※ 引述《SLAC (滑雪教练Phil)》之铭言： : 来函照刊 : --------------- : 哈罗，我是苗场滑雪学校的中文服务人员Shelly : 非常谢谢各位前辈与滑雪同好的指教 : 针对大家有疑问的部分 : 我一一回复大家 : 1. 换宿合法性 : 本公司去年雪季初就已经联络移民局 : 询问关於滑雪教练的签证部分 : 由於日本的滑雪教练签证非常难核发 : 要有36个月的相关工作经验 : 这点对於台湾新生代的年轻人是非常累积的 : 所以才提到了换宿计划 : 日本移民局给我们的答覆是 : 『只要没有给予实质的金钱、不能有任何现金的收入，是可以观光签进行教学的』 : 所以第一篇文章才提到“无任何薪资与现金income”>>>这是移民局的规定 : 至於住宿免费跟餐卷，并不算在收入，移民局也是认可的 : 这部分，我们跟公司再三确认过 : 公司律师与移民局有白纸黑字的往来 : 大家如果还有问题，欢迎直接跟我们主管联系 : [email protected] : （English only,抱歉他不是华人） Shelly你好，在看完这篇回覆之後，我认为有感受到你们想要讨论事情的诚意 我上一篇文章有些话可能说的重了一些，这里我说声抱歉 目前看完你们的说法之後，我相信你们这个方案是个於日本合法的方案 同时，毕竟是 Naeba ski school 也一定有对应的危机处理机制 顾客安全性这点我想目前我不再提出质疑 但合法不一定合理，有些东西我看来还有一些疑虑 请待我在下面一一提出 若有什麽错误认知也请你再不吝指正 我相信我们的初衷都是希望台湾的雪友能有更公平、合理的对待 那在这点上，我跟你们是一样的 : 2.方案动机 : 第一篇文章开头就提到针对 : 「想要累积一些教学经验、训练，却没有机会的人」 : 给他们一个机会去实现得来不易的证照，体验教学生活 : 去年我与男友在苗场工作(Btw, Working Holiday Visa) : 我们深知苗场有多麽需要中文教练 : 而我们身旁有那麽多爱滑雪的朋友教练却不得其门而入 : 或被华人界泛滥不合理的雪场工作压榨着 : 都是因为签证！ : 所以一切都在寻找合法的管道下努力进行着 : 就是希望帮热爱滑雪的中文教练们多一条管道 : 多一个机会可以进入国际性的滑雪学校累积经验、 : 或是多点时间在雪场提升技术 : 当然，我必须承认这绝对比不上有高薪水的教练工作好 : 但是....这是一个机会、一个环境 : 所以我们的对象是针对「想要累积经验、训练，却没有机会的人」 : 而不是经验丰富已经有稳定客群的教练们 : 我相信他们一定在各旅行社、滑雪场有很好的发展 : 但正因为大家位子卡的很好，请问有证照的新人们怎麽办？ : 我们不过是想要提供他们一个机会 : 但我们也是要求要有国际证照 : 因为同时我们必须保证顾客的消费品质 : 国际证照之所以难考、之所以贵，就是因为它有它的价值 : 并不是新人不好，谁没有当过第一天的教练？ : 只是需要场所、需要机会累积、需要多跟有经验的教练交流学习 : 而可贵在我们主管愿意给这些人一些机会 : 今天辛苦考上了，而不去用，不是更浪费？！ : 有好的发展的教练朋友，我们给予祝福 : 但是没有机会的朋友，这里不过多提供的一个选择供你参考 这段我可以说明一下 就我所知，目前台湾有在办滑雪的的旅行社几乎都是在缺教练的状况 或许老屁股卡住了一些比较受欢迎的雪场或客人的团 但是拿着国际指导员的证照，打个电话给旅行社说有兴趣应徵教练 应该是一定有机会去聊聊，或是看看过往滑雪的影片什麽的 (当我也不能保证有指导员证一定就可以在台湾的旅行社做教练，如同 Naeba ski school 一样，各旅行社也会有自己选人的条件，但要说没给机会，我并不这麽认为) 如果我说错，有新人拿着教练证去旅行社有被恶劣对待的，也欢迎跟大家一起讨论 而且我在滑雪界的资历尚浅 就我所知就有两间在日本合法设立有缴税的公司 想要招台湾教练去日本教学，一样提供食、宿、缆车票，同时也有提供薪水 他说是说会帮忙处理工作签证的问题，但我无法为他们担保 有碰到这些机会的人可以自己考量一下 或许合法，或许走在法律的边缘，但应该不至於到会被法办的程度 台湾中、大型旅行社出团的滑雪团 都一定有地接旅行社，以及饭店方的接头 有些雪场饭店，例如苗场王子饭店也是苗场雪场的官方经营者 他们不可能不知道台湾团来到苗场都会带自己的教练进行教学 如果真的在法律上有问题，我相信日本人应该不会容许这样的事每年一再一再的发生 : 尤其是针对澳洲国际证照（比如APSI) : 考上Level 1就可以进行教学 : 但是要考Level 2却必须要在合法的滑雪学校累积教学时数後才可以考试 : 如果每年都等澳洲雪季，这样又长又难（因为Level 1不一定卡的进雪场工作） : 如果这时可以在日本雪场一边累积教学经验、一边有充足时数自我进修 : （换宿方案有最多时数限制：一周20小时，达到就可以拒绝上课） : 在这工作後，如果表现优异可以拿到国际学校的Reference : 对於未来在澳洲雪场找工作绝对是个很大的帮助（亲身经验） : 这样不是一个很好的选择？！ : 或者有证照但不是这麽想要靠滑雪为生， : 而是想要在雪上有更多自由时间滑雪的朋友 : 这是我们针对的族群 : 而我们当纯的动机 : 只是希望有更多爱滑雪的人一起工作 : 今天....多进来一个台湾人、少一个台湾人 : 我们一毛钱都没有 : （就像我现在熬夜到半夜三点还在打这篇文章＝＝） : 真的只是想要帮助曾经跟我们一样求助无门的人 : 就像当初曾经提点过我们的台湾滑雪届前辈们 : 我们从来没有忘记过大家的恩惠 : 希望不要被误解 我相信看完前面的文章，大家都能了解你们对於滑雪的热爱 以及想帮助更多雪友的心 这个我也相当认同 所以我决定转变我立论的态度，改成向你们劝说的角度 但我还是要说，有时候初衷跟结果不一定会是一样的 政府在推出 22K 政策的时候，也是好心一片，认为由政府来协助中、小企业的负担 可以让中、小企业顾用更多的人，促进台湾就业市场活络 但 22K 的结果是什麽我想大家也知道了 普遍性的压低了台湾人的薪资 追究其根本，就是因为企业(或消费者)对於人事成本有了不同的认知 导致低技术的不用钱，中技术的开始领低技术的钱，高技术的领中技术的钱 今天官方苗场滑雪学校开出来的价钱(以下日币计价) http://www.princehotels.com/en/ski/mtnaeba/lesson.html 一个课程平均一小时收费 9000 ，就算学校抽六成，教练一小时也该拿 3600 我刚刚也在苗场王子饭店的网站估价 http://www.princehotels.com/en/naeba/ 一个两人房一个晚上 12000 平均每个人 6000 6000 的房间住一周 是 42000 时薪 3600 乘上工作 20 小时是 72000 一周就多了30000 吃饭我们就以每餐 1500 来算好了 住饭店有早餐吃，所以一周有 14 餐 一共是 21000 吃、住都算完我们还有 9000 全世界的教练都有免费雪票这个我就不说了 如果 Naeba Ski School 提供的住宿是王子饭店 而且餐食大约同等於 1500 元的话 那这个方案还算是在合理的范围内 有兴趣有意愿的，我也没什麽话好讲 只能说可以多看看，或许还有其他的选择 有些地方提供食宿雪票之外，还有薪水 : 3.顾客安全性 : 提出这个换宿计划，是希望招收更多有志一同的爱好滑雪者 : 但是.....不代表我们一定会录取 : 基本上还是要经过重重关卡：履历审核、面试审核、Reference审核 : 我主管有说到：今天他不会给任何一个他不信任的人上场教学 : 顾客的安全绝对是我们的第一法则 : 今天我们都是秉持着每一个国际教练都是专业的 : 受过国际证照考试的人，都知道「安全」在证照考试里占很重要的一部份 : 没有人会想要故意让自己这麽辛苦得来的证照，白白黑掉 : 尤其在滑雪界这麽重视Reference的情况下 : 每个教练都是认真教学，不是吗？ : 谢谢Ｋ大提出完全假设性情境：教练跟滑雪学校互推客人受伤的责任 : 第一：换宿需要签合约，合约中就会要求保证客人的安全， : 所以没有什麽所谓“友情的教学”，我们绝对要求有责任感的教练 : 如果有任何危险的教学，我们会立即终止合约。 : 第二：国际滑雪界是一个很重视Reference的地方， : 如果有态度不佳的情况，我想在这环境也很难生存下去 : 今年澳洲Perisher就有打电话来苗场询问我们某位教练的教学情况与工作态 : 度 : 所以自己想要黑掉自己证照的情况，应该是不会发生的 : 第三：所有上课的客人我们都有保险， : 且课程发生中进行的任何意外，滑雪学校都会负责。 : 没有人希望意外发生，但是意外发生时，我们从来没有闪躲过。 相信苗场官方滑雪学校能做适当的处理，这点不再多过问 : 4.方案合理性 : 我跟男友都是有在纽西兰、澳洲工作过的人 : 我们非常重视工作合理性 : 也一再地跟主管讨论这个方案针对的对象与合理 : 有人提到“开这样的条件不觉得夸张吗？只提供食宿，想找到怎样的教练？” : 第一：因为没有合法签证，所以只能提供食宿（移民局规定） : 但是会有最多时数：上限20小时/周 : 这部分是我们再三跟主管要求，因为我们都知道什麽叫合理的换宿 : 而不是做牛做马没有享受到滑雪的快乐 : 那就失去来换宿的意义 : 而低於20小时的教学，更是不会要求付房租或是不补食卷 : 合约就会写的很清楚，我们一再地为台湾人争取合理 : 假设日本时薪一小时约一千，20小时*1000元/7天＝一天2857元 : 用这个价钱换住宿，我想在雪场是很难得的且还会补助食卷 : 更不用说到“雪票”免费滑雪的福利，单单一天就抵五千 : 但也必须承认教练是个辛苦工作，不如打扫房间轻松 : 不过人各有各选择 : 有些人就是想要多点教学经验或是雪上时数 : 也请不要某灭有这方面需求的族群 : 另外，因为滑雪学校还有正职教练群，所以有时时数根本不会满20小时 我理解，你们在这个环境之下，已经帮台湾人争取到相当不错的条件 但我请你跟我退一步想 我今天指出问题的对象并不是两位辛苦的基层，而是官方 今天我们换个产业来想 如果美国的软体公司，因为种种原因，可能是语言，可能是薪资或别的 在当地找不到合适的工程师 於是他们开出一个方案，欢迎外国工程师来工作，但是不提供薪水 只帮你解决在美国的食宿，也许加再上可以在公司打电动的福利 或许一切合法 但，合理吗？ 今天放眼各国都是这样，专业人士跨国工作提供住宿本来就是基本 有些佛心的公司或许提供餐食、租车…等等其他 但都一定还是要给薪水的 我理解你说日本的法律问题 但那是日本的问题啊！ 因为日本法律的问题，所以专业人士的台湾人在日本工作不能拿薪水 所以你来工作，我不能给你薪水 不觉得听起来很奇怪吗？ 日本雪场有中文教练的需求 不代表台湾人就需要不支薪去教学 如果雪场真的觉得有大量教练的需求，那可以走正常管道徵本地人 本地人不能解决问题，那就正常管道聘国外专业人士 所以我今天并不是说两位有问题 而是担心背後滑雪学校经营者或许不小心占了台湾人便宜 今天如果徵的是有心有能力业余玩家，你们带到日本训练後，去进行教学，提供食宿 同时对顾客来说，因为是业余，所以收费可能比正常打个折 雪场方面也提供保险，保障大家的安全 那我举双手赞成，同时也感谢你们为台湾雪友付出的努力 但现在要徵的是领有国际教练证照的专业人士啊！ 再者 如果今天这个方案有美国版、加拿大版、法国版、澳洲版 白人专业人士到日本不支薪，只提供食宿 那请跟我们大家说一声，原来全世界都是这麽干的 不然的话，我会担心日本是不是针对我们台湾人好欺负 : 第二：除了这边PO出来的方案，针对有合法签证跟国际证照者， : 我们有一样正常合理给薪制度，更欢迎这族群！ : （但多数的中文教练并没有签证，才会有这方案的提议） : 并不是全部教练都是这样招收人员，请不要误会 : 没有写在板上不代表没有，所以我们必须要制止误传 : 我们非常光明正大的可以公布学校 : 我们是苗场王子饭店唯一合法的滑雪学校：Naebe Snow School : 所有教练要求要有国际证照，及透过合法签证或是换宿专案才能教学 : 如果针对本公司还有任何问题，欢迎直接联系主管 : [email protected] 推荐大家走上面合法签证这个正常管道 : 谢谢zx87p大大辛苦的整理了「外籍滑雪教练在日本」一文 : “正因为很难拿到SAJ，所以难以进入日本的滑雪学校” : 这是事实！ : 但是日本的粉雪谁不爱？ : 进不去日本滑雪学校，所以挤了间国际滑雪学校 : 把努力辛苦考来的证照多累积了一点经验 : 经验很可贵，更知道开创的不易，所以想为台湾人多争取一点 : 分享这个喜悦告诉大家还有多一个选择 : 但是....似乎得到的负评胜过好评 : 很谢谢大家的指教，我们也学了一课 : 似乎太多管闲事的做了个提案 : 造成板上的纷扰，很抱歉！ : 今年如果效果不彰，明年也不会再执行 : 且中国教练也积极联系中，或许明年会翻盘吧？！（哎...） 提醒一下，上面这句话听起来有点像是 「你不做哦？我 22K 找的到大学生来做」 「你大学生不做？ 外劳排队等着做」 有人抢着做的工作，并不完全同等於合理的好工作 : Z大回文提到：有提到雇用外国人很麻烦，但是不是不可能，如果雪场真的有需要他们 : 这点我非常认同，但是前提是“没有一间公司会让不熟悉的人直接办工作签证” : 尤其日本签证非常耗时耗力，所以才希望透过这个方案让更多台湾人给公司好印象 : 明年想要再来的人可以办工作签证或是打工度假签证 : 这也是其中一个动机 : 最後，这篇文章最想要陈清的是”台湾人不要再打压我们台湾人的劳工权益“ : 从头到尾，我们都在努力为台湾人争取，却被冠上这个名号 : 对不起，这口气很难吞下去 : 今天我可以直接把这篇文章删掉假装没这件事 : 但正因为我们不是这样做 : 才更要陈清 : 我们想要做的是帮助更多台湾人有机会到海外工作 : 而且是“合法””合理“ 我觉得回完一整篇文，我非常能感受到你们为了台湾同胞付出的心力 但我开始觉得你们头上的日本人或是老外，不知道想的是什麽事情 或许我在谈「工作」或 「海外工作」的时候简化了很多东西 忽略了很多你们可能争取很久的细节 但我们在看事情的全貌的时候，只能看本质 女权、蓄奴、同性恋议题，或许都有很多历史的法律、文化包袱 让人类有时候看不清楚事情的本质 但其实背後的道理都很简单，就是人人平等 写到这里我觉得好像有点扯远了… 总之以上是我提出的看法 如果有错误欢迎一起讨论，导正大家的观念 懂的不多，随便聊聊，还请大家多多包含 : 推文中有提到非滑雪学校在雪场教学合法性 : 这在纽西兰、澳洲以及西方国家雪场是明确的非法 : 因为滑雪学校都有跟雪场签约，是唯一合法的滑雪营运机构 : 但在日本这个雪场规定模糊不明的国度，我们不予置评 : 因为涉及土地、法律、国情，相当复杂 : 只是走在合法路上的我们真的很辛苦、也很努力 : 只是想要帮助更多爱滑雪的人有机会滑雪、也可以一起滑雪 : 就这样 : 最後，非常谢谢各滑雪同好的指教 : 也谢谢版主让我们有一个陈清的机会 : 如果有口气不好或是字词不对，麻烦版大告诉我罗 : 如果还有任何指教，欢迎来信给我[email protected] --

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