作者PandaLee23 (PANDA)
看板SkiSnowboard
标题[心得] 负评 樱雪旅行社 中毒滑雪者
时间Sat Jan 19 21:55:47 2019
内文稍多，先总结再写过程
优点
1. 教练有耐心也很认真教学
缺点
1. 班机跟接驳车的安排很无脑
2. 连幼稚园都编在大人班
3. 上越雪场真的不适合新手来
4. 行政问题颇多、教练调度很杂
——-新增心得———
好像有吓到选上越的人，这边补充一下
其实只要运气好，缺点1、2、4都遇不到的不用太担心
上越雪场的雪道综合坡多，建议第一天认真练基本飘
这样第二天你才有办法逛雪场
如果基本飘不行，第二天可能就是雪场疯狂挖坑
不然就是新手坡继续练习
但这样就会把滑雪的热情磨灭的很多很多
所以个人认为上越不适合新手或太游玩的心情来
——————————
今年跟着朋友报名了滑雪中毒者的上越团
原本很期待的，但是五天旅程下来，蛮多鸟事的
第一天桃园机场到上越国际
订的班机是下午四点到日本成田机场
但是巴士却是要等晚上八点发车
因为要等［被分三班的飞机的成员］都抵达才一次发车
且并非三班的成员都是同一个雪场
换句话说，他们并不是把同一个雪场的人安排在同一班飞机
所以才需要这样等（浪费时间）
且集合发车也没有很好的制度
没被通知到要发车跟上错车都有
到达上越饭店已经是晚上十二点半了
第二天九点集合领装备
十点开始上课，学员八人配一个教练
但真正到达地点要开始上课已经十点半了
且八个学员里有一个［约莫幼稚园大班的小孩］
结果变成教练要花费非常多时间带小孩
其他成员的学习时间跟进度非常非常少
这种小孩的学习能力本来就差大人很多
我真的不了解为什麽要这样安排
我们其中两个成员感觉是受不了，直接跑到朋友那一团偷学
第三天原订十点集合变成十点半
因为教练早上被临时拉去教SKI
这天变成六名成员（小孩跟她妈妈没来了，可能只买一天）
脱离新手坡搭上缆车上山後
有一位成员忽然被告知没有缴第二天学费
所以她只好又搭缆车下山确认
晚上听到她抱怨是行政问题，其实她已经都缴完两天的学费
所以她变成两天的滑雪行程其实第二天根本没滑也没学
第四天
基本上同团的都先回东京自由行
我们多留一天跟朋友滑
听到他们第二天的教练时间安排莫名其妙的被拆成三个时段
因为教练中间被安排要去教新手
且他们第一天跟第二天教练不同人
三天下来，一个人的binding螺丝还是绑带喷掉不能使用
只能自己下山换雪板然後等我们练习到一个段落下山会合
两个人的binding拆装困难
会让我感觉他们的保养不太确实
也可能只是偶发，因为没有过自己的雪具所以只是个人感觉
有错的话请有经验的雪友可以帮忙纠正
第五天回桃园机场
可以选择品川站中途下车（约下午两点）自由行
或直接搭回成田机场
但班机是晚上九点二十起飞的班机
加上搭车回机场跟check-in的预留时间其实约四个小时逛街
真的蛮赶的
这感觉可以优化的地方蛮多的
例如可以给不同点下车或东京站下、或是早一点发车
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1F：→ magicaljason: 我228也是走他们家的苗场,我当机加酒代办在报名01/19 22:00
2F：→ magicaljason: 教练课跟回程巴士都退掉了...01/19 22:01
3F：→ PandaLee23: 教练其实不错，但其他真的不ok01/19 22:09
4F：→ AceEleven: 原本的教练离开的差不多了，管理真的QQ01/19 22:21
5F：推 a5480277: 有点好奇缺点2 小孩跟成人编同一班会很奇怪吗?01/19 22:43
6F：→ a5480277: 一般滑雪团分班通常都只看程度吧01/19 22:44
7F：推 BearSheep: 一班小孩和成人会分成不同班。不然教练很难带。01/19 23:10
8F：推 pretty80733: 想知道第二天上课上了多久？为什麽第三天才有办法上01/19 23:12
9F：→ pretty80733: 缆车01/19 23:12
[1m推
a5480277[m[33m: 但如果只有一个小孩要上课 我才不相信会给他专门配教练 01/19 23:41
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 00:17:18
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 00:18:10
10F：推 jironan: 我在苗场学两个小时後就上缆车......01/20 00:24
11F：→ PandaLee23: 对不起，不会用编辑文章回文，修改到九楼的回应改不回01/20 00:26
12F：→ PandaLee23: 来，很抱歉01/20 00:27
13F：→ PandaLee23: 回应一下，第一天都是移动，所以没上课。第二天才是第01/20 00:27
14F：→ PandaLee23: 一次上课，但进度被严重拖累，上课时间10:30～12:00，01/20 00:27
15F：→ PandaLee23: 下午2:00～4:30，下午都是抱着板子搭缆车回新手坡练正01/20 00:27
16F：→ PandaLee23: 面飘，下课後教练有点被我们几位拉下来陪练，才有机会01/20 00:27
17F：→ PandaLee23: 练习一次一脚拖板子搭缆车。第三天（第二次上课）才搭01/20 00:27
18F：→ PandaLee23: 缆车上山，但基本上有两位（不包含那对母子）没学到怎01/20 00:27
19F：→ PandaLee23: 麽单脚挂着雪板搭缆车01/20 00:27
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 00:30:32
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 00:32:24
20F：推 roder: 这家感觉像是旅行社>教练, 所以才会有教练临时被换的情形01/20 00:31
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 00:37:59
21F：推 ahg: 其实日本自助滑雪难度真的不高..... 01/20 00:38
22F：→ PandaLee23: 其实我过往的旅行都是自助，这次是因为想要有方便的行 01/20 00:41
23F：→ PandaLee23: 程：中文教练、雪具租借、雪具运送，所以才参加这种团 01/20 00:42
24F：→ PandaLee23: ，避免要自行运送雪板跟找教练的麻烦，怕老婆之後不喜 01/20 00:42
25F：→ PandaLee23: 欢滑雪，结果这样一来反而老婆更讨厌滑了 01/20 00:42
26F：推 castorfi: 羊毛出在羊身上阿 行之有年的五滑三的标准行程有他的道 01/20 01:00
27F：→ castorfi: 理 参加滑雪团就是想要无脑出门 无脑上课 无脑滑雪 01/20 01:00
28F：→ PandaLee23: 同意羊毛出在羊身上，所以我对於搭巴士、搭廉航、睡比 01/20 01:04
29F：→ PandaLee23: 较差的房、午晚餐自理这几点都没意见，仅对安排调度做 01/20 01:04
30F：→ PandaLee23: 出抱怨 01/20 01:04
31F：→ zx87p: 这一家真是，唉，老是在做一些让初雪者从此讨厌滑雪的行为 01/20 01:06
很奇特的是我出发前没发现太多差评，以前没太注意资讯所以没仔细查清楚就跟着朋友报团了，现在很後悔
32F：推 jimmyinrmi: 之後想去上越，想请问为何不适合新手呢？ 01/20 01:12
上越混合坡太多，一下很陡一下很平的状况蛮多，想单纯练习可能只有饭店前的新手坡、但很短人也多。想逛雪场要有又摔又卡的准备
33F：→ guh53067: 小孩当然不适合跟大人混着上阿 学习模式根本不一样 生理 01/20 01:22
34F：→ guh53067: 构造也有差异 正常来说是要采用不同教法的 国外大型一点 01/20 01:22
35F：→ guh53067: 的滑雪学校也不会有大人混小孩的团体课程 01/20 01:22
傻眼的是那小孩连教学都听不懂，还安插到有六个不认识的大人的队伍，这招也太杀
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 01:32:47
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 01:36:00
36F：推 moona0615: 这家在求职版的负评也颇多，不怕找不到新人，所以对员 01/20 01:36
37F：→ moona0615: 工很差，一直换人，管理才会出问题 01/20 01:36
原来差评在求职版XDDD
38F：推 a5480277: 我知道有专门开给小孩的课啦 但以国内滑雪团来说 会有这 01/20 01:37
如果都是成年人，某些人学的慢大家可以接受，但是你安插一个连教学都听不懂的小孩会不会太夸张。这是我想表达的
39F：→ a5480277: 种分法吗 基本上各家旅行社 报名时也没有类似规定 01/20 01:38
40F：推 a5480277: 看原po的文章 它们这应该是第一次滑雪的分一班 01/20 01:41
41F：→ a5480277: 这种班 教练应该也不方便分摊时段给不同学员上课 01/20 01:41
42F：→ a5480277: 毕竟都是初学者 被放生的基本上也哪都去不了 空浪费时间 01/20 01:42
不过我也想了解，其他有名的滑雪团也可能出现这种小孩出现在大人团的状况吗？（整团认识的不算）
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 01:46:13
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 01:47:19
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 01:53:17
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 02:07:44
43F：推 a5480277: 我自己跟团经验 遇过最小的大概小学4年级 01/20 02:14
44F：→ a5480277: 更新一下 刚刚看了其他旅行社 其实有规定最低年龄限制 01/20 02:15
小学四年级我觉得算可接受的边缘，至少听得懂授课内容
45F：→ WJames: 我害怕了。。。我才刚报他们团2月要去上越。。。 01/20 02:17
纯新手SB吗？教练我是觉得不错，落叶飘有练好也可以勉强逛雪场，我们是运气太差遇到魔王级队友，祝好运
46F：→ a5480277: sb和ski的最低年龄限制还不一样 有的6岁 有的10岁 01/20 02:17
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 02:19:49
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 02:24:48
47F：推 a5480277: 哈哈 半夜不睡觉 特地多翻了几家网站 看了雄狮 可乐 01/20 02:28
48F：→ a5480277: 欧普雷 那鲁湾 大概有两种分法 小学一年级以上 或是 01/20 02:30
49F：→ a5480277: 指定的年龄以上(数字不一样) 01/20 02:31
个人想法是，这要看报名者跟旅行业者的良心了。我遇到的状况像是樱雪宁愿牺牲其他六位学员的学习也要多赚那一天的小孩跟妈妈的学费。我个人是无法认同这种做法。
50F：→ a5480277: 中毒者的我也查了下 没在它们网站上看到年龄限制 01/20 02:36
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 02:37:25
51F：推 a5480277: 补充下 我没想帮中毒者说话 单纯好奇这点而已 01/20 02:39
52F：→ PandaLee23: 其实没遇到过，我也不知道会有这种排班法，一向认为这 01/20 02:46
53F：→ PandaLee23: 种过小的学员一定是另外有特别团，遇到才知道痛。我也 01/20 02:46
54F：→ PandaLee23: 不认为你是帮中毒者说话啦，只是这种排班法我认为是缺 01/20 02:46
55F：→ PandaLee23: 点，写出来让大家注意注意。 01/20 02:46
56F：推 a5480277: agree 01/20 02:57
57F：推 jlhc: 感谢分享 01/20 03:43
※ 编辑: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 07:52:35
58F：推 poohcz: 我记得上越饭店下来往右有个缓坡适合新手 01/20 10:26
你说的应该就是我讲的新手坡，饭店前不远，不用上山
59F：推 zx87p: 嘴一下好了。几家老牌旅行社的滑雪团至少都做几十年了，却 01/20 10:30
60F：→ zx87p: 不常听到抱怨。中毒者一开始以低价切入市场，基本上我是 01/20 10:32
61F：→ zx87p: 肯定的，但滑雪本来就是花钱的活动，要省钱不应该拿使用者 01/20 10:34
62F：→ zx87p: 的体验和口碑来交换，这麽做只是砸自己招牌。省钱可以住 01/20 10:35
63F：→ zx87p: 普通点，可以吃简单点，可以去近一点小一点交通方便的雪场 01/20 10:37
64F：→ zx87p: 不可以给烂雪具，不可以小班改大班，不可以浪费客人在国外 01/20 10:38
65F：→ aa741121: 旅行社好处是帮你处理意外的情况，飞机停飞订房消失雪 01/20 10:39
66F：→ aa741121: 场後送，如果想行程顺畅还是自由行最顺畅 01/20 10:39
如果没有魔王队友，其他我可以忍，但种种安排其实在我的认知算不上旅行社等级
67F：→ zx87p: 的宝贵时间只在无意义的等等等。整个感觉就是把省钱放第一 01/20 10:41
68F：→ zx87p: 把客户放最後。我只能说这旅行社没有能力操作好这价位的团 01/20 10:44
是的，同感。我接受旅行社要赚钱，赚机票、饭店、交通、饮食，但时间与课程安排上不应该如此
※ 编辑: PandaLee23 (223.136.12.138), 01/20/2019 11:05:32
※ 编辑: PandaLee23 (223.136.12.138), 01/20/2019 11:30:26
※ 编辑: PandaLee23 (223.136.12.138), 01/20/2019 11:33:09
69F：推 kotoyan: 之前就有看过负评了，但是遇到的人通常摸摸鼻子接受，因 01/20 11:56
70F：→ kotoyan: 为真的比较便宜。可是像原po这次遇到的这种状况真的雷爆 01/20 11:56
没错，如果不是幼稚园小孩，其他可能都默默吞下来或觉得忍忍就算了。
71F：→ kotoyan: 了，再便宜也无法接受，浪费钱又浪费生命 01/20 11:56
72F：推 iioo: 不ey 希望不要因为这位抹灭了你对滑雪的喜欢 01/20 12:17
73F：→ iioo: *这样 01/20 12:17
我比较怕我老婆以後不想滑XD
74F：推 Maserati5566: 有能力自助的话其实可以在板上找教练~人少差很多 01/20 12:19
感谢建议
嗯，之後会朝这方法走，反正自助习惯了，行程好坏自由承担也比这种地雷好
75F：推 castorfi: 不过我觉得相对其他老牌滑雪团 这家好像很常找人代言 01/20 12:41
76F：→ castorfi: 所以几乎每年都有人抱怨 可是好像一直也有人报名 01/20 12:42
77F：→ castorfi: 可能价钱真的差很多 而没有真正滑雪的人不知道价差在哪 01/20 12:43
78F：→ castorfi: 所以就还是报名了... 01/20 12:43
新手搞不懂差异外，感觉台湾人容忍度很高也是一个原因，我也是因为队友太雷才想发文的
※ 编辑: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:10:47
※ 编辑: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:11:47
※ 编辑: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:13:20
※ 编辑: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:14:08
※ 编辑: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:16:01
79F：推 sungyahui: 我有朋友带小孩去滑雪，反而是小二的孩子一下子就学会 01/20 13:30
80F：→ sungyahui: 了，同一班的妈妈学不会，第二天就放弃了 01/20 13:30
81F：→ sungyahui: 其实团课真的很看运气，我刚跟一团雄狮回来，我老公他 01/20 13:45
82F：→ sungyahui: 们初学班有一对夫妻，耗了一整天连基本飘都无法，第二 01/20 13:45
83F：→ sungyahui: 天开始就变成教练一对二，其他学员都并来中级班 01/20 13:45
我了解在上课前，没人知道队友的运动学习能力好不好，这是运气。但是幼稚园这个不是运气，是单纯就是逼你吞
84F：→ sungyahui: 雄狮这样在课程分级调整上就真的蛮不错的，不然第一天 01/20 13:48
85F：→ sungyahui: 就耗光大家的时间了 01/20 13:48
若是这样能依照能力动态调整倒是好事，可惜我们这个是各凭本事了
※ 编辑: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:48:40
※ 编辑: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:50:17
86F：推 sungyahui: 幼稚园孩子的体力真的不太能跟着大人跑整天，已经学会 01/20 14:05
87F：→ sungyahui: 了以後把这种不上课的团当成半自助比较ok 01/20 14:05
88F：→ sungyahui: 滑雪很好玩，以後跟老婆朋友一起自助就可以了~ 01/20 14:05
89F：推 a5480277: 我的认知跟sung大一样 看过的小孩都学很快 教练是说小孩 01/20 14:36
90F：→ a5480277: 重心低 学起来比大人简单 但小孩子的自制力挺差的就是了 01/20 14:37
91F：→ a5480277: 有时候一滑就脱队跑远了... 01/20 14:38
应该说［学龄前幼儿］跟小学生还是有极大差异的 我相信你们说的学很快的都是小学生以上
※ 编辑: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 14:56:50
92F：推 ybh: 只给一般负评算很客气了 01/20 15:05
真的很客气了，但是
给教练面子
93F：→ poohcz: 参加过中毒跟那鲁湾，可能比较幸运觉得中毒还可以，教练也 01/20 16:09
94F：→ poohcz: 比较会教 01/20 16:09
95F：推 lemefree: 中毒的教练是不错 但是朋友有认识的教练今年都离开了 01/20 16:17
96F：→ lemefree: 去年参加了志贺高原的团也对樱雪旅行社若干不满意的地方 01/20 16:18
97F：→ lemefree: 今年索兴自己去白马自助滑的比较爽 花费也没有贵多少 01/20 16:19
98F：推 GIBA5566: 真惨的体验 01/20 18:06
经一事长一智Orz
99F：推 phix: 初学要练雄狮邱比特那种小雪场如何??一班6人有耳机wifi机 01/20 18:12
100F：推 mydye: 感觉中毒者的班都很多人，本来分到的教练时间就不多了，若 01/20 19:45
101F：→ mydye: 又遇到需要教练需要特别照顾的学员，时间就又更少了 01/20 19:45
102F：推 mydye: 选大班本来就是为了省一点荷包，但是这样看来学习的成效似 01/20 19:47
103F：→ mydye: 乎比小班的还低，虽然花的钱比较少，但是学的也少 01/20 19:47
104F：推 mydye: 这次我们一家2大1小，小的也是原po遇到的幼稚园大班年龄， 01/20 19:51
105F：→ mydye: 第一次滑雪，找了乐活滑雪，教练一对三，2天的课程学到了s 01/20 19:51
106F：→ mydye: turn，学的开心，滑的也开心，个人觉得很值得 01/20 19:51
带小孩自己抱一团真的比较好
107F：推 jacksonx2000: 中毒者的网路行销真的厉害 内容就... 01/20 21:31
内容 可能要看人品了QQ
※ 编辑: PandaLee23 (114.137.114.68), 01/21/2019 09:12:24
※ 编辑: PandaLee23 (114.137.114.68), 01/21/2019 09:13:38
※ 编辑: PandaLee23 (114.137.114.68), 01/21/2019 10:38:32
※ 编辑: PandaLee23 (114.137.114.68), 01/21/2019 10:39:19
※ 编辑: PandaLee23 (114.137.114.68), 01/21/2019 10:40:09
108F：推 phix: 行前多看点网路教学影片 01/21 22:56
109F：推 pingwawa: 教练算不错～但交通车 雪具 服务人员都不ok 01/21 23:10
110F：推 pingwawa: 接驳车很烂 常故障 司机还会一直打瞌睡 01/21 23:12
111F：推 taiwan34655: P大说的是真的，我今年第一次参加以为是运气不好遇 01/22 00:25
112F：→ taiwan34655: 到而已！回程的接驳车真的有问题，司机下车处理了一 01/22 00:25
113F：→ taiwan34655: 段时间！！！ 01/22 00:25
114F：推 sundew: 请问接驳车是因为要等桃园的班机到了才一起出发吗？ 01/24 16:11
115F：推 th11211: 会一起等JW106这班飞机抵达後40分钟 才会发车 01/24 22:29
116F：推 RoShin222: 谢心得防雷 12/29 10:02