作者EVA96 (林北水桶更生人)
看板Sijhih
标题Re: [新闻] 汐止北山大桥主线道假日开放机车通行
时间Sat Jun 13 18:06:27 2020
1F:推 jamesweb3: 我有一个疯狂的想法:乾脆机车道区间限速 06/12 23:22
2F:→ jamesweb3: 这样应该可以大幅降低车祸率,一堆机车不知道在快什麽 06/12 23:23
3F:推 jamesweb3: 我不相信如果机车道大家时速都40还会有车祸... 06/13 13:18
不要闹了
国道连假的时候,也是塞到爆炸,平均时速比平日慢很多
结果肇事案件数常常一日破百件。
国内测速照相机超级密集,结果一年交通事故死亡人数近3000人。
交通部跟你说十次车祸九次快,根本是唬烂的。
交通事故肇事原因统计出来,超速占的比例并不高
反而最高的是:
未注意车前状况、未依规定让车、变换车道方向不当、未依号志管制等
时速40km/hr的刹车距离大约要8-10公尺,你认为北山大桥在速限40的情况下
有可能每台机车保持这个车距?
在其他道路上,安全距离缩短,但因为路幅较宽,比较不容易发生追撞或擦撞。
但是北山大桥那种狗道距离,你觉得在上面要怎麽闪?
更不用说区间速限40,宽限值是10公里,最快可达50km/hr行驶
但一定有人害怕被开罚单,所以用低於40km/hr的速度行驶,甚至更慢。
一样会因超车不当造成擦撞。
https://www.youtube.com/watch?v=MTfa83Xu3yA
自己看影片中车流量,真的觉得区间测速可行?
更不用说出口还有一个弯度过大的弯道,一样容易造成事故。
真的实施,我看回堵的车流也会非常可观。
至於你说的其他机车不知道在快什麽,不如说在一条又长又直的路线上
限制大家的速度只能骑30km,当然是不合理的。
往往车祸新闻底下,很多留言会说是
机车骑太快
国内普遍通用的摩托车能骑到60km/hr~80km/hr都不是问题。
可是北山大桥的机车引道叫做机慢车道,机车明明不是法律规范中的慢车
却被迫要跟慢车一起行驶,这当然不合理。
的确有一些机车驾驶不敢骑快,自然会跟其他想要快速通过的人产生速差。
速差大到某个程度,加上前面说的路幅过窄又难以保持安全车距,自然事故率居高不下。
看一下这影片中的机车驾驶按照速限骑30km/hr,结果是不断被超车
到最後他自己也超速骑到50km了
https://youtu.be/8-LbdcrwvZ0
追根究柢的问题还是台湾自始自终都缺乏交通安全教育。
且交通部在发放驾照後,不愿付出教育成本也没有任何更新、回收驾照的机制来迫使
驾驶人得到交通新知与更新法规。
交通部官员们只要继续实施车种分流,制造各个车种使用者的对立
一样可以爽爽退休。
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4F:→ KENGOD0204: 尖峰时间可以在那条骑到40一定是强者 06/13 20:38
5F:嘘 jamesweb3: 双北哪一条机车道特别宽?随便拿一条中兴桥来说也一样 06/13 20:57
6F:→ jamesweb3: 窄。速限30是低了点,不过一堆机车在这麽窄的车道时常7 06/13 20:57
7F:→ jamesweb3: 0、80公里的时速合理吗?双北那些桥车流不会比这个低 06/13 20:57
我每天都骑快车道 常常骑到70km以上 还是被後面汽车超过
奇怪汽车天天在快车道上可以开到70km/hr-100km/hr也没看到你说汽车开太快
事实上是桥梁没有路口,也不会有违停,可以算是封闭式的道路。
在封闭式的道路允许高一点的时速也不危险。
还是你自己试试看,在北山大桥快车道遵守速限开50km/hr会被几台车超车?
或是你要解释看看北山大桥机慢车道跟快车道哪个比较容易发生交通事故?
引用新闻:
「新北市交通局表示,北山大桥上午尖峰每小时往南港汽车数约2800辆,机车约4440辆;下
午尖峰每小时汽车数约1637辆,机车2576辆,桥上机车道事故多发生在接近转弯处直线段
,以追撞事故最多。」
机车数量多反而去走又窄又小的狗洞?
8F:→ KENGOD0204: 好奇尖峰时间,目前可以上到70了吗?前年骑一次只有30 06/13 21:04
9F:→ KENGOD0204: 公里,整个崩溃改骑东湖 06/13 21:04
10F:推 trij: 可以啊,区间测速30结束後还要再一个红绿灯,看看机车会堵成 06/13 21:07
11F:→ trij: 怎样,如果能钻车的机车都堵成那样了,其他车种应该也是不太 06/13 21:07
12F:→ trij: 好过罗,好市多门口那个路口直接塞住也说不定 06/13 21:07
13F:推 snowfish104: 这样不行 一率规定北山大桥机车下来用牵的才不会发 06/13 21:19
14F:→ snowfish104: 生车祸 06/13 21:19
15F:→ wwff0208: 速差才是最可怕的 06/13 21:41
16F:→ jamesweb3: 对啊~所以最好都维持40~50公里 06/13 21:44
17F:→ jamesweb3: 我是觉得机慢车废掉,尖峰时刻北山大桥只会更惨 06/13 21:46
你觉得?拿一点数据跟事实来说明为什麽更惨吧
下班时候一次红绿灯的车流有五六台大型重机走快车道也很正常
北山大桥发生重机追撞其他车辆的事故有像机慢车道那样频繁?
另外是这样啦,最喜欢区间测速的县市就是新北市
其他县市因为检验标准还没有出来,目前区间测速都是暂时停止使用
只有新北市独树一格,自作主张仍维持启用区间测速。
这麽喜欢区间测速,难道不会早就想到在桥上装区间测速跟测速照相吗?
看看车流尖峰时测的车流量,就能知道为什麽连最喜欢区间测速的新北市都没装了
就你最聪明?
※ 编辑: EVA96 (36.228.142.13 台湾), 06/13/2020 22:57:11
18F:推 kawashimaai3: 速差+非停止状态钻车,这两项最危险 06/13 22:46
19F:→ kawashimaai3: 重点不是机车加速性能不够啊,是煞不煞得住问题 06/13 22:47
20F:推 trij: 真的,每次看那种钻两台大车中间的,很佩服梁静茹给的勇气 06/13 22:48
21F:推 MW1220: 机车道限速40甚至30,让没耐心或是飙仔不想骑进去即可。 06/14 01:04
22F:推 MW1220: 想赶时间或是自觉技术高超的人,去汽车道打拼。 06/14 01:05
现在速限已经是30km/hr了 但是除了尖峰时刻之外,你在北山大桥机慢车道骑30km/hr
只会不断被超车。
走快车道就是跟上车流就好,台湾绝大多数的道路都是混合道路
不需要自觉技术高超才能跟汽车行驶同一车道
反而需要的是正确的驾驶概念(保持安全车距、变换车道确实遵守规定)
推
phoenixzro: 为了机车安全把机车赶到必须要限速30才能安全行驶的 06/14 01:24
23F:→ phoenixzro: 路不觉得本末倒置? 06/14 01:24
24F:嘘 jamesweb3: 你的观点矛盾百出,既然都说慢车道很窄,却也不觉得超 06/14 01:46
25F:→ jamesweb3: 过70的速度是不合理的。看来你应该就是骑重机的吧?无 06/14 01:46
26F:→ jamesweb3: 论快车道或慢车道本应遵守速限,至於速限合不合理又要 06/14 01:46
27F:→ jamesweb3: 另外讨论了。 06/14 01:46
走超窄的机慢车道骑到70km/hr当然不合理
早就讲了跟其他慢车会有有速差过大问题
你阅读能力真的有问题才会觉得矛盾百出
重点已经多次提到,普重能跟上快车道的车流骑到70也不是问题
为什麽还不能走快车道?
另外我支持普重走快车道,跟我使用什麽交通工具有关系吗?
什麽叫骑重机的?还是我要称呼你吃饭的?穿鞋的?只会嘘文提不出专业论点的?
不要讲不赢就加上莫名其妙的标签化
28F:嘘 lukegul: 我觉得慢车道只能30是有点夸张~提高到40或50差不多。不过 06/14 01:48
29F:→ lukegul: 那些在慢车道骑超过60的每次都觉得要开单... 06/14 01:48
一样的问题
能在慢车道骑到60 那为什麽不能走快车道?
30F:→ crobo: 超速40公里以上,还牵拖一大堆,活该两轮被歧视 06/14 04:51
看来你没走过北山大桥快车道哦
这边一堆四轮超速怎麽不来说一下?
快车道速限50 骑到70哪里超速40公里以上?
国外订定时速的方法叫做85分位速,你要不要去Google一下再来讨论看看?
另外不知道优秀的crobo是什麽学经历,可以多次在汐止板跟八卦板发表歧视言论
还可以大言不惭说活该被歧视呢?
优秀到自己开车却不清楚快车道的速限是多少,真是优良驾驶。
31F:→ KENGOD0204: 哈哈,汽车理论上也超速,一个超40另一个超20 两者一 06/14 07:04
32F:→ KENGOD0204: 样好吗 06/14 07:04
※ 编辑: EVA96 (1.171.39.51 台湾), 06/14/2020 07:27:54
※ 编辑: EVA96 (1.171.39.51 台湾), 06/14/2020 07:32:12
34F:嘘 jamesweb3: 我觉得原po真的很矛盾,您的论点应该是市区速限太低才 06/14 09:06
35F:→ jamesweb3: 对,跟北山大桥的交通问题无关。回到禁行机车道问题您 06/14 09:06
36F:→ jamesweb3: 也可以看看双北是否一堆道路如此,那要不要一并修改? 06/14 09:06
那里矛盾说一下啊?
不要论点被反驳,也拿不出客观事实当佐证就说别人矛盾好不好?乖
双北早就开放大部分禁行机车,目前规划是趋向开放并不影响行车安全。
新北
https://www.ettoday.net/news/20190213/1377012.htm
桃园
https://speed.ettoday.net/news/1448102
台北
http://tinyurl.com/y97e5pt7
北山大桥实施车种分流的坏处,本板已讨论非常多,不要不爬文啊
连新北交通局局长都亲自去勘查假日试办情况了
如果北山大桥机慢车道用一个测速机制就能解决问题,那这些年上面的交通事故
都是草菅人命?
那还干嘛试办假日机车得行驶快车道?
还是你要说说看区间测速实施後的回堵怎麽处理?
自强隧道区间测速 回堵到天母
https://udn.com/news/story/7323/4038329
开车的也不要觉得机车道塞爆你们就没事,回堵车流造成的影响可能比你想像中来得大。
觉得每天通勤还不够塞,可以继续支持车种分流这种浪费道路空间的设计。
华江桥发生车祸 机车族一度塞爆回堵
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2956936
37F:推 nicole6428: 推这篇 06/14 11:35
38F:推 iven00000000: 推,危险的是速差不是速度。然後机车不应该行驶慢 06/14 13:56
39F:→ iven00000000: 车道,慢车道应该还给脚踏车。危险的平面道路都汽 06/14 13:56
40F:→ iven00000000: 机车共驶了,安全的桥梁道路没理由说分流会安全。 06/14 13:56
41F:→ iven00000000: 另外禁行机车根本荒谬,汽车还是可以右转禁行机车 06/14 13:56
42F:→ iven00000000: 根本不是分流只是在缩限机车可行范围。 06/14 13:56
43F:→ iven00000000: 会不会碰撞是看时间跟位置,而不是车种,会撞的机 06/14 13:57
44F:→ iven00000000: 车改成汽车一样会撞。 06/14 13:57
45F:嘘 jamesweb3: 你就没听懂我说的,一个是塞车问题、一个是安全问题。 06/14 14:41
46F:→ jamesweb3: 本文出发点是後者,我觉得都让机车上中间不一定减少车 06/14 14:41
你还是没看懂我所说的,上面很多人都能了解,应该不是我的问题。
北山大桥的车种分流设计一直都是
安全问题
如果不是安全问题,廖议员何必多次会勘,最後争取试办?
再多补几个车祸案例跟你讲一下,事故跟速度没有绝对的关系
车流呈现慢速状态,但有人突然自摔一样造成後方骑士追撞。
https://www.youtube.com/watch?v=nqyytSLq6Lc
逆向进来的计程车,机车骑士闪不掉一样被撞受伤
https://www.youtube.com/watch?v=OLPxn4nQgFc
之前也有逆向行人突然出现在弯道造成骑士闪不过的事故
这些就是遵守速限还是会发生的事故,这跟北山大桥机慢车道设计比较有关系。
上面也跟你讲过了,北山大桥路幅过窄无法让机车保持正常煞停的安全车距
且因为路幅窄,车流量多,视线不良
速限就算是30km,前方突遇状况一样会有追撞事故。
47F:→ jamesweb3: 祸,如果大家都乖乖遵守速限,把速差降低那就能减少车 06/14 14:41
48F:→ jamesweb3: 祸发生。至於塞车问题,塞车时大家速度都很慢了,我个 06/14 14:41
前面一样引资料告诉你了,交通事故统计资料里面超速失控很少是主因
反而是
未注意车前状况、未依规定让车、变换车道方向不当、未依号志管制等
才是造成事故的大宗。
未注意车前状况在台北市的统计,占了所有事故肇事原因的15%。
也就是说你就算实施区间测速降低大家的速差,一样难以防止这类的事故型态。
这样讲够白话了吗?
49F:→ jamesweb3: 人也不喜欢禁行机车道,的确取消可能好些。 06/14 14:41
50F:→ jamesweb3: 我最原始推文只是想说,用强制限速来把速差降到最低改 06/14 14:42
51F:→ jamesweb3: 善车祸发生,不懂你怎麽扯这麽多...... 06/14 14:42
你所谓的扯这麽多都是在告诉你,区间测速不能解决所有的问题。
问题应该是让机车走合理的车道,而不是让车流量比汽车还多的摩托车
塞在一个设计不良的狗洞。
连向来喜欢用测速照相解决问题的交通官员们都没有在这里插测速照相了
你怎麽还执迷不悟。
※ 编辑: EVA96 (1.171.39.51 台湾), 06/14/2020 18:06:16
52F:推 scoutking85: 原po真有耐心 06/14 21:40
53F:推 zzxx80135: 推原Po观念和耐心哈哈哈哈! 06/15 17:25
54F:推 dokinkon: 推 06/15 19:59