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: 穷 or 底层阶级也应该不至於到活的很痛苦 : 至少居住品质... 组屋应该乐胜台湾的顶楼加盖木板隔间? : (顺带一问... 新加坡有贫民区吗? O.o) : : 想要再过得好一点是天性,这没有问题 : 但有时候看仇富类的言论 : 总有一种「我只考 20 分、所以你不能考 100 分的 fu」 : 当然这背後还是有很多复杂的因素在,或许真的该限制那些考 100 分的人 : : (备注:我是一个存款很少超过台币五位数、现在靠太座养的穷人) : 关於新加坡的底层生活,由於工作的关系我略懂略懂,所以出来回一下。 (因为我的工作就是每天接触这些人) 先讲我的结论: 这篇文章虽然看到了一些经济政策下产生的问题, 但是政府至少还是想尽办法照顾这些穷人的。 以下从几方面来回应: 1. 新加坡的组屋政策 新加坡跟香港一样,地方小,经不起炒房。 因此组屋政策基本的精神是社会主义,反而是保护了中低阶层的人。 正如版主的描述一般:至少乐胜台湾的顶楼加盖木板隔间 引述文章中的话 笔者的新加坡友人们不时会私下抱怨、批评官方「居然会以大部份居民都住在政府提供的 公屋自豪」,因当地人大多心知肚明,公屋虽价格实惠,设施与环境堪称完善,但真正的 有钱人多半会住在私宅,或是市中心高价的豪华公寓;反观全国其他 8 成的人口,则是 在地狭人稠的新加坡,「毫无选择」地只能居住在公家配给的房子中。 我完全不能理解作者朋友的论述 也许作者应该问另外一个问题:为什麽他的新加坡友人们,没有能力住在私宅当中? 的确,跟那些拥有私宅的20%人口相比, 一辈子都不能拥有属於自己的房子感觉是满可怜的 但是不要忘记的是 新加坡与欧美国家不同,并没有广大的国土 因此土地政策势必采取不同的方式 在新加坡这种地小人稠的地方,如果没有公宅政策 作者的友人们很有可能只能露宿街头了 想想看像新加坡这样一个小国家,如果大部分的土地都落入少数财团手中 而许多人连住房都没有,国家肯定会产生极大的社会问题 因此,组屋政策是为让国家经济与治安稳定用的, 而不是让国民提升幸福感用的 2. 新加坡的社会福利制度 如前文所提,新加坡有许多的政策,精神是从社会主义的角度出发 但是整体的政策,仍然是从一个专制式的资本主义出发 它基本上的论述是 政府的责任是提供一个人民能够安心工作的环境 但是要过得好、过得幸福、就完全是人民自己的责任 如果想住在私宅,那麽就请努力工作 如果出门想开车,那麽就请努力工作 如果想过得幸福,那麽就请努力工作 如果想在这个国家里抬头挺胸、走路有风,那麽就请努力工作 大致上,新加坡政府要告诉人民的就是 与其抱怨或羡慕其他人有钱,不如想想自己为何没钱。 当然,我们也很清楚有时候不是努力工作就能挤入上层社会 但是新加坡政府至少刻意提供这样一个环境 以我自己为例, 当我和太太仍在新加坡工作的时候,每年的调薪幅度是10%左右 (而且我们还只是公司中普通的阶层而已) 但是至少可以看出, 新加坡政府试图提供菁英、或那些有企图心的人一个力争上游的环境 因此,同样的概念也应用在社会福利制度上,CPF制度就由此而生 简单来说,政府透过CPF要告诉人民的就是 政府没有义务养你,你必须养活自己 你要在年老活得体面,那麽就趁年轻的时候好好努力工作 引述一部分文章: 他们很可能没办法领取体面的工资——毕竟新加坡没有最低工资保障的制度。超过 80% 的人口居住在政府的公屋(或称组屋)中,另超过 40 %的年长者,因无法应付晚年生活 所需的支出,只能一再延後退休年龄,或者「转职」担任商场清洁工、收银员等种种劳力 为主的工作。 当我第一年来到新加坡时,看到许多年长者还在foodcourt送餐洗碗, 心里也的确感到不舍,但是在工作几年、接触了这些社会底层的民众之後, 逐渐理解这种现象的产生并非毫无道理 (也许可以解释为一种必要之恶,当然我理性上可以理解、但情感上无法接受) 台湾目前的停滞不前,就是国家太多资源几乎都被战後婴儿潮的老年人占据 使得年轻人必须承担极大的重担去养活这些人 我们必须承认,这造成极大不公平, 也使得这些已经毫无生产能力的人拖慢了整个国家的脚步 而新加坡的政策使得国家的重担是不管老少全民一起负担, 而非只有中壮年人承担 另外,人民为了避免落入晚年还必须工作的窘境, 也会在中壮年更加勤奋的工作。 3. 回到版主的问题,新加坡有没有贫民区? 有。我工作的地方就落在最繁华的荷兰村。 但是由於国家的公宅政策,其实人们从外面经过的时候, 根本看不出来那是贫民区。 (事实上,隔一条巷子就是拥有私宅、车库、与佣人的富人区) 所有付不起房租的人们,被集中在同一栋组屋里管理。 他们住的是公宅中最简陋的一房式(也就是只有一个多功能起居室+厕所) 每个月仍需缴交数十至数百不等的房租 而电费则是用预付卡储值的方式,里面的额度用完就直接断电 (因此他们常常不开灯、天气热也舍不得开电扇) 组屋的楼下设有政府出资、民间承办的社福单位 定期关注这些底层民众的生活 并且与其他慈惠团体合作,提供这些民众食物或家用品 某个角度而言,这样的作法反而更能贴近人民的需要 而非像是台湾一般,钱发一发了事就算了 另外附带一提的是,这些一房式住宅的空间并非一个人独享 有时候政府会莫名其妙地安排两个不认识的人住在同一间组屋 我就曾经看过,两个没有任何亲属关系的人被安排住在一起 但他们是一男一女。傻眼。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.223.64
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Singapore/M.1553794972.A.545.html ※ 编辑: naigig (220.134.223.64), 03/29/2019 01:43:17
1F:推 jlhc: 觉得你写一篇投稿地平线都比那位作者来的更深入... 03/29 02:19
2F:→ jlhc: 不好意思打错.. 我是想说换日线 03/29 02:19
3F:推 jcneko: 推 03/29 04:50
4F:推 Brouly: 推 03/29 06:24
5F:推 BlitzX: 推 03/29 07:02
6F:推 niwat: 这篇比之前板主分享的那篇好多了 03/29 09:44
7F:→ niwat: 另外, 大部份的私宅...也是99年..严格来说..也不算拥有 03/29 09:45
8F:推 PsMonkey: 就当我是在钓鱼吧 XD 看起来是大丰收... [被殴飞] 03/29 10:30
9F:推 Upswing: 大部分Condo也都是99yr lease的,而且住组屋不代表贫穷 03/29 11:37
10F:→ Upswing: 原文有些偏颇和误导。组屋的定位是给国民的福利 03/29 11:40
11F:推 jerrylin: 台湾只是有全民健保让贫穷看起来没那麽可怕而已 03/29 11:43
12F:→ jerrylin: 没有全民健保 大概五成的人看不起重大伤病 03/29 11:44
13F:推 davidwales: 台湾有好的不好的地方,新加坡亦然。结案。 03/29 12:04
14F:推 heartblue: 推! 03/29 15:06
15F:推 hydefans: 这类媒体文章大多是自卑比不上新加坡发展的好 想挑毛病 03/29 15:17
16F:→ hydefans: 应该见贤思齐探讨人家做的好的地方让自己进步 03/29 15:22
17F:→ hydefans: 而不是抓人毛病安慰自己 03/29 15:22
18F:推 pppter: 推 03/29 15:25
19F:推 csco: 大推! +1 03/29 15:48
20F:→ CVIVIC: 换日线常莫名其妙的观点,了解其背景可推敲出其目的,所 03/29 18:30
21F:→ CVIVIC: 谓友人应是杜撰,我在星国时,司机说李光耀时期言论比较没 03/29 18:30
22F:→ CVIVIC: 自由,私下造谣会出事!但他们这一代跟李光耀有革命情感, 03/29 18:30
23F:→ CVIVIC: 而他确实带出一个奇蹟.他们对李显龙较不满,政二代加上李 03/29 18:30
24F:→ CVIVIC: 显龙从人民的口袋拿钱投资,虽非贪污但人民反感.坦白说, 03/29 18:30
25F:→ CVIVIC: 台湾的问题在星国也开始出现了.台湾没资格检他国啦...... 03/29 18:31
26F:→ CVIVIC: 曾经的四小龙,一个飞龙在天,一个变壁虎 03/29 18:32
27F:推 chenhankiang: 贫民区只有Holland Village有吗? 03/29 19:38
28F:推 davidwales: 其实,年纪大的人每天去劳动一下,对身体不是坏处。前 03/30 10:23
29F:→ davidwales: 提是不要过劳就好。 03/30 10:24
30F:推 davidwales: 可以赚些小钱外,不会整天坐着,还能和人有些社交和 03/30 10:26
31F:→ davidwales: 互动,提升自我价值。 03/30 10:26
32F:推 niwat: 不过到了年纪一大把还要为了三餐出去工作, 是蛮惨的 03/30 10:48
33F:→ saram: 自己房屋是台湾人的独有概念.台湾的自有房屋都是有地权. 03/30 20:15
34F:→ saram: 公寓大楼每一户都有自己的土地比例.几乎象徵性. 03/30 20:16
35F:→ saram: 新加坡土地是国有的.只有建筑体是自己的. 03/30 20:16
36F:→ saram: 但在修建时要集体行之,不是你自己修自己房屋,而是整体修. 03/30 20:17
37F:→ saram: 但是私有住宅,土地与房屋一体的,你才有自己房屋. 03/30 20:18
38F:→ saram: 修屋子只要自己同意就可. 03/30 20:19
39F:→ saram: 德国人少有自己房子.但一样过得去. 03/30 20:20
40F:→ saram: 他们是工人性格,我们则是农民性格. 03/30 20:21
41F:→ saram: 农民有强烈的土地情感.工人对土地没感情. 03/30 20:23
42F:推 s90046: 老人劳动这件事情 如果不带情感的看其实对老人是好事 如果 03/30 22:20
43F:推 shawncarter: 推 07/30 18:51







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