作者sziwu (幸福空间)
看板Shu-Lin
标题Re: [哈啦] 树林酒厂
时间Sun Jun 22 10:33:32 2008
※ 引述《egeva (天真)》之铭言：
: 我觉得树林整体都市计画让我最无言的就是酒厂那部分了...
: (其实我家政治倾向是支持现任市长的 可是我却觉得他的政策蠢到家了...)
: 陈市长有一个规划是要把树林的"观光业"推展出去，
: 把树林大同山生态与冷泉以及河滨公园的单车道当作生态旅游卖点，
: 还有圣蹟亭、济安宫、千岁庙之类的古蹟当作文化观光的卖点，
: 然後，观光客来树林一定要买东西回家嘛！
: 市长大人就推动「红麴市饼」：红麴是以前酿红露酒过程中的产物，对身体很好。
: 可是！树林酒厂早在何市长时代就迁走了啊！
: 现在酒厂没了又要推动红麴观光，窃以为有点愚蠢。
其实"红麴"跟有没有树林酒厂没有必然关系吧?
就像龙潭的花生糖或三峡金牛角或大溪豆干....等都不是因为当地特产某种生产原料
而让该地名产声明大噪，纯粹都是当地宣传得宜就莫名其妙的有名起来....。
(ps.大溪豆干根据"型男大主厨"讲解是因为慈湖观光人潮回家人手买一包豆干而兴起)
: 再来就是，树林俨然是一个工业区混杂住宅、以及半繁荣商圈的卫星都市，
: 要拿什麽发展观光业？游览车都是从这里经过，很少有人会把这里当作景点停下来吧！
: 窃以为「观光业」发展的条件就是不能有太多工业污染以及尘世喧嚣，
: 必须像个世外桃源，但又要有饭店旅馆餐饮业者的规模经济，才能够成观光业发展吧！
: 但是树林....!!!就只是一个住满人的小镇而已！
小的以为观光业还是有程度上的差异，就好像公园有小的邻里型到大的都会型乃至国
家公园型的公园，每个地方要视先天条件与後天配套作合理的规划，所以并不是全然
不可发展观光产业，我想某种程度可以吸引周边的北部区域民众就已经算是很理想的
目标，当然整个环境上要作一番重新整理与适度宣传也是必要的，就拿夜间活动来看
好了，我想不脱逛夜市与看夜景这二大点，那麽我想对於博爱街夜市的整体公共环境
与摊贩整理乃至於街道家俱都是有改善必要，那麽大同山的夜景我想在北部来说也是
可圈可点的位置，但相关的治安维护与软硬体设备能更充实我想才能吸引更多人...
: 何不服务乡亲呢？多建一些市民公共活动空间，可以是像以前济安宫对面那个广场一样。
: 让幼稚园小朋友的才艺发表会可以在那里举办(我以前参加过呢!!很多幼稚园一起办的)
: 让很多跳舞社团的阿公阿嬷可以在那里举行舞蹈的交流会、
: 让树林在地人的社团可以有更多开放而自由的空间可以表演、可以办活动，
: 而不要为了商业而商业。
: 至於酒厂，变成高科技园区这件事情，
: 有一间公司是我阿姨的朋友开的，是上市公司，他们已经进驻了...
: 所以以後应该更多公司会进驻那里吧！
: 只是旁边是学区耶！紧邻工业区让人感觉一点都不舒服。
: 唉算了！活到这麽大早就放弃「树林总有一天会变成人文荟萃的地方」这个念头了。
: ps. 我借了刘益昌教授发掘树林狗蹄山遗址的发掘报告(他的硕士论文)来看
: 还颇有趣的 改天我把狗蹄山的文化内容po上来 XDDD
学区过去紧邻"酒区"就比较舒服吗@@?是因为酒味四散让大夥儿都茫掉了....
我想区位使用之间并没有这种比较关系，重点在於区位内"土地规划使用"，换言之
该有的公共设施/绿地/道路....等有没有符合当地需求，最起码水源街那边道路已
经改善的比过去好很多喽。至於"人文活动"我想这与开发又更没关系了吧，君有兴
趣也可以去报名树林农会开的很多才艺班，我想树林农会开的班算多了，哀家自从
搬到莺歌後可是乏善可陈的夜生活只能数星星，陶瓷我可是看到都怕了....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.201.221.18
1F：推 egeva :一方面要开发 一方面要发展观光那不就是最大的讽刺吗 06/22 10:35
2F：→ sziwu :发展与观光一点都不冲突...君不见京都就是铁例@@ 06/22 10:37
3F：→ sziwu :京都也古色古香的美景，但它的铁道车站可又先进的很. 06/22 10:37
4F：推 egeva :把树林跟京都拿来比吗 树林又没有京都那麽多古色古 06/22 10:39
5F：→ egeva :香的美景古蹟 现代化设备!?那就更别说了顶多就是半 06/22 10:40
6F：→ sziwu :新加坡致力观光业可也一点都没有偷懒各项建设发展喔~ 06/22 10:40
7F：→ egeva :新不旧的硬体设施吧 树林是根本还在追求现代性但是 06/22 10:41
8F：→ sziwu :我只是举例发展与观光的"不冲突"，并没有要拿这两个 06/22 10:41
9F：→ sziwu :城市来相提并论，君可不必多加揣测~ 06/22 10:41
10F：→ egeva :却又永远追不上大都会的现代性 你提到的观光与建设发 06/22 10:41
11F：→ egeva :发展的例子我知道是要证明两者不冲突 问题我是以树林 06/22 10:42
12F：→ sziwu :您错喽，建设并没有要达到顶峰才能发展观光阿~~通常 06/22 10:42
13F：→ egeva :地区的脉络来看 我觉得不可能发展所为蓬勃的观光业啦 06/22 10:42
14F：→ sziwu :建设到了顶峰也几乎没有啥观光可以发展的余地了~~ 06/22 10:43
15F：→ sziwu :观光业本来就可以是主力产业也可是附加产业，我可从 06/22 10:43
16F：→ egeva :追求现代性不等於要把建设发展到顶峰吧 像是美丽有 06/22 10:44
17F：→ sziwu :没说树林要把观光业当主力产业吧? 06/22 10:44
18F：→ egeva :规划的街道 舒适宜人的街景空间都算是现代性建设啊 06/22 10:44
19F：→ sziwu :追求现代性也不代表不可以发展观光吧? 06/22 10:44
20F：→ sziwu :规划的街道/舒适宜人街景空间都算是现代性建设，这也 06/22 10:45
21F：→ egeva :但是树林何曾有过那些现代性的街景 更遑论要现代性与 06/22 10:45
22F：→ sziwu :不正是观光的本质之一吗??君难道以为只有天然的东西 06/22 10:45
23F：→ egeva :观光兼备呢?? 我没有说追求现代性不可以发展观光啊 06/22 10:45
24F：→ egeva :你看清楚再回好不好 我没有说天然的东西才能发展啊 06/22 10:46
25F：→ sziwu :才有观光价值?那麽杜拜那麽多人为观光产业又是啥? 06/22 10:46
26F：→ sziwu :那麽你到底想说啥?我已经听不懂你的立场 06/22 10:47
27F：→ egeva :我认为现代性是观光的卖点之一所以才拿出来谈树林的 06/22 10:47
28F：→ sziwu :树林要发展基础工商跟基础观光根本是不冲突的事吧? 06/22 10:47
29F：→ egeva :现代性的不足 + 天然资源也不多 = 观光业发展别提了 06/22 10:47
30F：→ sziwu :现代性?所以呢?我还是不解这关树林发展观光有何冲突~ 06/22 10:48
31F：→ egeva :在这里的居民基础休闲设施都不够时 我觉得观光业的发 06/22 10:49
32F：→ sziwu :所以才要配套发展阿~要是先天充足现在早主力发展观光 06/22 10:49
33F：→ egeva :展根本就是本末倒置 观光业是要吸引外地人来旅游 06/22 10:49
34F：→ sziwu :那你错了，观光业发展同时往往带动当地基本休闲设施 06/22 10:49
35F：→ egeva :但是连树林人晚上想上大同山看夜景都很怕治安不好了 06/22 10:50
36F：→ sziwu :所以我讲了要配套...上面一整大段原来您都没看 冏 06/22 10:50
37F：→ egeva :我有看啊 只是为何只能为了搞观光才去搞配套 这逻辑 06/22 10:51
38F：推 totoroman22 :两位要不要私下聊一聊阿...=_=" 06/22 10:52
39F：→ sziwu :观光业本来就靠配套去创造出来的阿@@ 君以为天下有多 06/22 10:52
40F：→ egeva :感觉上怪怪的 我认为树林的现代性以及天然资源等都不 06/22 10:52
41F：→ sziwu :少地方的观光业是"浑然天成"?我可以跟你说很少... 06/22 10:52
42F：→ sziwu :况且我都说了观光业有分大小性，你要拿树林去跟啥花 06/22 10:53
43F：→ egeva :足以把观光业当成发展的目标 为何不把市民休闲需求摆 06/22 10:53
44F：→ sziwu :莲垦丁...等大型知名观光区相比较那当然是不足的，当 06/22 10:53
45F：→ egeva :在第一呢？ 06/22 10:53
46F：→ sziwu :限定在区域性的小观光区我自然认为配套得宜亦无不可~ 06/22 10:54
47F：→ egeva :喔！ 但是我的论述一开始也没有反对市民生活圈式的 06/22 10:54
48F：→ sziwu :市民需求跟发展观光又有何关系?这东西怎能如此比较呢 06/22 10:54
49F：→ egeva :休闲啊 只是市长在他发表的观光业论述上令人傻眼 06/22 10:55
50F：→ sziwu :如果这样子阿Q乱比较，那麽大家是不是都要说公帑最好 06/22 10:55
51F：→ sziwu :多花费在我家邻里附近的软硬体活动呢?何等自私阿.... 06/22 10:55
52F：→ sziwu :是吗?我看是您对观光业的发展常识不足吧... 06/22 10:56
53F：→ egeva :那麽花在观光建设上然後养一堆当地人不会去的设施就 06/22 10:56
54F：→ sziwu :否则就不会连民生球场都不知道了还讲济安宫前广场... 06/22 10:56
55F：→ egeva :不算浪费公帑吗?? 好吧 我承认知识不足 多谢指教!! 06/22 10:57
56F：→ sziwu :谁说观光建设当地人用不到呢?举凡道路/路灯/街道家俱 06/22 10:57
57F：→ egeva :我在那里表演时那时我才5岁 我不知道你攻击这个有何 06/22 10:57
58F：→ sziwu :这些在吸引观光客的同时也是同样增加当地公共环境的 06/22 10:58
59F：→ egeva :意义 道路灯光街道 问题是树林的这些都很丑 例如 06/22 10:58
60F：→ sziwu :品质，这怎麽会是两不相关的建设呢?君去过九份吗?我 06/22 10:58
61F：→ egeva :後站广场 还加上了铁围栏不让人车进去 06/22 10:58
62F：→ sziwu :想九份街景的塑造不单单是为了观光客吧?九份民众到了 06/22 10:58
63F：→ sziwu :闲暇之时一样扶老携幼的漫步街上，怎会不沾雨露呢? 06/22 10:59
64F：→ egeva :喔 06/22 10:59
65F：→ sziwu :你讲的是"配套"的问题了，配套怎麽作那是要开公听会 06/22 11:00
66F：→ sziwu :共识出来的次级问题了。 06/22 11:00
67F：推 ISO9527 :放大绝了啦 发展观光那麽久 树林有那一个地方 06/22 11:01
68F：→ ro1234 :不如回个文比较快 XD 06/22 11:01
69F：→ ISO9527 :是会吸引观光客来的 没有阿 06/22 11:02
70F：→ sziwu :那显然是您对树林的了解有限喽~~没代表啥阿..冏 06/22 11:02
71F：推 egeva :其实我看了眼睛也有点花 但我没时间回文了 在赶报告 06/22 11:02
72F：→ sziwu :说不定中山路上的百视达以前是国清排骨便当您也不知? 06/22 11:02
73F：→ egeva :我对树林了解有限 所以您对树林的了解很深 那样又能 06/22 11:02
74F：→ sziwu :说不定中山路上的肯德基以前是香鸡城，保安街上的金 06/22 11:03
75F：→ egeva :代表甚麽 您的血统正当性吗?? 了解有限就不能发表 06/22 11:03
76F：→ egeva :意见吗 你说的那些地方 都是我很小的时候的东西 06/22 11:03
77F：→ sziwu :香谷专门卖手扒鸡您也不知，我是不想倚老卖老啦 ~但 06/22 11:03
78F：→ egeva :那时我也才3.4岁吧 抱歉我真的没甚麽太多印象 只记得 06/22 11:04
79F：→ sziwu :您要下重论否定发展观光业之前是不是应该功课先作好~ 06/22 11:04
80F：→ sziwu :连树林的发展脉络都了解有限您真能眼光长远?那请提出 06/22 11:05
81F：→ egeva :中山路有顶呱呱 另外我觉得 拿这种事攻击我 这不是 06/22 11:05
82F：→ sziwu :更有力的证明吧~ 06/22 11:05
83F：→ egeva :倚老卖老是什麽?? 我并没有要对树林的发展提出甚麽 06/22 11:05
84F：推 ISO9527 :那你要不要说 以前国民党还会在民生球场升旗 06/22 11:06
85F：→ egeva :重大方向 只是提出一个可供思考批判的点 06/22 11:06
86F：→ egeva :如果可以藉由论战让大家思考树林发展的议题的各种可 06/22 11:06
87F：→ ISO9527 :还会带大家到地下到上面的超市买饮料给大家喝 06/22 11:06
88F：推 vmgvu :大同山还蛮多外地人来阿~~尤其假日 06/22 11:07
89F：→ egeva :能性 而不是只有一个就是按照官方版本去走 况且官方 06/22 11:07
90F：→ egeva :的用意跟目的也不是令人很清楚 06/22 11:07
91F：→ sziwu :民生球场旁一开始可是没啥7-11，那是後来才开的... 06/22 11:08
92F：→ sziwu :所以说要看配套怎麽走阿~~您连配套都不看就劈头反对 06/22 11:09
93F：推 egeva :那麽配套在哪里?? 06/22 11:09
94F：→ sziwu :我实在看不出您有啥诚意可以自说"可供思考批判的点" 06/22 11:10
95F：→ sziwu :配套那要问公所那边进行的怎样阿@@?拜托~这种东西又 06/22 11:10
96F：→ sziwu :不是大学生写报告那麽简单，很多东西要经过开会甚至 06/22 11:11
97F：→ egeva :重点是因为我没看到配套措施 因而有了批判的想法!!!! 06/22 11:11
98F：→ sziwu :要议会同意才到建设发包播经费...怎麽可能短期完成? 06/22 11:11
99F：→ egeva :喔 所以说 至少要X年才能看见成效 因此 不能批评罗 06/22 11:12
100F：→ sziwu :您以为盖人行道就请工人来挖挖地面把砖铺上去那麽容 06/22 11:12
101F：→ sziwu :易吗?您以为观光地区的土地都是公家的不必徵收整体开 06/22 11:13
102F：→ egeva :我是不知道人行道的建设过程是怎样繁琐 但我知道必须 06/22 11:13
103F：→ sziwu :发吗?您以为自来水管与电路管线都是浑然天成不必协调 06/22 11:13
104F：→ egeva :经过一定的行政程序工程发包才行 那是常识 06/22 11:14
105F：→ sziwu :牵线过去吗?原来那麽多建设都可以那麽想当然尔的... 06/22 11:14
106F：→ sziwu :是常识那你还问~自以为笨还是自以为聪明...我困惑了 06/22 11:15
107F：→ egeva :所以说你的论点是 市公所不是不做配套而是还在上路 06/22 11:15
108F：→ egeva :Let's wait and see. 06/22 11:16
109F：→ sziwu :那就要请您去彻底问清楚整个案子进行的进度阿~ 06/22 11:16
110F：→ egeva :我问是要你提出证据 来支撑您所谓发展观光=发展建设 06/22 11:16
111F：→ egeva :的观点啊 总要有case才能证明吧 这是你所提出的啊 06/22 11:17
112F：→ sziwu :你问我...我要掷筊还是算塔罗牌呢?? 06/22 11:17
113F：→ egeva :您可以去彻底问清楚整个案子进行的进度阿 06/22 11:18
114F：→ sziwu :我那有说"发展观光=发展建设"....一派胡言乱七八糟 06/22 11:18
115F：→ sziwu :我只有说发展建设跟发展观光是"不冲突"，您老看清楚 06/22 11:18
116F：→ egeva :我是简化的讲 你说发展观光同时带来对当地建设的益处 06/22 11:18
117F：→ sziwu :唉~反对的是你，你是不是自己应该去问清楚内容再作反 06/22 11:19
118F：→ egeva :另外，我不老 我连"民生球场"的名字都不知道呢XD 06/22 11:19
119F：→ egeva :讲赞成的也是你啊 你也应该自己去问清楚内容啊 06/22 11:19
120F：→ sziwu :对呢?怎麽会反串还要我提内容支持呢?本来就进行我为 06/22 11:19
121F：→ sziwu :啥要多此一举阿 ~~您总要有点论证的主客常识吧... 06/22 11:20
122F：→ sziwu :观光业会充实某些基础建设这本来就很正常阿~ 06/22 11:21
123F：→ egeva :你要反证一个论点 难道不用提出证据来支持?? 06/22 11:21
124F：→ sziwu :君不见某苗栗县长为发展观光要翻修某地的联外道路等? 06/22 11:21
125F：→ egeva :为何你能跳过论证观光与地方建设的关系直接把它变成 06/22 11:22
126F：→ sziwu :我为什麽要论证现在已经在进行的工程呢@@?你真奇怪 06/22 11:22
127F：→ egeva :不证自明的常识?? 这样的过程难道没有瑕疵?? 06/22 11:22
128F：→ sziwu :你想反对某些进行中的事情才要提出证明吧... 06/22 11:22
129F：→ sziwu :难不成发展观光会把树林现有的道路都砍掉? 06/22 11:23
130F：→ sziwu :难不成为了观光树林的车站会砍掉? 06/22 11:23
131F：→ egeva :最大的证明是我看不见那些所谓配套的进行但是您又说 06/22 11:24
132F：→ sziwu :麻烦您告诉我为了发展观光有啥基础建设会不见@@? 06/22 11:24
133F：→ sziwu :看不见配套是你自己不去找不去问还在这边嘴炮的关系 06/22 11:24
134F：→ egeva :那需要时间来看(so i said that...let's wait& see) 06/22 11:24
135F：→ sziwu :您如果把在这边的时间用去努力问清楚再来反对，说不 06/22 11:25
136F：→ sziwu :定您的论点够清晰能够指出问题 那我也会赞成不一定 06/22 11:25
137F：→ egeva :谁说基础建设不见了?? 只是我没看到可供观光的美感 06/22 11:25
138F：→ sziwu :那是因为还没盖阿~~好笑...还没盖会有美感?灵异事件? 06/22 11:26
139F：→ egeva :我在树林板发表我自己的意见 你要反对有何不可 06/22 11:26
140F：→ egeva :那是你的自由 但恕我不奉陪了 再下有个报告後天交 06/22 11:27
141F：→ sziwu :只可惜你的论点都是一厢情愿毫无科学根据阿@@ 06/22 11:28
142F：→ egeva :多谢你的指教 我期待你的科学根据 06/22 11:28
143F：→ sziwu :那快去忙报告吧~~"天真的学生" 06/22 11:28
144F：→ egeva :谢谢您的开导 "有智慧的社会人士" 06/22 11:29
145F：→ playsega :请两造注意一下，另外我觉得可以回文，我这样看很辛 06/22 11:29
146F：推 playsega :苦.... 06/22 11:29
147F：→ egeva :the end :) 06/22 11:30