不多方讨好也不说谎，这应该就是在组织里生存里最重要的事──专访岛耕作 https://news.readmoo.com/2020/01/31/200131-interview-with-host-02/ 发表於 31 1 月, 2020 BY 犁客｜Readmoo阅读最前线 文字／岛耕作；笔访／犁客 我们认识岛耕作时，他刚升上公司的课长，他是一个刚从青年时代步入前中年期、任职日 本大型商社、努力工作男子的典型，得面对家庭和职场的问题，得处理感情和人际的关系 。岛耕作几乎是某段时期日本上班族的代表──当然，不是每个上班族都会面对与岛耕作 相同的际遇，但大家都很容易在岛耕作的某段经历里找到共鸣。 当了课长之後，岛耕作既没有变成日本传统企业里常见的「万年课长」，但也没有一路平 步青云地升官，他的个性尚算随和、不难相处，问题是他不喜欢依附派系，这使得他在讲 究组织、团体的日本企业里，成为一个有点怪异的存在。 奇妙的是，这样的岛耕作逐渐在企业里走出了自己的路子。他不是大声疾呼的激进改革者 ，但一直扎实地前进。我们看着他慢慢走向高层，也看着他对职场、人情义理、国际情势 及各个专业领域的眼光与胸襟越来越开阔。 这回我们相当荣幸获得越洋采访岛耕作的机会，岛先生的回答十分认真，不过谈到到访台 湾时留下的印象，倒是给出了一个出乎意外的答案。 以下就是我们的专访。 ● 问：岛先生在职场生涯当中面对过相当多不同专业领域，每回接受新的职务及合作时，岛 先生大多很配合公司决策，您认为这是日本人的民族特性、初芝的企业文化传统、或者您 个人的个性？如果并不乐意接受，您会如何调适心情或自我说服？ 答：我认为有需要通才的部门也有需要专才的部门，开发或研究方面绝对就需要专才。不 过，一般的业务或营销就需要通才。两种人才都有其必要性不是吗？ 我待在公司这段时间异动到各种部门过（注：岛耕作截至目前为止的职业生涯，也曾经被 调往相关公司，也就是所谓的「降职」），这在日本企业中是经常发生的事。一直待在同 一个地方的好处就是，在该领域会变得非常强。但也有坏处，待在同样的部门就会让自己 想要成长的心情或动机下降，变得停滞。像TECOT（注：岛耕作就任第一任社长时的公司 名称，母体是旧初芝电产等几家公司。在LOGO的呈现上，最後一个字母T，很有巧思的为 上下颠倒。）这种大公司，只有了解自己专业领域以外的事情，才能够知晓公司的整体样 貌。虽然要从研究开发的领域跨到业务相关工作不太可能，但经过某种程度的调动来掌握 公司的整体状态，我认为在升职或管理方面是很重要的。 也许是因为我个性积极，在异动後的单位也会理所当然的全力工作。就结果来看，我真的 很幸运。 ● 问：岛先生认为企业内的派系文化有哪些缺点，或者哪些优点？岛先生曾认为自己不依附 派系，不过就算自己不选，别人也会认定您的派系，最後甚至您可能就成为一个派系；您 认为日本企业、甚至全世界的企业，「派系」是可能消失的吗？ 答：尽管员工的工作方式也有改变，但在TECOT这样的大企业，派系却也没有变少。前阵 子我要退下会长职务、而（部下）国分要退下社长职务之时，某董事派系的人马就询问我 ，让他（那位董事）担任社长如何？我在最後，决定下任社长选用不属於任何派系的年轻 执行董事。不过听说在董事会，对新社长相当的反感。（注：因为选择了比原本被认为是 下期社长有力人选的董事阶层，更低一个阶级的年轻人为新社长。）而这个状态自然也会 在公司内延续一阵子。 但也能看到业界内有新的动作，日本企业之间，有人增加了独立董事（注：以强化某企业 董事会的监督机能为目的，选择与公司最高权限者的代表董事等人没有直接利害关系、独 立的专家或经营者等为董事。）、或是找来专业经理人（注：指称在多个公司下挂上经营 者头衔者的俗语，一般来说，指的是从公司外部招聘「雇佣社长」──也就是猎人头── 来担任经营高层。不仅能跳脱创业家等所有人一家世袭所产生的家族企业经营、因为老员 工的年功序列而内部晋升这种旧有的人事惯例──日本式经营，采用公司外经营经验丰富 的专业经理人除了能改善公司的财务，还能委托他们在各方面进行公司内部的变革。也能 看到许多从其他产业转职的人。）结果，过去所谓的派系效果消失了。我个人比起想要出 人头地这件事，更重视眼前的工作和人际关系，是怀抱信念来行动的。这是从我尊敬的主 管中泽喜一（注：岛耕作任职公司旧名「初芝电产」，中泽曾任社长，既有能力又有人望 ，无派无系的一路升到社长之位。）身上学到的，就算没有想进入派系的想法，也要重视 人际关系。不多方讨好也不说谎，这应该就是在组织里生存里最重要的事。 ● 问：岛先生在几次演讲中提到企业的「社会责任」，而这个「社会责任」并不完全与企业 本身的产品有关，还包括关於人道关怀等等；您认为私人企业的「社会责任」何来？应该 如何善尽「社会责任」？ 答：我认为不能只考虑自家公司的利益，也必须带给企业周边利益。 其中一个方式就是创造雇佣机会，将公司获利後的余力贡献给地方。举例来说，也有在该 地区创办学校的公司。虽然是很困难的事，但从根本来看，企业必须思考如何让自己所在 地区的当地人觉得有此企业存在是好的。 进军海外时也不能只以自己公司的利益为中心，应该同时思考自己的利益和那个国家、土 地的利益。必须先给予对方国家利益，然後自己也能获得利益。 ● 问：岛先生有阅读习惯吗？在商业领域当中，是否有您尊敬或喜欢的作者或启发您的作品 ？除了商业领域，您还喜欢阅读其他类型的书吗？有影响您很大的作者或作品吗？ 答：是的，我经常看书。因为我不是那种只看推理小说的「文艺青年」，阅读种类非常多 样化。特别喜欢能了解社会或公司全体样貌的书籍，最近因为立场的关系，也会看看经济 同友会的会报或经团连（日本经济团体联合会）的书等等。（注：岛耕作现在在作品中为 经济交友会的会长，这个组织是以现实中「经济同友会」为原型的日本经营者团体。） ● 问：电子书是未来的阅读趋势，您认为初芝可能投入相关的研发吗？如果有兴趣，您希望 研发的重点会是什麽？ 答：我认为电子书是未来的发展趋势，在日本，电子书已经逆转了纸本媒体。因应时代潮 流才会演变成如此吧！TECOT（投入电子书相关产业的可能性）因为是不同领域的， 没考虑过呢。 ● 问：岛先生最近到过台湾，对台湾的印象如何？在您的台湾之旅当中提到相当多对台湾各 方面的观察，请问与您先前印象差别最大的是什麽？您觉得最有趣的是什麽？以及如果请 您从您的观察心得中挑选一项给予台湾读者建议，您会谈哪件事？ 答：提到拜访台湾时候的印象嘛，就是台湾人真的很清楚日本的事情，这点有吓到我。（ 注：《会长岛耕作》第11集就是台湾篇。） 还有，台湾人戴的口罩很有趣，这点让我留下印象。 日本的口罩大多是白色的，但台湾的口罩变化很多、很有趣。 日本现在，和周边的国家：中国、北韩、韩国都处得不太好。唯一不觉得日本不好的就是 台湾，所以我认为应该要珍惜台湾。日本企业要进入中国前，也很自然的会先到台湾。台 湾会说日文的人也非常非常多，而且台湾菜又超级好吃呢！ --

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