事由: 本板p3962260板友，日前於数篇文之推文中，与板上板友互动产生磨擦， 多次(多重:向所有板主)检举後，在与主事之AngelSatan板主的沟通中，态度及 言论日亦不符礼仪，另，於公告下推文挑衅板主。 事发经过 p3962260於文章代码(AID): #1A8LjTKN [请益]徵求一个电脑高手，一文中 与板友Jedah推文讨论後产生磨擦，进而向AngelSatan板主检举之，判决已於前 数日公告之，不在此赘述。但於检举之过程中，p3962260先於信件中对AngelSatan 板主直接讲明，之後会在公开板上直接推文叫人闭嘴，并板主不能对其做出处份， 另，於文章代码(AID): #1ABeWX-x公告文中，径指发文板主闭嘴。 说明: 对於此个案，我想不尽可能详细说明恐被申诉人无法理解，故本说明将连同 他案判决一并引用及针对所有可能有疑义之点说明之。 一.关於p3962260板友与AngelSatan板主之间之信件内容，是否可公开或进 行判决?答案是可以，最简单的，否则往例的检举案板主判决时怎麽公开呢?另外 若你是以向板主投诉为出发点来发信，基本在本板就属板务范围。以目前板主群 内规共识，我们采共识制，所以大部份案件所有板主都会知道，但为方便处理， 通常会桥出一个人来全权处理该案。在此顺便向一般板众说明，许多事处理较慢， 可能类似此类短期小案很多，分散了其他板主的注意力，或者您发信後只有一个 板主的回应，就是由他代表了。所以如有事务，效率上较高的应该是一次多方传 送给所有板主後，与承接该案之板主讨论之，希望不要再有写信对板主群呛声， 指明要战或一定要听某人意见的事发生! 二.接着要定义的是几个名词， 谩骂:用不当、恶意字眼直接辱骂对方。 吵架:两造经讨论一言不和而争执。 挑衅:一造试图先行引导出非理性或更严重的争执，类似引战。 酸人:非直接以污辱性字眼指涉他人，可能隐喻或略喻，其情节重大且直接， 多数人可立即知其背後意义。 (言下之意，若许多人一看觉得听者有心，那酸人应不成立，应属警告范围， 否则讲话大家都不要有任何一点喜怒哀乐好了，谁知道别人会不会忽然在意?) 人身攻击:对对方的辱骂涉及其讨论或现行行为外，与自身先天或家庭等，无法以 自由意志左右、决定之事项。 往後本板欲申诉前请先自行判定要件是否相符，不要再发生检举的名目和内容 不相干的案件，要知道，只能民事的案件拿去报刑案，是不会被受理的。 三.p3962260，请原谅我这次公告中对你的行为说话会比较重，比往常信内重， 因我认为你对於公众事务的流程及逻辑真的没有搞得非常清楚。先说明日前小舞前板 主检举bab板友一案，该案判决後经板主群事後讨论，其实并不能成立，原因如前述 之定义，当下推文中已有板友推文认为说者无心，并bab板友原先亦自行陈述非听者 有意之义；另，若被指涉者心下不舒服，认为被酸，但其他众人并却不认为的状况下 ，其实应两造双方好好私下沟通，这是礼貌上的问题，想请众板友日後若有争议，在 诉诸判决之前，是否可以先扪心自问，在基本的礼仪上是不是有问题?个人认为，有 理走遍天下，无理寸步难行，不过当然也是有说理说不清的状况，不在此限。 故特别以此次公告导正板风，以bab板友一案，因事後询问被判人是否欲上诉，该 板友说无不服，故不另行改判，但经该案後，定义已公告如上，请板众日後勿小事放 大无限上纲。 四.本板的板主们也不是来此板一天两天了，哪些人本就认识，哪些人本互动就多 ，我们也不是完全不清楚，板规中有一条私人恩怨，故名思意，就是两造私下由来以 久的恩怨，所以，当然执法之下会桶的就是两造一起!既有爱恨纠葛，那就水桶共游吧 !因之前没有特别说明过，也不曾以这条来判决，但因应近期多起缠讼问题，日後将视 情况引用此条判决，望未来日後可能检举的板众三思。 五.综上所述，p3962260板友於信件中向板主说明，不服板主之判决，明明自己 对於"闭嘴"一词充满不满，但之後不会改进，还会以此语对待别人，并於公告文中 向板主指名并使用该词，视为恶意出发挑衅、报复板主。 判决: 请你到水桶里游一个月了。期满请自行来信复权。 依临时板规第七条。 题外呼吁: 各位板友，其实近期并不是只有这几件检举，并且检举往往都不是一两封信就 可以解决的事，也有些不是向检举人说明就讲得通结得了事的。所以，在下诚心的 向各位呼吁，就算，您有天大的委屈，也请您在发信的时候斟酌一下您的用词，冤 有头债有主啊，大佬~~~，设身处地换个位置想想，若您是板主，可能饿个半死在吃 宵夜或刚睡醒，就看着您怨气冲天的检举信函，大概只差没在电脑前下起六月雪 帮板主们省点冷气钱，人也不是我们杀的，对着我们骂，若您您开心吗? 另外，信中很多用词，您要想想看~是会公布到公板上的，是要我们板主完全不 要节录或者是帮你马掉直接on到板上公告吗? 以上，感谢各位板众未来的配合! peace370 -- 我是法社学院的...要是用词、文法过於艰涩，那一定不会是背景的错!不好意思。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.71.218.72 刚刚忘记检附证据，补充如下。 信件: 作者 AngelSatan ( ) 看板 nicekarma 标题 Re: [讨论] P39之电脑高手推文 时间 Mon Jun 8 22:37:57 2009 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《p3962260 (圣文大色胚)》之铭言： : ※ 引述《AngelSatan (不需要退路)》之铭言： : : 另外两篇我会再问过 : : 至於我回覆给你的那篇 : : 其实很简单 : : 两个不同的案例自然无法做相同处理 : : 而被检举者之意就是单纯指你若不能给实质建议的话 不如不要讲 : : 因此检举不成立 : : 关於此案我不再赘述 : : 仅此 : 恩，那我以後都可以直接推文，叫人闭嘴罗 : 当然，我会以(若不能给实质建议的话 不如不要讲)的心情推文的 : 然後顺便放大决:不爽你来选板主 : 你的判决我接受了，但是以後我推文叫人闭嘴跟放大决你也不能判我唷!! : 当然，我一定是没有恶意的唷^^ : 谢谢 推文部份: ※ 编辑: peace370 来自: 219.71.218.72 (06/11 20:24) ※ 编辑: peace370 来自: 219.71.218.72 (06/11 20:26) 在此做进一步解释，其後开放公开讨论，因本案、本公告由我宣判，故仅在我能 第一时间处理、回应时开放讨论，感谢天使板主控制场面。 回应小舞前板主: 1.公告正文中已解释，原先的运作模式是，该案由亚知板主认领去处理，当初的确 是在共识上出了问题，所以才会有那样的判决，但在其後定义出公告正文中之各 项定义，而当初该文推文中，我认为和您与bab之前便已有过之"互相消遣"的情况 ，如称对方鸡排王类似，而bab自身之解释亦合情合理并无恶意。故，比对该定义 ，该案不成立。 2.在公告之中，举出bab酸人该案，并非是例子，卖弄点的话，它应该叫作案例释 义，所以，这次公告的用意在於定义出各种情况的定义，订立往後之标竿，并 非叫做举例，故，也没有什麽举例失当的问题。 回应板众讨论bab案是否应改判: 1.法律上确有无罪推定，台湾亦采无罪推定，故各案判决时，板主对各被检举人， 确无先持有罪之成见，需经过前後文之脉络，判断该案当事两造之互动情形，并 需确实查证被检举人是否确有其负面意思表示，也就是所谓请当事者自白这件事 。 所以，判决的标准为:a.脉络-先後及恶意与否等等问题；b.其他板众於当下相 关情境之看法-判断是否说者无意，听者有心；c.定义-与各违规项目要件是否相 符。所以为什麽有些情况只是警告，有些情节则直接水桶，端看是否恶意，是否 情节重大，路人皆怒；端看是否只是少了点礼貌过份了点。 d.被检举人之原意- 而这也没有所谓硬不硬凹，因为无罪推定，所以除了谩骂这种可以直接判断其为 恶意及类似的状况外，酸人等本为非直接指涉，本就不得直接去认定他违规，此 为无罪推定的真意，所以未来请检举人不要质疑为什麽板主要询问被检举人，因 为这是他的权利，也是法律上无罪推定的精神，在法院上连杀人犯都可以自白了， 而判决当然是由法官判定，在板上为板主判定，故，若不服判决，检举人得补充 资讯说明上诉，而不是不补充还要板主来说服你，判决都会有公告，我们也不会 因为桶了谁而有好处，真不合理，板众自然就会说话了，如同本篇已存在的推文 内容。就好像，若针对一杀人犯之自白从轻量刑这件事，哪个原告家属会认为被 告不是在硬凹?哪个原告家属会认为"从轻"是公正的判决?所以我可以接受一个判 决可能会被某方认定为不公，我也是人，绝对有犯错、误判的可能，若有，只要 符合程序正义下的所有上诉等等我都可以接受，也可以承认错误及道歉补偿等， 所以，如果不服，请迳行上诉，这就是法治精神。 2.承上，故於亚知板主判决後明订定义，於法上应算"法不溯既往"的范围，板主群 有询问过bab是否欲提上诉，bab以该判决对他并无影响回绝板主群的询问，故该 案以法不溯既往结案之。并非错判而不放，以我个人的法学观点，此案属程序正 义，但承认确不一定符合该案之实质正义。 ※ 编辑: peace370 来自: 219.71.218.72 (06/12 03:16) 对於问题一个一个来回应、厘清。 1.先前认识的朋友是否可以互相消遣、大放厥词? 答:这就是两造私人恩怨了，两个朋友的相处模式应该不是由板主来决定吧? 2.若检举人因消遣感到不舒服是否都视为私人恩怨? 答:不一定，若两人历来已久已互相消遣，那何理此次需要板主裁定?为何不自行处理? 若为陌生擦枪走火，那自然就是恶意、攻击，且较无法自行处理，那由板 板主这边处理并无不妥。 3.该文推文中并无互相消遣。 答:就像比方一店家被泼漆或枪击，警或检调查方向一定是平日是否有金钱、财务等纠 纷，而不会只去看当天是否有恩怨。如前解释，这由来已久，非只当日问题。 就像倒会、骗钱、骗婚等，是否是亲近人所为，他骗了人的那天，还有人会当他是 亲信或朋友吗?但是裁量上还是会视他是熟识的人。 而P1与P2之间不是太大问题，因为那只是证明你们本就熟识，否则，如果有人说， 我和他在台北是朋友，但台南很少人知道，所以若因故在台南开庭，就可以说我们 不认识吗?这涉伪证了吧? 4.编号问题 答:虽不是正统论文式编法，但还是说明一下，数字是大项，字母是大项下的子项，是 一个层级的概念，只是我没有再排版，缩排上可能和正式层级些许差距，需要动手 调吗~"~? 格式要这麽严苛唷? 5.是否确实酸人问题 酸人:非直接以污辱性字眼指涉他人，可能隐喻或略喻，其情节重大且直接， 多数人可立即知其背後意义。 (言下之意，若许多人一看觉得听者有心，那酸人应不成立，应属警告范围， 否则讲话大家都不要有任何一点喜怒哀乐好了，谁知道别人会不会忽然在意?) 小舞前板主的认定 答:这个就要认真的来说明一下了，为什麽不能直接认定他违规，因为酸人的要件构成 较为复杂，重点来说就是要:a.非直接辱骂而用隐或略喻、b.多数人直接可知且酸 的不轻描淡写，酸得很重。 所以该推文的情况，配上当事者之解释，我认为说得过去。没有什麽好辩解的，这 我不能认同，杀人犯都有权利自白了，为什麽这种板上的互动不让被检举人自白? 至於恐怖酸不酸，这要看怎麽用吧?如果有人在全班都考0分时考一百，被说超恐怖 ，妖怪、怪物，这算是酸人吗?还是要了解背景和发语者之原意吧? 在法庭上也不是只要被告自白就一定被接受，法官还是会另行裁量，故bab板友自 白後，检举人亦有所回应，比方本文上方诸如不算认识此类，但我也一一分开解 释了，若尚有其他未讨论过的辩驳点，再另行解释，否则，前案亦无改判，法不 溯既往，则不另行修改之，也无需再多做回圈争执。 ※ 编辑: peace370 来自: 219.71.218.72 (06/12 14:01) ※ 编辑: peace370 来自: 219.71.218.72 (06/12 14:08) 我总相信真理愈辩愈明!所以还是一个点一个点回应。 没有这回事!有新证据一定受理，若一切无，还是原先之证据亦不另行上诉，与原地 踏步何异?自是回圈讨论。并，已说明过，这叫案例释意，我没有要牵扯的意思，这是合 理释意，以这点来说，我的原意与你的解读完全不同，既不同再讨论我也不会改变，若 继续讨论之，当属回圈。 程序上没有错，所以程序不是问题，但若要避开回圈，则请另行补充证据上诉，而， 若小舞前板主无法补充新事证，那就由我来补充了。 文章代码(AID): #19S4yRrM 作者 cecile5 (爱跳舞的小舞^^") 看板 ShuangHe 标题 [讨论] 双和卡..第四波制作Orz 时间 Fri Jan 16 17:10:47 2009 ─────────────────────────────────────── 为什麽好好地...突然又有了第四波..... 大家是嫌小舞不够忙是吗= =+ (特别是有几个坏心眼的人，总要挖洞给我跳，可恶啦><~鸡排王我不是在说你喔XD) 记性好的乡民应该会记得，在讨论第四波制作中，小舞板主所称之鸡排王是哪位板友? 另，文章代码(AID): #19yejA7E 以上均在您任板主时的互动，您还是要坚持你们陌生原就无私下互动吗?这里是线上， 认识不一定要现实就常约出去喝咖啡聊是非，应该站内信、水球等等平日可沟通，有 沟通就该认定为认识了吧?更何况是早已有相互不同於他人的称谓。 在此说明，三人後采共识决，当时该案由a板主全权处理，当时该案硬要说应属责任 制。有错就应改正，这没有什麽所谓情不情何以堪，我相信亚知板主当时会那样判 有他一定的理由及压力，故这次由我来判，已经过告知及沟通。相信他对於您体察 他的辛苦会非常的高兴与感动。 告一段落当然可以，我不会对bab案改判，亦不会更改此篇所做之解释，真理愈 辩愈明，该案确实原应不成立，被检举人若提上诉，板主群一样会接受。倘若有新事 证欢迎提出，若仍有疑义请参照所有公告内之内容及解释，若已有解释，且无法提 出反驳不合理之处，请直接提出建议办法，如果我无法反驳不合理，自当接受之， 惟勿再回圈之。 ※ 编辑: peace370 来自: 219.71.218.72 (06/12 17:10) ※ 编辑: peace370 来自: 219.71.218.72 (06/12 17:11) 所以当时的结果其实不应成立，现更正已端正板风，树立标准。 ※ 编辑: peace370 来自: 219.71.218.72 (06/12 22:14) 原本已不想再回应，但看到前板主怨气冲天， 我也感到疑惑，不是说了，检举当然可以，只是是不是小事化大，要件上不符? 我想非常清楚，您说的小舞妈一事，若由来已久，以您板主之雅量及经历， 不是应该私下与板友沟通，怎麽会是暗干至今再来借某次应对检举? 并且，我已经向您表示了，目前板主群口径一致，不管您发信给谁， 都会得到，因这次处理p39案，发现日前您与bab案判决的瑕疵， 故虽不改判，但明订定义，不溯继往。 我同时疑惑的是，该说的都已经说过，为什麽还是可以在没有新论点中疑惑。 白话的解释便是: bab当时的发言让您不舒服，到目前程序并无问题，除了程序中态度可能有点问题。 ，虽经检举比对要件和法治精神上让他自白後，当时的判决不当，导致近期执法困难， 有板友以该例多日缠讼板主，在板主群共识下定出定义，并且明说该例无效，避免日 後更加麻烦。连国家法都可以修，判例也都可以释意，我不懂这麽基本的动作，新闻 里也常常在报，是有什麽可以说我在牵拖或者是作为不当? 一个良好的沟通、有礼貌的环境应靠大家一起维持，恕我直言，当在一个连走路上你 与事主都互相可认出，平日可站内信可水球可开玩笑、问候等等的情况下，当下不舒 服便可请他解释，不满意更可当下要求道歉，而不是在推文里说完要检举後，还直接 回他: 如果你当下非常在意的是自己是否被酸，与其花时间和他说这样意气的话，为什麽不 好好的要求他解释和道歉呢?当然，照你的想法，检举这个程序没有错，我也同意， 但是问题是瑕疵判决後出现执法上的困扰，而这点板主群看法一致，也就是若同案 你再提一次，谁来处理都会判无效。 你检举没有错，程序没有错，但是事件和判决应采信的各点上，以现在的公告回去看 ，是抵触的，但是法不溯继往所以不会改判，该案照旧你赢了。 但是若你再提一次，现在不管谁来判，都会判该案无效，而板规亦无所谓"诬告"名目， 我指的是，现行我国法律里的诬告，没有说你诬告的意思，不要误解了，就算再提也只 是检举不成，对你也没有什麽伤害及损失。所以，以现实点来看，都在程序之中，没有 问题，我不懂为什麽还有这麽多可以质疑? 充其量就是我认为若真的很在意被酸，在当下以您的气度及经历应该可以有更好的 处理方法。而前例是释意，您要真的觉得在牵拖，那我只能视为两造观念不合，真 无法接受，就麻烦您找管道、程序，诉诸正义投诉、上诉或检举我吧。 ※ 编辑: peace370 来自: 219.71.217.248 (06/13 12:59)