作者Fish11795 (皓皓)
看板Realm
标题[公告]moondark 口头警告一支
时间Thu Jan 7 22:27:56 2016
文章:
#1MZJHbIJ
经alan*****检举moondark以下推文
推 moondark: 老实说alan这种毫无攻略sense的回文内容要我怎回阿XD
→ moondark: 我只能说alan会有这种结论不是得加强一下战棋基本知识
检举项目 版规 9.引战、挑衅、群嘲、
人身攻击
其实我觉得没到人身攻击的地步 这情况有点像两车在路上差点发生事故 开口骂
你会不会开车阿 你眼睛有没有问题阿 的情况 若说要到人身攻击也严重了点
我与另一位版主讨论後 决定以口头警告来提醒 还不到警告一支的等级
不过如果下次还太激动被检举的话 就是真的警告一支了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.239.120
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1F：→ ericdragonw: 呵呵 两边一边嘲讽一边引战 01/07 22:35
2F：→ moondark: 老实说在录影的时候看到这被这种人背後偷婊 01/07 23:18
3F：→ moondark: 真的是一肚子火 01/07 23:19
4F：→ moondark: 我不检举alan反而被alan检举 01/07 23:19
5F：→ moondark: 然後其他版友的回应也不太友善 01/07 23:20
6F：→ moondark: 很好 那我不用这麽认真 简单录一下就好了 01/07 23:21
7F：→ Fish11795: 那篇文两边都有火药味 所以不好说是那边的不对 但因为 01/07 23:26
8F：→ Fish11795: 有人检举 我有看过推文 因为有点钓鱼味 所以我也没给你 01/07 23:27
9F：→ Fish11795: 警告 只是口头上劝说一下 01/07 23:27
10F：推 moondark: 简单回一下 我觉得版主处理算不错 01/07 23:32
11F：→ moondark: 我有意见的不是版主 01/07 23:32
12F：→ Layase: 人家说不会战的游戏不是好游戏 !? 01/07 23:47
13F：推 ericdragonw: 没人战就真的GG罗 01/07 23:49
14F：→ forsakesheep: 心平气和啊，无视技能可以先点满 01/08 00:26
15F：→ alan3100: 举例霸占超车道,硬觉得自己开上限不让道被检举就哭哭 01/08 00:33
16F：推 moondark: 老实说我觉得自己没有违规 反而楼上推文违规明确 01/08 00:34
17F：→ moondark: alan你是不是要逼我蒐集所有你的推文去检举? 01/08 00:35
18F：→ moondark: 包含在本篇公告的alan这句话 01/08 00:36
19F：→ moondark: 大家不要只看公告这篇的节录 请回去原文看上下文 01/08 00:37
20F：→ alan3100: 玩几百年前曹操传都还比较有变化 爱用设计缺陷真好玩 01/08 00:37
21F：→ moondark: 本版是属於有检举才有罚的被动型版规 01/08 00:38
22F：→ moondark: 我当做你只是一时情绪激动乱骂人 不想跟你计较 01/08 00:39
23F：→ alan3100: 不回你只是不想浪费时间检讨玩法 FO4盖房子还比较有趣 01/08 00:40
24F：→ moondark: 把讨论开始的东西由讨论结束 01/08 00:40
25F：→ harryron9: 又要战了(挖鼻孔 01/08 00:40
26F：→ moondark: 结果你就只会用这种步数 大家可以去看原文 01/08 00:41
27F：→ moondark: 谁是为了游戏理性讨论 谁是闹版反串钓鱼 01/08 00:41
28F：→ moondark: 这很明确 人们自有公评 01/08 00:41
29F：→ moondark: 顺便提醒一下 这个版的检举是一定要本人出面才会受理 01/08 00:42
30F：→ moondark: alan这点你可不能赖给其它版友 01/08 00:43
31F：→ alan3100: 打从你开始说明用烂AI制造 就不想跟你讨论下去了 01/08 00:43
32F：→ moondark: 这也是我愤怒的原因 01/08 00:43
33F：→ moondark: 还有如果我记的没错 你在境界讨论板呛要讨论其他游戏 01/08 00:44
34F：→ alan3100: 这就跟WOW 有人喜欢用一些特殊点1等站着吸到满等差不多 01/08 00:44
35F：→ moondark: 好像不是合理和合版规的做法 不过放心 01/08 00:44
36F：→ moondark: 包含你的引战和人身攻击 我目前都不会检举你 01/08 00:45
37F：→ moondark: 只希望你适可而止 01/08 00:45
38F：→ moondark: 然後有关AI你还是不要再凹比较好 01/08 00:45
39F：→ harryron9: ....你slg不找ai空隙 怎麽会玩得有趣 01/08 00:46
40F：→ moondark: 一来寻寻说过这是原始设计就是如此 01/08 00:46
41F：→ moondark: 二来很多高难度战棋都有相同设定 01/08 00:46
42F：→ alan3100: 我哪管你愤不愤怒 你爱用缺陷就别硬套别人身上说是基本 01/08 00:46
43F：→ moondark: 照你这种什麽都是缺陷的理论 01/08 00:47
44F：→ moondark: 难道格档上了之後怪还去打也是bug? 01/08 00:48
45F：→ moondark: 对AI不了解，对战棋缺乏经验都是小事 01/08 00:48
46F：→ moondark: 但不肯面对自己的错误却只会人身攻击 01/08 00:49
47F：→ moondark: 这实在让人感到十分遗憾 01/08 00:50
48F：→ alan3100: 你是那种把自己观念套在别人身上却觉得理所当然的人 01/08 00:54
49F：推 moondark: 这句话可以完整奉还给你 01/08 00:55
50F：→ moondark: 而且我跟你不同 我可是有取得众多战棋游戏设计者的背书 01/08 00:56
51F：→ moondark: 也包含众多战棋游戏攻略撰写者的的背书 01/08 00:56
52F：→ moondark: 这不是我独有的观念 只要玩过够多战棋 这些都不是秘密 01/08 00:57
53F：→ moondark: 难道你要说这些人的观念等於我的观念? 01/08 00:58
54F：→ moondark: 我没有这麽伟大 01/08 00:58
55F：→ alan3100: 我没说你的玩法错ok? 我不想检讨你的玩法好不好/对不对 01/08 01:01
56F：推 smart0eddie: 好久没看到敢在公告下战的 01/08 01:01
57F：→ smart0eddie: harryron9 我是觉得战旗应该是解局面而不是玩AI 01/08 01:02
58F：→ harryron9: 局面跟ai不是息息相关吗... 01/08 01:03
59F：→ smart0eddie: 只是战棋游戏让电脑控有各种方便 所以要解局的对手 01/08 01:03
60F：→ smart0eddie: 会出现AI 那解局的时候无可避免地会牵扯到AI的特性 01/08 01:03
61F：推 Golu: 解局面或AI都是常用的手段啊 01/08 01:03
62F：推 moondark: 可以去看看许多着名硬派战棋游戏制作人的访谈 01/08 01:04
63F：→ smart0eddie: 不然像象棋 西洋棋 也算战棋吧 跟玩家打的时候 01/08 01:04
64F：→ moondark: 有个共通点就是[AI是战棋的灵魂] 01/08 01:04
65F：→ smart0eddie: 对手就不是AI啦 01/08 01:05
66F：→ Golu: 而且啊，局面是果，AI才是因 01/08 01:05
67F：→ alan3100: 所以说你好棒棒叫你一声大师好不?你觉得这样玩有趣就好 01/08 01:05
68F：→ moondark: 即使有人没有讲得这麽夸张 也承认AI是重要的部分 01/08 01:05
69F：→ harryron9: 如果你有办法跟同一人下几百场棋 01/08 01:06
70F：→ moondark: alan我已经说过请你适可而止 难道你真的希望我去检举你? 01/08 01:06
71F：→ harryron9: 自然也会能抓住他的习性 当然建立在他不会进步上 01/08 01:06
72F：推 smart0eddie: 当然我不懂战棋 我不懂游戏 我也没甚麽战略sense 01/08 01:07
73F：→ harryron9: 会学习经验的话换到程式面就变成机器学习 那又是另一块 01/08 01:07
74F：→ moondark: 然後有关AI 可以去关注棋类比赛 01/08 01:07
75F：→ smart0eddie: 但是我个人是觉得是尽量跟AI公平地去解 01/08 01:07
76F：→ smart0eddie: 是啊 跟玩家下个几百场会知道他的习性 可以大概猜到 01/08 01:08
77F：→ smart0eddie: 他比较可能会怎麽应对 01/08 01:08
78F：→ moondark: 无论是对人战还是对AI战 AI都扮演了重要的角色 01/08 01:08
79F：推 Golu: AI的设计会牵扯到游戏内的既有规则和系统完善程度啦 01/08 01:09
80F：→ moondark: IBM有一个业务就是提供西洋棋士用超级电脑的AI算的棋 01/08 01:09
81F：→ smart0eddie: 但玩家的应对比较不会都一样 01/08 01:09
82F：→ alan3100: 你觉得有趣就好 但你别扯那麽多 干嘛要我认同你? 01/08 01:10
83F：→ moondark: 这是IBM一个颇赚钱的业务 也永远改变了人类西洋棋比赛 01/08 01:10
84F：→ harryron9: 你这个叫AI的随机性 有游戏有 可是境界目前没有 01/08 01:10
85F：→ Golu: 所以从境界坦的机制，往上看AI的特性，在更往上看游戏架构 01/08 01:10
86F：→ smart0eddie: 所以我的意思是 我比较喜欢去猜AI可能会怎麽应对 01/08 01:10
87F：→ smart0eddie: 然後他这样做之後 我应该要怎麽继续解 01/08 01:10
88F：→ Golu: 以及境界产生的原因，就不难理解为什麽会有现在这样的AI 01/08 01:10
89F：→ moondark: 我不需要alan认同我 只希望你别再人身攻击好不好 01/08 01:11
90F：→ smart0eddie: 这样是会利用到AI的特性 01/08 01:11
91F：→ moondark: 我上面回得有关战棋和AI的东西并不是只为alan而写 01/08 01:12
92F：→ alan3100: 是你战我说基本知识的喔 讲的好像每个人都该跟你一样 01/08 01:12
93F：→ smart0eddie: 那如果再继续进很多步 利用得更彻底 变成说照固定 01/08 01:12
94F：→ smart0eddie: 去应对AI => 攻略 01/08 01:12
95F：→ harryron9: 提问 如果AI应对的方法目前的你无法找到解 你该? 01/08 01:12
96F：→ Golu: X你寻寻 01/08 01:13
97F：→ smart0eddie: 放弃 等攻略(喂 你 01/08 01:13
98F：→ moondark: 严格来说AI不可能有[完全的不可预测性] 01/08 01:13
99F：→ harryron9: 所以这就是slg 角色一样 你一步一步抄也会过关啊 01/08 01:13
100F：→ moondark: 只能想办法做到[接近不可遇测] 01/08 01:13
101F：→ smart0eddie: 所以有些人的攻略只有提大致的思路 01/08 01:13
102F：→ Golu: 手游还有吃石的选项啊，不过吃石不该是必备条件 01/08 01:13
103F：→ Golu: 要做到完全不可预测，除非AI可以自己决定突破游戏规则 01/08 01:14
104F：→ harryron9: 但是对我来讲 我会想要找别种过法 想不到的过法 01/08 01:14
105F：→ smart0eddie: 对 另外如果要特定的固定步骤才能解 01/08 01:14
106F：→ moondark: 因为AI的设计者为了获胜会限制AI让其不会去自杀 01/08 01:14
107F：→ Golu: 那就真的要X你寻寻了(X 01/08 01:14
108F：→ harryron9: 这样才有趣啊www 01/08 01:14
109F：→ smart0eddie: 我觉得也不应该是必备条件 01/08 01:14
110F：→ smart0eddie: 对 想要找到别种做法 才有趣 01/08 01:15
111F：→ smart0eddie: 真的找不到就O你寻寻 然後等攻略 01/08 01:15
112F：→ moondark: 至於alan 你要不要回想一下你之前的上下文 01/08 01:15
113F：→ harryron9: 基本上 如果关卡只有唯一解就是个粪关了 01/08 01:15
114F：→ moondark: 到底是谁在战谁阿 断章取义实在不可取 01/08 01:15
115F：→ smart0eddie: 那做到 玩AI 的地步 有点是变成要固定步骤 01/08 01:16
116F：→ Golu: 之前让不少人靠杯的元素领主，我在没有练黑肉情况下也是用 01/08 01:16
117F：→ Golu: 盗贼团直接硬上困5的元素领主，只是中间S/L非常多次wwwwww 01/08 01:16
118F：→ smart0eddie: 像之前古墓挑战 把王骗出来变近战训练 我觉得有点是 01/08 01:16
119F：→ smart0eddie: 到玩AI的程度了 01/08 01:17
120F：→ smart0eddie: 只是要正面解掉(清兵/其他)很麻烦 那 就玩AI吧 01/08 01:17
121F：→ moondark: 会变固定步骤就是AI没有学习功能才惹得祸 01/08 01:17
122F：→ smart0eddie: 然後顺便O你寻寻<-这才是重点吧 01/08 01:18
123F：→ moondark: 现代的棋类AI都有很强的学习功能 01/08 01:18
124F：→ harryron9: 说真的 slg能做ai学习进化也是前无古人了... 01/08 01:18
125F：→ moondark: 不过战棋游戏不用写到这种程度 01/08 01:18
126F：→ moondark: 只要AI更强一点就可以解决攻略法固定的问题 01/08 01:19
127F：→ smart0eddie: 所以希望有个嘲讽技或守护技 是想要把AI当成对等的 01/08 01:19
128F：→ smart0eddie: 对手 01/08 01:20
129F：→ smart0eddie: 虽然要5人打1X人本身就很不对等 01/08 01:20
130F：→ harryron9: 你肯定没玩过曹操传mod www 01/08 01:21
131F：→ harryron9: 15人 打200人 对方还会复活两次 wwww 01/08 01:21
132F：推 moondark: 所以寻寻说过因为现在AI不够强 没办法做会有BUG 01/08 01:22
133F：→ moondark: 说实在寻寻现在光把系统更新和搞稳定就没人手了 01/08 01:23
134F：→ alan3100: 是你回避问题直接骂没sence的喔 不想浪费时间了 晚安 01/08 01:23
135F：→ moondark: 其他东西只能不期不待不受伤害 01/08 01:23
136F：推 smart0eddie: 我以为嘲讽技就是把开技的那个人对AI吸引程度拉很高? 01/08 01:23
137F：→ smart0eddie: 曹操传我是没玩过MOD那麽大场的战役 01/08 01:24
138F：→ smart0eddie: 可是打几十人的也是可以正面对战打过去 01/08 01:24
139F：→ moondark: 看起来alan真的很希望我去截录他的名言 01/08 01:24
140F：→ Golu: 最初的设计应该是没有加入嘲讽要素的打算，才会衍伸出现在的 01/08 01:25
141F：推 andy0481: 嘲讽技的问题就是在要去改写效果时间内的AI资讯 01/08 01:25
142F：→ Golu: AI模式 01/08 01:25
143F：→ Golu: 一开始算是透过角色因状态产生的素质变化，造成AI的随机性 01/08 01:26
144F：→ Golu: 只是这个机制被解开後又被高强度角色产生的影响给盖过 01/08 01:27
145F：推 moondark: alan你这样断章取义放话就跑 难道都不认为自己有错? 01/08 01:28
146F：→ Golu: 就呼应到月黑下面文章中的第9点啦wwwww 01/08 01:28
147F：→ moondark: 也许我真的该检举alan 看看会不会连口头警告都没有? 01/08 01:28
148F：→ Golu: 这是当事人应有的权利啊 01/08 01:29
149F：推 smart0eddie: 会需要固定模式另一个原因是同一场要打太多次 01/08 01:29
150F：→ smart0eddie: 像这次200只神 自己最少要打130左右 01/08 01:30
151F：→ smart0eddie: 一场30AP也不能说很少 然後高等神打人有点痛 01/08 01:30
152F：→ harryron9: 所以基本上 对大部分玩家只要有一个无脑解就好了 01/08 01:30
153F：→ smart0eddie: 所以为了避免浪费大量AP 还有加快推BOSS速度 01/08 01:31
154F：→ smart0eddie: 以及节省200场需要花的脑力 攻略 来吧 01/08 01:31
155F：→ smart0eddie: 虽然带上乌瑟二王女 应该90以下也不太需要固定模式 01/08 01:32
156F：→ harryron9: 因为我很闲...所以会找找看方法吧 虽然目前挺绝望的 01/08 01:32
157F：→ smart0eddie: 主要是对目前玩家来说抓不到王会怎麽移动 01/08 01:33
158F：→ smart0eddie: 那他乱跑跑上高地150%可能烧下去就掰了 01/08 01:33
159F：→ harryron9: 这个倒是好解决 要分享了吗www 01/08 01:34
160F：→ harryron9: aoe算是比较好抓的ai 简单来讲 你的站位如果他移动後 01/08 01:36
161F：推 smart0eddie: 能解决王乱跑问题 就能把王卡高低差 01/08 01:36
162F：→ smart0eddie: 虽然我觉得卡高低也是玩AI 01/08 01:36
163F：→ harryron9: 可以在平地烧五只 或是站高地烧四只 他会在平地 01/08 01:36
164F：→ smart0eddie: 我知道怎麽让他不要动 可是我没办法让他照我想的动 01/08 01:37
165F：推 moondark: 我只能说只要理解现在AI的特性 01/08 01:38
166F：→ smart0eddie: 可是她有些状况会自己从上面跑下去 打的目标一样 01/08 01:38
167F：→ moondark: 要让王照着自己的想法动是有可能的 01/08 01:39
168F：→ moondark: 这次火鸡的AI其实没有太奇怪的地方 01/08 01:39
169F：→ moondark: 当初妹妹会改AI应该也是要让玩家更好抓? 01/08 01:40
170F：→ smart0eddie: 我没有印象妹妹改过AI 01/08 01:42
171F：→ smart0eddie: 不过出守护技跟嘲讽技另一个麻烦的地方是 01/08 01:42
172F：→ smart0eddie: 到时小怪海跟圣诞关卡一样 满手高级技能 01/08 01:42
173F：推 moondark: 应该说妹妹的AI不是常见的那种 01/08 01:44
174F：→ moondark: 不过这样一讲 搞不好在活动中真的有调整过也说不定 01/08 01:44
175F：→ moondark: 只是那时候没时间和心情去测 01/08 01:44
176F：→ harryron9: 妹妹ai不就是看血量跟回合数换技能而已吗 01/08 01:45
177F：推 smart0eddie: 放只亚可保证200%首回被妹妹扑(? 01/08 01:46
178F：→ moondark: 所以很好抓阿 平常这类招怪型印象中不是这样 01/08 01:47
179F：→ smart0eddie: 腹黑妹妹大对决(? 01/08 01:47
180F：→ moondark: 不过也太久没这种怪了 印象很模糊 而且现在直接辗过去.. 01/08 01:47
181F：→ smart0eddie: 我也没印象有甚麽召唤型的怪 01/08 01:48
182F：→ harryron9: 恰巧的是我打100妹可是真的用亚可去档第一回www 01/08 01:48
183F：→ smart0eddie: 打王女跟元素会召唤的那几只很少会进到战斗 01/08 01:49
184F：→ smart0eddie: 妹妹血多又单挑 才会有比较大规模战斗 01/08 01:49
185F：→ smart0eddie: 100妹我记得会秒亚可? 01/08 01:50
186F：→ harryron9: 记得debuff RR 01/08 01:50
187F：推 smart0eddie: 指挥叠两层恶言? 01/08 01:51
188F：→ smart0eddie: 只上1层到90左右会秒 01/08 01:52
189F：→ harryron9: 一层弱化 两刀没爆击 剩个位数 01/08 01:52
190F：推 smart0eddie: 另外上面提到曹操传15打200 01/08 12:27
191F：→ smart0eddie: 但是友军有15人 可以组织起足够人数的前排坦 01/08 12:28
192F：→ smart0eddie: 去稳稳卡住敌军路线 01/08 12:28
193F：→ smart0eddie: 境界只有五人 坦少了挡不住 坦多了回合数不够 01/08 12:29