三方会谈采访 音乐＝藤泽庆昌 音乐＝加藤达也 音乐制作人＝山田公平 ──「少女☆歌剧RevueStarlight」的音乐从TV系列时就是由藤泽先生与加藤先生两位分 担作曲的。剧场版也采用了同样的制作体制，关於这次的剧伴有从古川知宏监督那得到什 麽指示吗？ *译注：剧伴，配合影像作品的音乐，这里可想成特指背景音乐部分。 山田 关於剧伴的话，有从监督那拿到笔记呢。 藤泽 虽然是像要解谜一样的笔记。 加藤 明明很具体，但还是搞不太懂（笑）。不过从TV系列那时起就是这样了，监督在用 来传达印象时的实际引用，普通人应该不太容易知道，是偏向艺术性的东西。所以在跟我 说（舞台用语的）标示点的时候我一瞬间想说「ヴァミリー是什麽？」（笑）。一边在想 是有叫做这个名字的艺术家吗。 *译注：标示点，バミリ，舞台上的站位标示，例如中心点的T字符号。 藤泽 长颈鹿变成蔬菜也是从阿尔钦博托这位画家的画变化来的。从那部分得到了「成为 燃料＝成为粮食的意义上变成食物了吗？」之类的，一边共有着这样的印象一边作业的感 觉。 ──实际开始制作後，有遇到什麽困难吗？ 藤泽 掀开盖子一看就是长度有7分钟的曲子，「哦？」从这种想法开始（笑）。必须以跨 场景来制作的曲子，我还满多的呢。 加藤 我虽然没有7分钟的曲子，不过印象特别深刻的是M1（开头～标题为止的曲子），至 今为止有从番茄炸裂开始的电影吗（笑）。这个「要怎麽下手呢？」我这麽想着。虽然我 印象中最初的讨论里，开头是更加轻松的感觉，不过不管看了几次影像，都只会想从“砰 ！”开始了吧。 *译注：M1，color temperature。 山田 加藤先生负责的曲子是从最後一首先开始做，然後再往前这样的顺序呢。 加藤 这首M1就好像藤泽君的曲子一样超长的，虽然也不是在说这首曲子有很强烈的抑扬 顿挫，不过从开头开始的3分钟已经足够发生很多事了。如果说不打算用音乐来表达这些 事，我想肯定是骗人的，边捡拾着画面中发生的细致感，一边作曲还满手忙脚乱的。 *译注：细致感，ニュアンス，语句或画面上，细腻的情绪部分。 ──先制作了後半部分的曲子，所以是倒数着制作标题曲的吗？ 加藤 从结果上来说我想有奏效的部份。最後华恋跟光的Revue曲也是我负责的，自己负责 最初与最後，因此意识到了连贯性。虽然说也不是故意不连贯的（笑）。 ──某种意义上来说「スタァライト」的音乐有连贯性不有趣吗？ 加藤 这次的剧场版也是如此，一直都充满着注目点。 藤泽 正因为一直在发生着什麽。感觉上这些事之间是没有连系着的，但其实有什麽将其 连结在一起，我们创作的印象就是以音乐来连结彼此。 加藤 最终在视觉上会变得怎麽样呢？如此能够刺激着想像力的内容，总之困难地，快乐 地，接受着各种化学反应来推进作业。用普通的方法是行不通的「这就是Starlight！」 这样。虽然在Revue曲上特别会有这种感觉，但剧伴是为了联系其一部份，我跟藤泽君是 抱着这种印象开始制作的。不过，试着把双方带来的东西录音的结果，各自成为了作品中 不可或缺的存在。 藤泽 音乐进入的点是某件事的起点，反过来说或许是终点。注意到了有满多这样的地方 。 加藤 所以说，果然最重要的是Revue曲呢。面向那边的演出，承受那个的剧伴自然就会变 得如此了。不过，我想整体音乐的平衡，监督也很慎重的考虑到了，果然很难吧。有这麽 多Revue曲的话，会留下只是一直在播放音乐的印象。 山田 合计的话，2小时中有将近50分钟都在放着Revue曲呢。 ──听到这样的数字，确实会感觉很长呢 藤泽 而且後半部分。是怒涛般的Revue曲狂潮。所以说，前半做了怎样的准备也是很重要 的。後半持续着角色们彼此组成的故事，而作为主线的华恋与光的故事也在进行着，我想 作为剧伴的职责正是把因为Revue曲而脱离的排档重新回到空档的感觉……如何呢？ 加藤 我觉得是有的。虽然这次没有直接跟藤泽君有两人之间的详细讨论，不过主题的使 用跟展开方式我强烈地感受到了一致感。 藤泽 我最烦恼的就是M2（标题消失後学园场景的剧伴曲）了，众人各自在学园中谈着进 路的话题，最後把焦点放在华恋身上，想让那里成为最引人注目的部分。这样的话，没有 确实活用「スタァライト」的主题就会变得散乱了。到此为止的过程该如何是好，我还记 得我非常苦恼。 *译注：M2，蝶の舞う庭。 加藤 藤泽君的曲子，有很多在フィルムスコア的手法下必须相当细致地追逐着影像的乐 曲这种印象呢。要说我是哪边的话，用俯瞰的角度来表现捕捉到的情景，在重要的地方进 行音乐的转换，我比较多的是这样被要求的工作。M9（华恋与光进行约定的回想场景剧伴 曲）在监督的笔记上有「清爽感～原本是这麽想，却是仅有自己一人的孤独感」这样，我 想就是被希望表现如此纤细部份的感觉。而且没有长颈鹿燃烧的曲子了（笑）。 *译注：フィルムスコア，配合影像制作乐曲的手法，也有专指电影配乐的用法。 *译注：M9，应该是station zero，交换命运一幕 藤泽 我就是燃烧担当（笑）。盛大的燃烧起来了呢。Revue曲。 ──顺带一问，负责部分的分配是由山田先生决定的吗？ 山田 每个场景由谁负责比较好，是我这边决定的。那麽，结果上来说是藤泽先生负责“ 燃烧”呢（笑）。 藤泽 长颈鹿烧起来，真矢大人的舞台也烧起来了。 加藤 我这边是番茄爆裂，东京铁塔也爆炸了（笑）。 山田 加藤的曲子不是“燃烧”而是 “爆炸”。担当部分有着微妙的差别呢。 ──有关於Revue曲的话题也还请分享给我们听听。 藤泽 我负责的是，大家所盼望着的真矢克洛。（中村）彼方老师的歌词寄来时「多麽甜 美的歌词啊！」我是这麽想的。其实我在TV系列第3话的「夸りと骄り（骄傲与傲慢）」 时，就有想过这首歌所唱的对象并不是华恋吧。表面上来看华恋的傲慢，确实被真矢所压 倒了，不过在某处的她也有着傲慢吧，这样三毫米左右的小小想法呢。真是没想到，这次 描写了「是这麽回事啊！」的故事，在TV系列的时间点监督发生了什麽事吗？我这麽想。 那麽，关於这次的Revue把「骄傲与傲慢」的主旋律加入这里那里了，而且，那个旋律就 由克洛迪娜来唱。我在想那部分有没有顺利地融入进去了呢。还有虽然这不是再生产，我 的场合是不得不把「骄傲与傲慢」破坏1次，在破坏後所能看见的事物变的具体起来，而 形成了这次的作品，稍微意识到了这部分。 加藤 不过，整体来说就是这麽一回事呢。破坏，再生产。 藤泽 与其说把完成1次的东西破坏掉很难，要全部破坏掉是很简单的，但破坏之後才辛苦 啊。 ──只是破坏的话，在那之後没能再生产就没有任何意义了呢。 藤泽 破坏後，所谓真正重要的核心必定就会在那，但自己没能好好把握住的话就会散落 一地了。 加藤 我在进行乐器的录音时，听了这次真矢克洛曲的编曲，一整个就是「呜哇！」。我 觉得跟「骄傲与傲慢」完全不一样。但承袭了相同方向性的质感，那部分的平衡控制得很 好，乐曲的密度或者说洗链的程度，我想已经是恶心程度的不同了，我感受到不得了的败 北感啊（笑）。特别是这次的配器法真的很猛。 *译注：配器法，管弦楽法、オーケストレーション，研究管弦乐器的运用与搭配方法。 藤泽 在讨论时监督是这麽说的，负责真矢克洛场景演出的副监督小出（卓史）先生也这 麽说了，所谓舞台少女的王道感是有必要的。这首曲子基本上就只有使用管弦乐团的乐器 ，因为那里就有着“舞台”，在表现这点上我想就只能是这个了，某种意义上来说破坏掉 「骄傲与傲慢」，是我自己心中有着的慾望。虽然这样有点自我主义，要是重新组合「骄 傲与傲慢」的话，我想更确实地来描绘非现实感与现实感的交往。这次出现了真矢的本性 ，结果真矢的钮扣被打飞了，这份肉体的感受与非现实感的对比，管弦乐团不就可以很好 地表现出来吗。这就是重点中的重点呢。还有果然，我最坚持的部分就是「骄傲与傲慢」 的旋律一定要让克洛迪娜来唱。 加藤 在这层意义上关於Revue曲我也真的能说「做到想做的事了」。不过，听完藤泽君说 的话，我的方法是几乎完全相反的做法呢。我负责的是华恋跟光的Revue曲，具体上是追 着故事主线的部分，不过从监督那得到的关键字细节完全在预料之外……。最初是从圣殇 这样宗教感的印象开始，那部分有着华恋与光的交替，在华恋死亡的震惊下变得生动逼真 ，然後华恋又突然变成了T（笑）。那个T嵌上电车，经过了在沙漠疾驰的场景，最後电车 向着空中冲去，听到光的台词後音乐一度停止。然後其实是棺材的T啪地打开华恋就复活 了，这样。接着音乐就变成了「耶稣基督超级巨星」。这是一出庞克摇滚音乐剧，总之来 了个急遽变化呢。 ──那边真的是让人目不暇给呢。 加藤 所以，将其作为1首完整的曲子来听时，我觉得有着过多的变化是最失败的点。我觉 得以「有各种东西」这样来结束是最悲哀的，所以意识着在1首曲子中表现出单一的信念 感而创作。因此，虽然不是像藤泽君的曲子一样有着原型，将其破坏这样的工作，某种意 义上有着很多至今为止做过的「スタァライト」的音乐中所没有的要素，不试着把自己破 坏1次就不能开始，是无法开始……。看了不知道几次影像，试着弹了一下琴键，试着以 各种音乐作为印象，虽然试了各种方法，都没能达到一致呢，一直如此。 藤泽 这个流程很不得了啊。 加藤 因为长度也满长的，看完1次影像也需要时间。不断重复的结果，我家夫人跟孩子都 把那个场景的曲子跟台词都全部记住了（笑）。小朋友现在，还会唱Revue曲喔。我在客 厅都听太多遍了。总之，这是我不断重复烦恼，持续苦恼着的一首曲子。 ──Revue曲的歌唱指导，是哪位负责的呢？ 山田 这次是从生产休息回归的（中村）彼方老师负责的。 藤泽 我的话会以克洛迪娜为重点，所以我在想会对那部分施以多少力呢，结果推动的很 强呢。真矢大人怎样都无所谓，也不是这麽一回事，不过能感受到歌曲的平衡维持得刚刚 好。 *译注：施力，プッシュ，直译就是PUSH，这里稍微延伸一部分意思。 加藤 这我大概也非常能理解。不一样呢，跟上次的比起来。我这次也是，把光跟华恋的 所唱的部分交叉在一起了，虽然唱着同样的乐句，第1次跟第2次中的和声与主轴交替了， 在对等中感受到了不对等。 藤泽 确实那里有着巨大的印象变化。还有，我个人有以绘画为主题……其他的Revue曲没 有的吧，绘画。 山田 没有呢。 藤泽 从山田制作人那得到的主题是穆索斯基的「展覧会の絵（展览会之画）」，还有「 亡き王女のためのパヴァーヌ（悼念公主的帕凡舞曲）」是拉威尔看到画所写出来的故事 ，加入了这样的附属主题。还有真矢大人生气的地方，稍微致敬了一下「ワルキューレの 骑行（女武神的骑行）」。 加藤 也能感受到有贝多芬呢。 藤泽 虽然说要好懂有点奇怪，不过我想还是做得更容易传达比较好。 山田 那就是结果，就是所谓王道吧，即使过了数百年如今也还能留下的音乐，我想其强 度就是如此之高。 藤泽 所以，其实我也对加藤先生的Revue曲感觉到了巨大的败北感，所谓在1曲中成长的 做法，有种生动的与静谧的对比。然後在最後再全部聚合在一起。 加藤 原来如此。 藤泽 生动的，与之对比的无机质感融合得非常棒。 加藤 最後两人真正面对面时，从那里开始的音乐，虽然监督的笔记给人有着很强烈的神 圣地终结的印象，但我反而想再感受到更炙热一点的事物。这也是因为，在看到影像时， 我感受到了很强烈的能量。古川监督一直在持续制作着，彼方老师在那之上乘载着话语， 将众人所连系起来的事物，也能够从动画分镜中感受到正在爆发中。所以，就算要重做1 次也没关系，我想在这里用爆炸来结束。让最後成为奇观般的音乐，和声也啪地进入了， 合唱也狂起来了。 山田 光是和声的音轨就有50个音轨左右（笑） 藤泽 只看音符的话是非常整齐的，以加藤先生为首的音乐家们注入了能量，那份波动真 的很厉害喔。这不就是「スタァライト」吗，我感受到了这样的印象，我想能量就是这样 的吧。音乐也是如此，让华恋复活的能量也是如此，像是生命力一样的东西呢。实际的影 像有着静谧般的感觉，思考着这份能量感究竟是什麽的时候，我感受到了最初说到的“连 系之物”正是生命力。 加藤 生命力啊……。确实，如果能顺利地传达这部分，能让人来看电影的话我想也不错 呢。「スタァライト」可不是普通作品啊！这样（笑） ──最後关於这次剧场版的音乐，能请山田先生从制作人的角度为我们总结吗？ 山田 用一句话来说的话就是被彻底震慑了呢。听了之後「好猛！」这样，就只能发出好 像一般人一样的感想（笑）。我想真的是如同能量的结晶。观众们在更大的剧场欣赏的话 ，会被震撼的吧，从TV系列开始已经经过了3年，能感觉到密度也变得更加深厚。音乐是 如此，影像的密度也提升了。这是睡眠不足的话不能去看的电影呢。还请务必用万全的身 体状况，来观赏这部作品（笑）。 -- 个人废话区。 该怎麽说，这次翻译的难度应该也是有史以来的高， 满多名词跟语气的用法很犹豫不决，内容整体感觉也满跳跃的。 总之翻的很不安，有那里很不顺或是对照原文有错误再告知一下。 翻完发现其实意外的短。 因为这两位除了负责BGM，也负责迷宫跟恋光的Revue曲， 所以谈了比较多这部分，各种商业互吹。 魂のレヴュー的详细内容可以参考： #1Yw0zSCc (ShoujoKageki) [闲聊] 剧中歌专辑 特典Talk show 魂のレヴュー Lenzu大的这篇，真的好用。 总算是在九九组之日翻完了， 翻译上遇到的困难废话就不多说了，纯以内容感想， 感觉中间讲到生命力已经有种两边开始唬烂的感觉了w 古川，公认的指示很难懂。 藤泽，超级克洛推。 我很喜欢是天堂真矢的曲子，但是其实是唱给克洛的， 所以现在要回来克洛唱给天堂真矢。 这跟我的TV剧场光锥论有不谋而合之意。 加藤，前面假装不满意，失败，後面直接能量大爆发，爆炸， 轰，东京铁塔，爆炸，华恋，爆炸。 宗教意图延伸这个其实很多访谈讲过不少次(而且是不同人讲)， 不过这个访谈更详细的提到了对ジーザス・クライスト・スーパースター的致敬。 我自己是也最喜欢スーパー スタァ スペクタクル就是了， 虽然可能比较多是歌词加成，但这整首歌就涵盖我爱スタァライト的所有部分。 如果说美しき人 或いは其れは是在表现「舞台」， 那スーパースタァスペクタクル就更像是在表现「スタァライト」这个作品本身。 把各种(音乐)要素全塞进去，如果表演一般的静→动→静的舞台演出， 顶级的口上，从破坏→再生产的究极浮夸演出。 就是如此彻底的、极致的、疯狂的，为了华恋小光， 还有整个スタァライト所服务的一首歌。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.23.134 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ShoujoKageki/M.1662673036.A.E88.html ※ 编辑: wl2340167 (118.232.23.134 台湾), 09/09/2022 05:49:24 笑死 白烂www 就是Jesus Christ Superstar 是真的音乐剧 而且负责音乐的就是做出猫跟魅影 大名鼎鼎的韦伯 https://i.imgur.com/hDFXGM6.png 补漏上色 (然後虽然应该没人想知道 上红色跟蓝色是因为藤泽是LL 加藤是LLSS这样) ※ 编辑: wl2340167 (118.232.23.134 台湾), 09/09/2022 14:25:04 ※ 编辑: wl2340167 (118.232.23.134 台湾), 09/09/2023 02:21:40