作者leondemon (狗狗)
看板SkiSnowboard
标题Re: [问题] 新手装备及教练时数请益
时间Sun Nov 22 03:06:34 2020
1F:→ leondemon: 可背10L轻量背包,带中层羽绒、备用品 11/15 09:20
我直接写一篇吧
早期初学也时是听说不要背背包,不要穿羽绒衣。
但是後来看海外滑雪者的背包分享以及自己的滑雪经验,现在的看法已经不同。
我现在都是会背背包,而且都会带羽绒衣。
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首先先讲羽绒衣,
羽绒衣的优点就是在同样的保暖度下就是比合成纤维轻。
羽绒衣的缺点是湿的时候,隔离效果很差 (合成纤维湿的时候还稍微能保暖)。
但是要湿到那种程度,就是淋雨浸湿的状态。普通流汗是没有太多影响。
会流汗到整件羽绒衣湿透,那问题是在於穿太多,而不是穿羽绒衣。
羽绒衣不适合在高湿度的雨天穿,但适合在 0 度以下水气都结冰的乾燥雪季。
"down jackets are a great choice for skiing in dry, cold areas..."
https://www.backcountry.com/explore/how-to-choose-a-ski-jacket
而且现在也有也有疏水性的羽绒服。
另外羽绒衣的透气性比合成纤维稍差,但绝对不是「很差」,而且是十分良好。
"addition to its ability to efficiently trap heat, down is also incredibly
breathable, allowing it to wick unwanted moisture away from your body to
evaporate."
https://www.outdoorresearch.com/blog/down-vs.-synthetic-whats-the-difference-between-down-and-synthetic-insulati
"Down insulates by trapping air and is prized for being light, easy to
compress, long-lasting and breathable. It’s the insulation of choice in
cold, dry conditions, or whenever reducing weight and saving space are top
priorities."
https://www.rei.com/blog/camp/down-vs-synthetic-which-insulation-is-right-for-you
如果你曾经用过填充度超高的羽绒被,你就能体会又轻、又保暖舒适、又透气不闷热。
而且绒毛用料来源、填充度,对羽绒衣影响很大。低阶羽绒衣跟高阶完全不在一个档次。
通常整体透气性问题是在外壳防水层,而不是隔离层。
无论是登山、滑雪、登山滑雪,各品牌都有出羽绒衣。
若羽绒衣有那麽差,那这麽贵的羽绒衣早就在户外用品店被淘汰了。
尤其是更容易出汗的登山运动。
至於羽绒衣破掉,那是表布和缝线的问题,跟羽绒没有太多关系。
最後,我说的滑雪的羽绒衣的选择绝对不是又大又厚的羽绒衣,而是选择轻薄的羽绒衣。
轻薄羽绒衣是滑雪时的「额外补充衣物」,是在天气变冷时穿,而不是一开始就穿着。
会需要穿羽绒衣,通常发生在
1. 冷气团来临、天气急遽降温 (目前没遇过)
2. 山下和山上温差大 (大型雪场会有温差)
3. 会在山上长时间逗留 (拍照)
很多雪场有山顶绿线,初学者也能上山顶看风景、滑绿线下来。
我带羽绒衣 10 次大概只会穿 1 次。但我依旧会带,因为只是 1-2 只手机的重量。
轻薄羽绒衣基本上没有透气性、难活动的问题。
因为羽绒衣需要携带,因此就有「背包」的需求。
至於是否一定要羽绒衣?其实合成羽绒也可以,差距没有很大。但我会选重量轻的。
我原本对羽绒衣的语意,其实也是包含合成的替代品。
携带的轻薄羽绒衣本身只是临时增加保暖,而不是保暖的主力。
我原本会一直穿的隔离层,是选化纤的刷绒衣,每个人喜好不同我就不展开。
添加的羽绒穿在刷绒衣外,就算滑雪滑到出大汗,羽绒衣也不曾湿过。
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我是滑 ski,所以我只能分享 ski 背背包的经验。
我背背包已经一段时间了,甚至是背背包的情况下学会刻滑小回转、滑 Slalom。
就我自己的经验,背背包本身对滑雪并不会有太多影响。但是必须满足以下前提:
1. 携带东西不要过重 (我最多背 4kg 多,也没有明显影响,新手建议 2kg 以下)
2. 背包必须绑至最紧、不晃动。最好有腰带可绑。
3. 背包内的重物也必须固定、不晃动
只要背包内的东西跟着身体一起动、一起停,不会晃动,就可以视为身体的一部分。
身体多一点重量,并不会有显着的影响。
人一餐食量 500-1000 g (请忽略很能吃 3000 g 的大胃王)。
厕所排泄重量可差 500-1000 g,水量摄取的差也可能有 500-1000 g。
手机、行动电源、运动摄影机、电池、自拍杆、备品 (镜片/手套)等,就超过 1000 g。
少量的重量变化,对身体没有太多的感觉。
不会因为今年胖了 5 kg,或是中午吃比较多,就变得不会滑雪。
而且滑雪不像跑步,加速过程是不需要对本身的质量施力的。
背包不会导致姿势重心後坐的问题。反过来说,背包反背在胸前也不会改善後坐问题。
大部分的人对轻微负重後的重心适应都很良好,身体都会自己找到重心。
不会因为背了一点重量就站不稳、不会走路。
会有後坐的问题是人的运动直觉和恐惧造成的,就算用大脑命令身体,也很难马上矫正。
就算是高手,遇到不熟悉的陡坡,也可能会有後坐问题,都需要适应和时间克服。
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至於为啥有人说背背包会影响很大,我不晓得。
如果背了背包有很明显的影响,且身体没法适应这个变化,那可能是:
1. 不适当的背包:腰包、单肩包放点重量就会晃动明显。应选後背、有腰带可固定的。
2. 背包和内容物没绑紧、固定:身体转动、跳跃,背包有弹跳感。
3. 背包过重而大幅影响重心、分散注意力
这些都是背包新手容易犯的错。
如果还是真的认为背包会影响,
那建议先找个 30L-40L 的背包空背、不放东西,滑一次试试看,其实感觉不到差异的。
30L-40L 的背包空重大约 500-1000 g,差不多就等於一个 10L 背包加羽绒衣。
如果可以接受,再把身上的 3C 物品、自拍杆、备品 (手套/雪镜) 放背包试试。
至於有些教练会不希望学员背背包,我猜是因为自己本身没有背背包学习的经验,
或是很难判断学员是否正确固定好背包、负重,而影响滑行。
所以把潜在的变因拿掉,比较单纯。
不然依照我自己的经验,正确使用背包对学习、练动作没有太大的影响。
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至於只滑雪道,不登山滑雪,是否适合背背包?
在中大型雪场,即便只滑雪道,背 10L 背包也是很正常的。
https://youtu.be/5FBSTdwrD5Y
尤其是能跨雪场滑的全山券、联合券,回原雪场置物柜拿东西很不方便。
有些雪场有多个票务中心、巴士接驳站。
我经常就不租置物柜,直接把鞋子放後背包,从 A 点进,B 点回。
不用强制回到当初的置物柜站点,机动性高。
而且可以直接滑到巴士站,在雪地上换鞋,不用扛着雪具到处走。
至於背包搭缆车的危险性,就是背包的绑绳没注意而勾到缆车。
若背包太厚,则需要取下、胸前背再搭缆车,防止护栏放不下来。
会因背着背包而跌出缆车,根本原因是护栏没放下而不是背包,其实这些都能避免。
而且背包还救了我一次,有一次跳台跳了 3 米高,身体没转好背部先着地,
雪面偏硬但背包提供了些微缓冲而没受伤。
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以上都是我自己的亲身背包经历,绝对不是讹传听来的。
我没有打算要带风气,或是要别人也一定要带背包,只是提供滑雪爱好者参考。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.126.111 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SkiSnowboard/M.1605985599.A.29D.html
※ 编辑: leondemon (39.10.126.111 台湾), 11/22/2020 03:27:31
2F:→ galiba01: L兄也是爱滑雪的朋友吧,您好您好。 11/22 10:15
3F:→ galiba01: 背包滑雪这题,国外早已是很多很多年前就讨论清楚了。 11/22 10:15
4F:→ galiba01: 有适用的场合,譬如中手轻松滑。 11/22 10:16
5F:→ galiba01: 有必用的场合,譬如互相BC支援。 11/22 10:16
6F:→ galiba01: 但也有不适用的场合,譬如完全新手学习。 11/22 10:16
7F:→ galiba01: 新手发展的位置都会离休息点近,没携带额外物品的必要 11/22 10:16
8F:→ galiba01: 且背了包,对於基础动作的练习是只有坏没有好的。 11/22 10:16
9F:→ galiba01: 另外譬如初中手锻链S turn,正在抓身体的重心与平衡。 11/22 10:17
10F:→ galiba01: 背包就算绑得再紧,总是个干扰,学习上有坏没好的。 11/22 10:17
11F:→ galiba01: 所以都只建议在真的有需要的情况才去使用。 11/22 10:17
12F:→ galiba01: 大家很热心,想分享一些心得这热情我懂,很感谢。 11/22 10:17
13F:→ galiba01: 但您原回覆这些心得是在新手讨论串, 11/22 10:17
14F:→ galiba01: 要是让新手觉得也可以背着包去学, 11/22 10:17
15F:→ galiba01: 造成学习上的效率延误就可惜了。 11/22 10:18
16F:→ galiba01: 国际教学系统对於新手是完全不建议背着背包学习的。 11/22 10:18
17F:→ galiba01: Lv3,Lv4教官等级BC对他们来说是生活的一部分。 11/22 10:18
18F:→ galiba01: 会这样设定教学系统真的不是没有原因的。 11/22 10:19
19F:→ galiba01: 所以,不会是说背包滑雪不好, 11/22 10:19
20F:→ galiba01: 而是说新手上路别背包,相比下会是更佳的学习效率。 11/22 10:19
我没有否定你的意思,若只在山脚下练习道滑、不上山,的确没有必要背背包。
所有补给都距离很近,需要使用背包的场景大大减少。
但是新手背 10L 包外加一件羽绒衣,重量约 500 g,背起来真的没有太多的感觉。
你背着滑过一次就能体会,感觉不到有背东西。就像穿护背一样,没有太大的影响。
新手穿衣的问题,往往是怕冷而穿过多,
而且运动效率差导致会花额外不必要的力气达到一样的效果,而导致容易大量出汗。
大多数的初学者在上课出大汗时,不会选择回置物柜脱衣,因为不想耽误上课时数。
在这样的条件下,内层有可能很快就会湿透,会降低滑行体验、分心、甚至感冒。
更有可能因为身体已经过热发汗,而下意识不愿意做出要求比较大的动作。
如果提倡像登山的洋葱式穿法,那就必须是要能随时穿脱,否则不如穿三合一雪衣。
如果你对背包还是有疑虑,可以只背 10L 空背包,重量不到 200 g。
在热到出汗的时候,要脱衣服至少还有地方放。有没有影响其实亲自背过一次就知道。
如果是我带新手,我会建议对方穿的比我少,然後背一件羽绒衣,真的冷再穿。
身体出大汗、散热慢,反而会容易体能下降,需要休息散热。
中层是穿隔离层 insulated layer,隔热保暖才是首要重点,而非透气。
原本隔热的目的是在低温时防止体温散失,但是隔热的缺点就是运动时,散热慢。
很多人对羽绒衣的迷思是透气差,其实反而是因为羽绒衣隔热效果好,
而在运动时难以排热,快速累积体温,导致大量出汗,快速在体内累积湿气,
然後就误认为羽绒衣不透气、不排湿。
事实上不是这样,羽绒衣叙述前面文章连结都有。
会累积湿气的最大的问题是:「隔离层穿太厚,而让身体出汗」
洋葱式穿法,必须要身体感到热、排热变差时,在出大汗之前,
就要减少隔离层至适当厚度。
如果没有背包,不能自由穿脱,才会造成身体过冷或过热的情况。
※ 编辑: leondemon (39.10.126.111 台湾), 11/22/2020 11:48:18
补充我雪衣穿法供参考
第一种 厚雪衣穿法
内层:贴身排汗衣
外层:3-in-1 ski Jacket
这穿法,在 -3~-5 度以上都算适合。
天气变冷时,先中层加穿一件 fleece,还是感觉冷再加穿羽绒衣。
第二种 洋葱硬壳穿法
内层:贴身排汗衣
中层:fleece (根据温度挑选)
外层:Hard shell jacket
天气变冷时,再加穿羽绒衣
fleece 选择 synthetic 或 Merino wool 都可以
Down jacket 选择 feather 或 synthetic 都可以
※ 编辑: leondemon (39.10.126.111 台湾), 11/22/2020 12:51:24
21F:推 BearSheep: 感谢分享。不过ski的确是比较好背背包。sb个人觉得有没 11/22 13:46
22F:→ BearSheep: 背包有差,侧向运动背挂上东西。另外,10L说多不多。我 11/22 13:46
23F:→ BearSheep: 後来宁愿找口袋多又大一点的雪衣。就可以塞下不少东西 11/22 13:46
24F:→ BearSheep: 了,除非东西太大,不过Gopro加自拍棒都可以塞了。 11/22 13:46
25F:→ leondemon: SB没经验,所以我不敢说。早期ski也是全身口袋塞好塞满 11/22 14:10
26F:→ leondemon: 改背背包後,开启了ski新世界... 11/22 14:12
再补充说明一点,就是隔离层要多少。
通常最好是在户外静止时感觉到微凉,想要靠走动来让身体舒服,此时为最佳状态。
体表温度大约是 20 度上下 (没有实际量过),感觉像是待在很强的冷气房。
此时运动会发热,但不容易发汗,体表会散发水气散热,可以保持乾爽状态。
如果隔离层内的温度达到 26 度以上,毛孔会打开,此时运动很容易出汗。
一旦出汗,快速累积湿气和温度,体感温度就会快速上升而感到更闷热。
所以滑雪新手不要穿过於暖和,真有疑虑就是带轻量化羽绒衣,
不带背包的话,就看能否塞口袋 (感觉很难),或是请教练帮忙带 (如果他愿意)。
不然就是向教练反应,回置物柜更衣。
滑雪不同地点、不同坡度、不同技术,体表的温度会改变很大。
设法让身体保持在最佳温度,是能专心滑雪、滑得长久的因素。
※ 编辑: leondemon (39.10.126.111 台湾), 11/22/2020 14:38:28
27F:推 DerrickLean: 我在 side country 时会背20L 背包,通常是空的,只 11/22 14:27
28F:→ DerrickLean: 是为了爬山背板子 11/22 14:27
29F:→ DerrickLean: 如果只是轻松滑雪不做什麽事,的确背包不会有影响 11/22 14:28
30F:→ DerrickLean: 但是如果要认真练动作,特别是起跳旋转和落地的时候 11/22 14:30
31F:→ DerrickLean: 即使是全空的 20L 背包也会是极大的干扰 11/22 14:31
32F:推 DerrickLean: 补充一下上面是指 SB 的时候 11/22 14:33
33F:推 DerrickLean: 而 ski 的话,因为我程度还很普通所以还没太多感想 11/22 14:36
背包绑的紧、重量轻,通常水平方向是不太容易有明显位移。但垂直方向的确很难避免。
不过肩带、胸带、腰带都绑紧,背包垂直方向的位移其实也不太大。
滑一般 ski carving/freeride 影响不是很大,除非是玩极限运动,
如果 0.1~0.2 秒的失误会有严重後果,那的确不适合背背包。
但大部分滑雪的人,都是偏玩乐居多,比拼技术、速度的比较少。
※ 编辑: leondemon (39.10.126.111 台湾), 11/22/2020 15:09:43
34F:→ eduardo: SB完全新手还是不要背啦 整天摔要站起来都不容易了 11/23 12:48
35F:推 jacka1: 补充一下,我现在也会背背包,一个关键的原因是我的背包有 11/25 01:29
36F:→ jacka1: 很厚的缓冲垫,背後着地等於是护甲,加上固定牢固,很无感 11/25 01:29
37F:→ Frank0: 没要练招,想背多少就背啊 11/25 06:28
38F:推 SLAC: 我滑ski 穿轻羽绒 出gate时背背包 11/26 04:14
39F:→ SLAC: 教课的时候,如果学生有背包,我会帮他背,避免他藉口一堆。 11/26 04:15
40F:→ SLAC: 我自己教ski或sb,我不觉得背包一定会对我有很大的影响。 11/26 04:16
41F:→ SLAC: 主要还是看是怎样的背包,跟放多少东西,贴不贴身会不会晃。 11/26 04:16
42F:→ SLAC: 但新手、学生容易藉口一堆,所以帮他背再找地方放,比较实际 11/26 04:17
43F:→ SPKing: 但是新手一直摔卡到背包的东西会痛XD 还是别背了 11/29 11:57
44F:推 s8631919: 我也会背一个10L的背包里面放gopro,水跟食物,背袋拉 12/06 02:30
45F:→ s8631919: 紧倒是真的 12/06 02:30
46F:推 s8631919: 可以试试看迪卡侬有水袋的那种,因为有次跌倒肋骨压到 12/06 02:36
47F:→ s8631919: 水瓶还满痛的 12/06 02:36
48F:→ DSI: 背包是负重有肌力疲累的问题,累了姿势都已经会走钟还负重... 12/19 19:00
49F:推 bamdtrt: 我的教练也是建议不要背包, 理由是新手并不清楚什麽样的 12/30 22:36
50F:→ bamdtrt: 背包适合滑雪, 也不明白滑雪是什麽样的运动(没有概念无法 12/30 22:36
51F:→ bamdtrt: 想像), 且SB初学跌倒是家常便饭, 新手常带的go pro 保温 12/30 22:36
52F:→ bamdtrt: 瓶这种硬物, 在跌倒时都容易造成背部的伤害, 建议新手还 12/30 22:36
53F:→ bamdtrt: 是等对滑雪这项运动有初步认识後, 再依照自己的情况调整 12/30 22:36
54F:→ bamdtrt: 装备 12/30 22:36