去年设下的目标,今年顺利达成,找对教练本当良
这天把Isola所有雪道全部都滑过了一遍
教练:
「你现在也可以算是all mountain了。」
【2025年3月 - 留寿都後3天】
旅途的最後几天,一直在练习鹤弯、carving、蘑菇
当然也有跟朋友们一起玩,就不是全在练功了
轻松滑的时候,就自学一点平板360旋转、倒滑、横滑
故意重心前坐後坐的滑,练习各种状态的滑行
鹤弯已经可以做到整个C都是单脚,两边雪杖全程触地
现在面对任何雪道,都只是想办法把外侧雪杖往地板画而已
去年我想的是
「脚往後退」,今年我想的是
「外侧雪杖」
两个雪季的最後,我都得出了一个吾道一以贯之的滑行方式
看看下个雪季是否又会有不同的体悟XD
期间也一边和雪机上的教练讨论了很多
现在虽然已经掌握carving的脚感
但看影片发现,我会在50-50平板的时候偷转一点板
虽然没有搓出雪,但实际上就是在转,果然身体还是会怕early edge啊
导致S的中间有一个弯形不连续的断点
後续尝试多点耐心,感受板子的加减压,确实回到平板、再慢慢立刃
如此就能感受弯形衔接、大圆进弯
旅途比较遗憾的是,5天都没能看到羊蹄山全貌
背了相机上山,还是只能拍到山腰
去年大家会决定来留寿都,就是因为我说我想看羊蹄山XD
https://i.imgur.com/Ih74fth.jpeg
https://i.imgur.com/186BZPb.jpeg
【留寿都雪道心得】
山很大,特别是Isola雪道很宽,滑起来很爽
Isola无法纯观光,需要能滑红线才能来,因此人相对少
以练功角度,Isola真的是没话说
缺点就是交通略不便
从西山出发,走最短路径直冲Isola山顶,大概也要花上一小时
●East No.2 Pair
自己在留寿都很喜欢的缆车路线
这个缆车几乎只能从黑线蘑菇滑下来抵达,所以人超少
从东山顶走红线EAST TIGNES,转黑线ACROSS-A,反覆刷
EAST TIGNES比较窄,偶尔人不少,陡度适中,可以练习控制弯形
ACROSS-A就是练蘑菇,长度陡度都适中,不会过度烧腿
●西山
西山虽然小了点,但其实很好玩
陡绿线、缓绿线、均匀红线、黑线蘑菇、黑线乱雪应有尽有
而且夜滑全都能滑,以夜滑来说简直是神山
白天的话上面也有树林能玩
很多人说留寿都就是要玩树林
但可惜这次重点没有放在树林,只学了一点
看看之後还有没有机会
【24-25雪季结束心得】
因为待了九天,也算滑过不少雪面
松雪不好练功,板子随时在撞雪,很难感受立刃
阴天无雪、带点小冰块则是滑起来最爽的
速度很快,立刃清晰,完全知道自己在做什麽
出太阳的湿黏雪会有种随便都在立刃的感觉
但实际上也不是这样,就是好像板子笨笨的不太灵活
冰面是直接侧滑,完全咖不进去,但很刺激
不同雪面也就是不同挑战,也希望自己在所有雪面都能滑出心得
目前比较苦手的算是松雪吧,希望自己用7.5公分宽的板子也能在松雪来去自如
明年如果树林再更熟练一点,或许就能在粉雪日多练一点树林
教练虽然都会称赞我学得快
我却宁愿自己是学得很慢,但已经滑了十几二十年
去过BC、能上跳台、什麽雪况都遇过、什麽技术都有的人
双板学无止境,解锁全山、打开carving的大门,也只不过是刚开始而已
一年就滑个十来天
要滑几年,才能时速80+、屁股贴地、甚至是飞起来呢?
期许明年能更精进carving、蘑菇、树林,并接触一点简单的trick
文写得很长,除了为自己做纪录
也希望能给处在相近阶段的雪友一点参考,互相分享
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.12.55 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SkiSnowboard/M.1742402550.A.FD5.html
※ 编辑: e2167471 (1.160.12.55 台湾), 03/20/2025 00:49:16
1F:推 zx87p: 感谢分享。请问身高?为何选163cm的板子? 03/20 00:57
身高173,滑过155也滑过167的
目前滑行都以道内为主,查了许多资料、问了不同教练
认为重点先挑all mountain板形
至於长度大致落在鼻子附近即可,大约就是16X,3-5公分差距影响应不大
其实後来实际在挑,反而比较看宽度
因为有收到一些建议是先买宽度80-90,他们认为这个才是all mountain的宽度
但日本二手网站释出的大多都是75以下甚至很多6X的
几乎找不到80-90,要不然就是直接变松雪板公园板
最後就一个眼缘,觉得这张很合我意
我觉得应该也没关系,反正第一张板,先有再说,慢慢再去感受差异
※ 编辑: e2167471 (1.160.12.55 台湾), 03/20/2025 02:40:30
2F:推 dQoQb: 感谢详细的分享 恭喜进步很快! 03/20 02:57
3F:推 cccmn: 同为双板族 推 03/20 07:07
4F:推 tcw026: 第二年能滑到这样,真的很强! 03/20 08:25
5F:推 qize1428: 双板有那麽热心分享的板友入坑真好捏 03/20 08:55
双板技术细节很多
尤其是从八字到半平行,从半平行到平行
要克服升级真的非常不容易
但反而因为滑的人少,台湾这边很缺乏这样的资讯很可惜
会详细分享也是因为觉得真的累积了超多东西
趁着记忆犹新写一写,忘记了很可惜
6F:→ s9300519: 很棒的纪录分享,各人浅见,蘑菇可以不用这麽早接触因 03/20 10:31
7F:→ s9300519: 为前期还有很多基本动作要先练 03/20 10:31
关於这点,我也有一些感想
我其实没有跟教练提要练蘑菇,虽然我自己是这麽想
但课表还是该由教练来判断,不要还不会走就想要飞
但反而是教练自己说了要带我练一下蘑菇
我在缆车上有问他:carving和蘑菇,学习上有没有哪一个先的问题?
教练说没有,看你想练哪个,都可以
後来教练有聊到,有些人看他滑行好像也没什麽问题
从弯形跟身体找不到有什麽不对的地方,但动作就不是很协调
其实有可能是因为身体没有具备应付所有雪道、雪况的能力
比如说蘑菇,它就是一种小弯跟迅速应付重心变化的能力,这也是基本功
同样是滑大弯,但你在练过小弯之後,身体应该会有哪里发生改变了
虽然我没有详细理论能说明这点,但协调性这东西本来就有点玄
或者说弯中跳,正常滑行不会去做这种带freestyle的动作
可是如果偶尔去试着做做看,对重心掌握也会有帮助
实际练过蘑菇之後,我确实也觉得我动作变得更灵活了
而carving的基本功吗,永远都练不完的,永远都有更难的东西能练
总不可能说一辈子不滑蘑菇
※ 编辑: e2167471 (60.250.144.174 台湾), 03/20/2025 10:59:14
8F:推 babycarlos: 推详细分享,满喜欢这种个人进步心路历程的,真的每个 03/20 10:44
9F:→ babycarlos: 阶段会有自己的「一招治百病」XDD 03/20 10:45
10F:→ babycarlos: 教练感觉也满会教,还会用调整装备让你体会不同感受 03/20 10:47
他其实也很谨慎,他确认我掉了三次,都是先掉板才摔倒
才帮我调整,如果是先摔倒才掉板,那就不该调整
※ 编辑: e2167471 (60.250.144.174 台湾), 03/20/2025 11:17:40
11F:推 notimenofree: 太长没看完但认真给推 03/20 14:28
12F:推 achen0928: 我後来也是发现「脚往後退」很好用,可是几年来左脚还 03/21 12:22
13F:→ achen0928: 是不稳定。大叔我从年轻时就平衡感不好,现只求可以红 03/21 12:22
14F:→ achen0928: 线顺下。 03/21 12:22
一定会有非惯用脚的,我两只脚的特性也不一样
左脚比较协调,右脚比较有力
所以如果两边想做出一样的动作,主观上会有种在做不同的动作的感觉
15F:推 kgblbarbar: 感谢分享~ 练功神人~ 我今年认真滑ski超挫折 哈哈哈 03/21 14:42
16F:→ kgblbarbar: 但摔得次数比SB少多了 两个都好玩 但SKI有种在练功 03/21 14:42
17F:→ kgblbarbar: 打怪的感觉 一关一关练 一直解锁成长也很赞 03/21 14:42
18F:→ kgblbarbar: 但有时太难也是心很累~ 体力差啊 哈哈 03/21 14:44
19F:推 kgblbarbar: 然後想要进步我也喜欢一对一教练 可以针对问题解决 03/21 15:01
20F:→ kgblbarbar: 一对多比较适合新手 03/21 15:02
可以一起分享学习心得互相借镜!
21F:推 K801: 黑线入弯倾倒真的很像跳悬崖XDD 03/21 15:58
22F:推 countD: 弱弱问脚後退是怎样的概念 by只上过一次教练课的人XD 03/21 16:45
23F:推 Eileenso: 缩脚踝的意思 03/21 17:35
https://imgur.com/BseoNQL
画个图来简略说明一下,画得可能不是很精准XD
比较稳定的姿态是左边那样,在坡面上给予板子完整的正向力
初学容易「不自觉」变成类似右边那样
变成无法有效控制板头、有效钢边不足,导致刹车效率不佳
以结果来说是想要变成图左,但是不是由「脚後退」来达成则不一定
脚後退只是一种比喻,每个人身体理解它的方式可能会不一样
或者说把板子往後抽、压住板头等等,都只是一种相对的比喻
目的是要回到居中站姿,而不是真的要让脚落後
24F:推 sportagent: 难得看到台湾skier的分享,加油 03/21 21:48
感谢,希望抛砖引玉
我自己也很想看别人的技术心得
※ 编辑: e2167471 (1.160.6.13 台湾), 03/22/2025 00:56:11
25F:推 angrycat: 虽然我是玩sb的但乐於见到这种ski优文 03/22 01:03
26F:推 Jerryamd: 感谢分享,台湾真的太少 skier 分享好文 03/22 02:07
27F:推 kgblbarbar: Ski就是 我独自升级~ 03/22 15:17
28F:→ kgblbarbar: 明年考虑去妙高或志贺 白马 反正新手也逛不了全山 03/22 15:18
29F:→ kgblbarbar: 八幡平 玩玩 通车去安比 感觉也不赖 03/22 15:18
30F:→ kgblbarbar: Ski的心得~ 就是 从半制动转平行时 跟SB一样 03/22 15:18
31F:→ kgblbarbar: 出弯 重心移到新的山下脚之後 一起把双脚ski抹到另一 03/22 15:20
32F:→ kgblbarbar: 刃 就可以平行了 这边卡很久 哈哈 03/22 15:20
33F:→ kgblbarbar: 还有要纯用整个脚掌 转板头也好难 会突然加速喷出去 03/22 15:21
34F:→ kgblbarbar: 我看你的Carving心得 好像是不转脚的方向 而是直接换 03/22 15:21
35F:→ kgblbarbar: 刃 然後用ski的sidecut走? 03/22 15:22
对,carving纯粹是走刃
我目前的脚感是类似横向踢,把钢边卡进雪里,要去抵抗板子的回弹
去年搓雪的脚感比较像是「往下踩」,有点像在玩踏步机?
36F:推 HKfood: 推分享讨论 左图是不是後坐了? 03/22 18:48
37F:→ HKfood: 最近华人雪圈好像很流行说「收紧脚踝」 、 脚往後拉 03/22 18:53
好像是,我调整一下,感谢提醒
用我去年教练的说法,身体要呈现一个闪电形,比较正确
※ 编辑: e2167471 (1.160.6.13 台湾), 03/22/2025 19:13:34
38F:推 hsnupool: 同学推 03/22 22:30
39F:推 kgblbarbar: 好难啊~ 希望下个雪季可以咖起来 03/24 00:00
40F:推 SLAC: 教练是哪一位呢? 03/27 09:30
是北海道雪缘的王校长
※ 编辑: e2167471 (1.160.9.235 台湾), 03/31/2025 01:49:22
41F:推 endless0121: 75粉雪太勉强 找个90板腰的比较兼顾道内跟粉 05/17 23:16